Совок вечно живой

(ps2000 @ 22-12-2019 - 00:48)
(Ором @ 22-12-2019 - 00:41)
Кому плохо? Тому кто убивает или ворует? Не кому плохо, а в принципе плохо такое делать
В этом вся суть. Аппарату насилия дешевле обходится человек моральный, чем не исполняющий нормы морали. Вот и выходит, что мораль придумали для порабощения.

(Ором @ 21-12-2019 - 23:50)
Поработители, это те кто вносит в общество идею, которая становится моралью.
Вранье.
Поработители это те кто вносит обязательность и государственность для каких-либо идей.

Сами по себе идеи мирного характера (не разжигание) ничего поработительского не несут.

Само по себе ничего не "становится". Варенье "само разбивается" только у тупых детишек. Совок "распался" без участия советской власти только у тупых взрослых.
Идея становится общей моралью только под принуждением.

(Ором @ 22-12-2019 - 00:52)
Аппарату насилия дешевле обходится человек моральный, чем не исполняющий нормы морали. Вот и выходит, что мораль придумали для порабощения.
а вот это верно. Только надо уточнять что речь о принудительной (установленной государством) "морали", являющейся на самом то деле аморальностью и бесправием.

Гос идеология всегда только для порабощения служит.

(yellowfox @ 21-12-2019 - 22:31)
Выражение не слышали:В СССР сама мораль была аморальной.(с)
Мораль, заявлялась как бы очень даже высокая и в отличии от либерального капитализма, была неким вектором всего общества, а не просто частным мнением отдельных групп, но все понимали, что это ханжеское лицемерие на публику, достаточно было вне трибуны с которых все это втирали понаблюдать за жизнью подобных персонажей..

(Victor665 @ 22-12-2019 - 00:52)
в современном развитом обществе любая мораль будет аморальной.

Нет, но мораль должна быть понятной и главное честной, если она подается для широких масс.. Мораль, это негласный договор общества, об определенных нормах поведения, для удобства проживания в социуме.. Основные принципы вечны, им тысячи лет, а вот детали меняются в зависимости от времени..
Ибо теперь рулит Декларация Прав Каждого Человека
Так это и есть набор моральных принципов.. Другое дело, что с такой моралью сложно управлять подданными (не путать с гражданами) и там где каждый хочет стать султаном над остальными, эта мораль негодная..но это вслух никто не скажет, от этого и много вранья..

(yellowfox @ 21-12-2019 - 21:38)
(dedO'K @ 21-12-2019 - 19:01)
А любовь- это половой акт. Но приличный. А любовь без полового акта не бывает?
Для отвечавшей- да. Там кто то из американских феминисток спросила: как в СССР обстоят дела с sex, имея в виду взаимоотношения и социальные роли мужчин и женщин в советском обществе.
На что советская женщина ответила по советски: в СССР секса нет, есть любовь.

(Sorques @ 22-12-2019 - 02:05)
(yellowfox @ 21-12-2019 - 22:31)
Выражение не слышали:В СССР сама мораль была аморальной.(с) Мораль, заявлялась как бы очень даже высокая и в отличии от либерального капитализма, была неким вектором всего общества, а не просто частным мнением отдельных групп, но все понимали, что это ханжеское лицемерие на публику, достаточно было вне трибуны с которых все это втирали понаблюдать за жизнью подобных персонажей..
Моралью строителя коммунизма была свобода творчества, вне рамок "буржуазной" морали.
Чтоб вы понимали: коммунистами были Кандинский, Татлин, Малевич, Пикассо, Сальвадор Дали...
Реализация их мировоззрения в творчестве говорит сама за себя.

В Союзе никого не волновало, чего там было модно в античные времена - одета Венера или раздета. Главное, не допустить тлетворные эротические картинки с Запада - с обложек Плэйбоя и т.д.

(Format C @ 22-12-2019 - 08:49)
В Союзе никого не волновало, чего там было модно в античные времена - одета Венера или раздета. Главное, не допустить тлетворные эротические картинки с Запада - с обложек Плэйбоя и т.д.
Ну, да: правильная обнаженка и никакой неправильной обнаженки!
И вообще: можно убивать, красть, не почитать родителей своих, желать жену ближнего своего, и дом его, и вола его, и раба его, послушествовать на друга свидетельство ложно, если: убиваешь плохого человека, крадёшь неправедно нажитое, родители- враги, желающие тебе зла, жена, дом, вол, раб достались недостойному и не достались достойному, а друг- скотина, но истинным свидетельством этого не доказать.

Самое прикольное- наблюдать, как одни, воспитанные в таких принципах, пытаются привить некую "высокую нравственность" другим, воспитанным в таких, же, принципах.

Цирк обезьян, где дрессировщики- такие, же, обезьяны.

(ps2000 @ 21-12-2019 - 22:02)
(dedO'K @ 21-12-2019 - 19:59)
Моральный папа маленькой Веры, моральная мама, моральная маленькая Вера, моральный её парень... Прямо, общество высокоморальных принципов.
Да и сказано там, скорее, о пути к смерти, духовной, нравственной и плотской.
"Пышка" тоже о жизни и морали? Это Ваше мнение, вполне себе имеющее право на существование

При чем тут общество высокоморальных принципов - не понятно.
Так, ведь, ни других примеров из жизни, ни иных моральных принципов там, просто, нет.
Эталон.

(dedO'K @ 18-12-2019 - 21:45)
(yellowfox @ 18-12-2019 - 22:38)
Вот она:



И что здесь аморального?Ничего... Обычная самка животного.
Это самка человека, а не животного!

И, конечно, ничего аморального в этой картине нет, тем более, что эта Венера имеет сильное портретное сходство с женой художника. Писали же и Рембрандт и Рубенс (да и многие советские художники) своих жён без обмундирования, - и ничего, с успехом выставлялись в советских музеях, если не считать того, что один сумасшедший литовский националист, видимо ещё и к тому же помешанный на ханжестве, облил в Эрмитаже "Данаю" Рембрандта кислотой.

(ferrara @ 22-12-2019 - 11:30)
(dedO'K @ 18-12-2019 - 21:45)
(yellowfox @ 18-12-2019 - 22:38)
Вот она:



И что здесь аморального?Ничего... Обычная самка животного. Это самка человека, а не животного!

И, конечно, ничего аморального в этой картине нет, тем более, что эта Венера имеет сильное портретное сходство с женой художника. Писали же и Рембрандт и Рубенс (да и многие советские художники) своих жён без обмундирования, - и ничего, с успехом выставлялись в советских музеях, если не считать того, что один сумасшедший литовский националист, видимо ещё и к тому же помешанный на ханжестве, облил в Эрмитаже "Данаю" Рембрандта кислотой.
Ну, их можно понять: их оргазмом было творчество, приходилось рекламировать жен друзьям и знакомым, чтоб жены не мешали их художествам.

(dedO'K @ 22-12-2019 - 11:34)
Ну, их можно понять: их оргазмом было творчество, приходилось рекламировать жен друзьям и знакомым, чтоб жены не мешали их художествам.
Интересный взгляд на творчество художников и скульпторов прежних времен

(yellowfox @ 18-12-2019 - 21:33)
Приходит экскурсия их художественной школы, 10-12 лет, педагог начинает им объяснять, как правильно рисовать человеческое тело, законы пропорций и т. д. Совершенно не заморачиваясь на полном отсутствии одежды на Венере.
Мне мама рассказывала, как их классный руководитель в советской школе пригласил преподавателя бальных танцев, и два раза в неделю весь 6 «А» класс после уроков добровольно-принудительно шёл 2 часа заниматься бальными танцами.

Любой бальный танец эротичен. Например, контакт бёдрами в танцах европейского Стандарта, или… этот преподаватель так образно объяснял характер движения в бёдер в самбе: «Представьте себе голую негритянку, которая мокрая выходит из озера и начинает отряхиваться, как собака». – Все мальчики и девочки 12-и лет тут же начинали представлять себе голую негритянку.

А кто нибудь может мне объяснить почему в СССР, было негативное отношение к сюрреализму?
Или официально никто не говорил, что прерафаэлиты и символисты плохи, но их не пропагандировали.. Кроме Врубеля пожалуй..

(Sorques @ 22-12-2019 - 12:41)
А кто нибудь может мне объяснить почему в СССР, было негативное отношение к сюрреализму?
Или официально никто не говорил, что прерафаэлиты и символисты плохи, но их не пропагандировали.. Кроме Врубеля пожалуй..
Прерафаэлиты не плохи, но их творчество – всего лишь подражание, у них не было такого новаторства, такого творческого прорыва, как, скажем у импрессионистов. Импрессионистов-то в СССР уважали.

Творчество сюрреалистов, это намеренный уход от реализма, социалистического реализма (!), в какие-то неведомые надреальные сферы, отражение состояния души художника, порой, весьма очень болезненное. Недаром виднейший представитель этого направления Дали был душевно больным. Ну зачем простому советскому рабочему или колхознице вникать и разбираться в тех «монстрах» на полотнах Дали, которые были рождены его больным воображением?

А, символизм, это недосказанность, намёки, которые доступны в понимании далеко не каждому. С точки зрения советской эстетики, искусство должно быть для масс, т.е. понимаемо всем народом. Кроме того символизм был очень близок к декадентам. Зачем советскому обществу, строящему коммунизм, нужно было какое-то декадентство?

Врубель не был символистом, он универсален и работал во всех жанрах. Кроме того, это непревзойдённый цветовик, что не могли не признавать советские искусствоведы.

(ferrara @ 22-12-2019 - 13:36)
...Творчество сюрреалистов, это намеренный уход от реализма, социалистического реализма (!), в какие-то неведомые надреальные сферы...
Дело в том, что коммунизм - как таковой - это тоже уход от жизненных реалий в сферу абстрактной, абсурдной идеологии. Вместо нормальной экономики - грёзы о мифическом мировом Эдеме, революции в Галактическом масштабе и вдруг - требования реализма в искусстве :)))

(Sorques @ 22-12-2019 - 11:41)
А кто нибудь может мне объяснить почему в СССР, было негативное отношение к сюрреализму?
Или официально никто не говорил, что прерафаэлиты и символисты плохи, но их не пропагандировали.. Кроме Врубеля пожалуй..
Элементарно. Сюрреализм - течение в живописи прямо противоположное соц. реализму.

А кто против - тот идейный враг. Я не в восторге от соц. реализма, но и сюрреализм тоже не шедевр.

Пример соцреализма:


А это сюрреализм:

(ferrara @ 22-12-2019 - 13:36)
Прерафаэлиты не плохи, но их творчество – всего лишь подражание, у них не было такого новаторства, такого творческого прорыва, как, скажем у импрессионистов. Импрессионистов-то в СССР уважали.

Творчество сюрреалистов, это намеренный уход от реализма, социалистического реализма (!), в какие-то неведомые надреальные сферы, отражение состояния души художника, порой, весьма очень болезненное.
Я не очень все же понял.. Не издавали альбомов художников и вообще старались о них упоминать только в негативном ключе, чтобы не отвлекать от классовой борьбы? Отношение может быть любое, но игнорировать сюрреализм, символизм, во второй половине 20-века, это дикость... Нацисты ввели термин об этой живописи.. Дегенеративное искусство.. Но они же нацисты...
Мне кажется дело еще в личных вкусах наших вождей, которые были людьми не очень образованными и слабо разбирающиеся в искусстве..
Я не очень люблю импрессионизм, мне как раз ближе символизм и сюрреализм, но отрицать величие ряд художников импрессионистов или реалистов, просто глупость..
Ну зачем простому советскому рабочему или колхознице вникать и разбираться в тех «монстрах» на полотнах Дали, которые были рождены его больным воображением?
В СССР только колхозники интересовались живописью? Причем здесь они? Или боялись, что неправильно поймут и в коммунизм верить перестанут?
Я логику запретов хочу понять..
Врубель не был символистом
Считается одним из самых ярких русских символистов и модернистов...
А кто он тогда?