События, факты, комментарии.

Ардарик
5/2/2023, 10:16:51 PM
Девять лет спустя. Девять загадок в деле о массовом убийстве людей в Одессе 2 мая 2014 года

2 мая 2014 года произошли трагические события "Одесской Хатыни", которые сыграли ужасную роль в истории Одессы и Украины в целом. К сожалению, до настоящего времени, несмотря на наличие большого количества фото- и видеоматериалов, виновники этой трагедии не только не названы, но даже не найдены. Хотя их все на Украине знают

Первая загадка: события на Греческой площади

Наиболее изученными моментами в истории трагедии 2 мая считаются события на Греческой площади. В «Группе 2 мая», которая состоит преимущественно из журналистов и общественных деятелей, приняли однозначную трактовку, тиражируемую значительной частью украинских СМИ: пророссийские провокаторы напали на мирное шествие украинских патриотов.

Впрочем, спустя определенное время стало очевидно, что шествие «майдановцев», стартовавшее изначально от Соборной площади Одессы, затевалось с целью разгрома лагеря противников госпереворота на Куликовом поле, о чем говорили их лидеры. Наличие экипировки, оружия, коктейлей Молотова явно входит в противоречие с якобы «мирными» намерениями.

«Антимайдановцы», в свою очередь, утверждают: их целью было именно не допустить погрома на Куликовом поле, для чего силы «вероятного противника» было решено перехватить в центре. Планировалось следовать параллельным маршрутом по улице Жуковского, а потом, в случае их поворота на Куликово поле, преградить им путь.

Почему в итоге колонны антимайдана оказались на Греческой площади, отклонившись от изначального маршрута, до сих пор неясно. И это первая загадка того дня.

Как бы то ни было, в ходе начавшихся столкновений милиция, которая попыталась сделать кордон между противоборствующими сторонами, была вынуждена закрываться щитами именно от «мирных» сторонников Майдана, то есть националистов и «патриотов».

Тот факт, что первой жертвой стал «майдановец» Игорь Иванов, используется в качестве подтверждения версии Майдана и оправданий всему произошедшему позже — «сепаратисты» напали, и, соответственно, якобы не было другого выхода, кроме как учинить разгром Куликова поля.

Жизнь Иванова оборвала пуля калибра 5,45 миллиметра, которую, как считается, выпустил «куликовец» Виталий «Боцман» Будько. Кадры Будько, ведущего стрельбу из оружия, похожего на автомат Калашникова, широко распространились по сети. Сам Боцман утверждал, что стрелял холостыми патронами, поэтому убить никого не мог. Установить истину помогло бы сравнение количества гильз, найденных на позиции Боцмана, с количеством пуль, обнаруженных на месте событий.

Однако это невозможно, поскольку правоохранительные органы обследовали место происшествия только через две недели после непосредственных событий, когда улики были утеряны или уничтожены. Кстати, бывший руководитель одесской милиции Дмитрий Фучеджи полагает, что Иванова убил неизвестный стрелок из гостиницы «Пассаж» для разжигания противостояния.
скрытый текст
Предметных подтверждений данных слов так и не найдено, впрочем, и вина Боцмана не может считаться доказанной. Такая вот недорассдедованная смерть Иванова, спровоцировавшая радикалов, — вторая загадка того дня.

В целом во время противостояния на Греческой площади погибли шесть человек: двое сторонников Майдана и четверо «куликовцев». На сегодняшний день следствию точно известно, что «антимайдановца» Евгения Лосинского из обреза убил «майдановец» Сергей Ходияк. В отношении него есть уголовное производство, переданное в суд, но оно там висит вот уже почти семь лет «мертвым грузом».

Более того, Ходияк не только разгуливает на свободе, а и фактически признан «героем» официальными властями, пытается вести некую «общественную деятельность». Кто стоит за смертями «майдановца» Бирюкова и «куликовцев» Яворского, Жулькова и Петрова, не выяснено. И это третья загадка 2 мая 2014 года.

Идут споры по поводу того, спонтанным ли было решение сторонников Майдана идти на Куликово поле. Учитывая то, что в сети имеются переговоры сотрудника областной государственной администрации Игоря Болянского и командира «Самообороны майдана» Дмитрия Гуменюка, где последнего настойчиво просят «повернуть людей на Куликово поле», можно смело утверждать: громить лагерь оппонентов шли целенаправленно.

Как центральные, так и областные власти были заинтересованы в ликвидации протестного движения на Куликовом поле, а парамилитарные группировки Майдана выступили орудием расправы над неугодными. Кто и при каких обстоятельствах направлял такие распоряжения Болянскому, неясно, но очевидно, что вряд ли это была его собственная инициатива.

Дальнейшие события известны — придя на Куликово поле, «майдановцы» начали избивать куликовцев, несколько десятков человек попытались укрыться от радикалов в Доме профсоюзов, после чего здание загорелось и люди погибли в огне пожара. А тех, кто попытался выбраться из Дома профсоюзов, добивали «майдановцы» прямо здесь же.

Как шел суд по делу 2 мая

Отдельной страницей истории является следствие и суд. Генеральная прокуратура во главе с Юрием Луценко сделала всё, чтобы похоронить расследование и замести следы. «Виновными» заранее были назначены задержанные на Греческой площади 20 представителей Куликова поля.

Судебное дело против них представляло собой бег по кругу длиной в 3,5 года. С сентября 2014 г. несколько раз обвинительный акт возвращался в прокуратуру ввиду недоработки. Четыре раза дело рассматривалось с самого начала из-за самоотвода судей.

Представители прокуратуры всячески затягивали дело, либо не являясь в суд, либо являясь «недостаточно подготовленными». Однако это не мешало систематически продлевать арест тем, кто был за решеткой.

Кроме того, все это сопровождалось периодическими беспорядками, которые устраивали представители националистических организаций: нападениями на судей, адвокатов, обвиняемых и их родственников. Из-за этого большое количество заседаний было сорвано, а обвиняемых, находившихся за решеткой, не выпускали даже после решений об изменении меры пресечения.

В итоге 15 мая 2017 года рассмотрение дела перенесли в Черноморск (бывший Ильичевск) Одесской области. Там коллегия в составе судей Семёнова, Журавель и Вергопуло завершила рассмотрение всего лишь за 3,5 месяца, вынеся оправдательный вердикт 18 сентября 2017 года. Все аргументы обвинения были грамотно разбиты адвокатами подсудимых.

Судьи во многом согласились с доводами защиты, признав недостоверными показания ключевого свидетеля обвинения, перечислили все недостатки следствия, сочтя его необъективным и предвзятым.

«Нет ни одного доказательства, подтверждающего обвинение. Более того, обвинение даже не пыталось доказать вину. Суд считает доказанным факт массовых беспорядков в результате столкновения между "сторонниками федерализации и единства Украины". Что же до обстоятельств, при которых "куликовцы" попали в торговый центр "Афина", то суд считает, что они спрятались там от расправы со стороны "евромайдановцев". В данной части обвинение выглядит сомнительно», — говорилось в решении суда.

Остается непонятным, почему следователи не смогли найти действительно виновных в той трагедии. И это — совершенно безграмотное проведенное следствие, которое с легкостью разбил суд — четвертая загадка дела о массовом убийстве на Куликовом поле.

Ко времени окончательного объявления вердикта за решеткой находились 5 человек (остальным изменили меру пресечения на домашний арест), включая лидера «Одесской дружины» Сергея Долженкова, которого действующая на тот момент власть пыталась представить как главного организатора беспорядков.

Несмотря на оправдательный приговор, Долженкова и гражданина РФ Евгения Мефедова, который, кстати, на Греческой площади вовсе не присутствовал, чудом выжив в Доме профсоюзов, держали за решеткой еще почти 2 года. Им предъявили новое обвинение: «Действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя» и «Посягательство на территориальную целостность и независимость Украины» (ст. 109 и 110 УК Украины).

Основанием для этого послужило их участие в автопробеге в Николаеве, где СБУ и прокуратура «вдруг» обнаружили «сепаратистские призывы». Впрочем, и это дело развалилось, а в 2019 году Мефедов и Долженков сначала обрели свободу, а затем попали с помощью обмена удерживаемыми лицами на территорию России.

Впоследствии прокуратура подавала апелляцию на оправдательный приговор суда Ильичевска, но тема как-то исчезла из поля зрения СМИ совсем.

Роль представителей центральной власти

Немаловажным аспектом является роль тогдашней центральной власти в организации «Одесской Хатыни». Она должна бы стать предметом тщательного и объективного расследования, что обещал президент Зеленский. Спустя 1,5 года его правления нужно констатировать: никаких реальных подвижек не происходит. «Зе-команда» забыла о кровавом инциденте, ответственность за который лежит на ее предшественниках.

Бывший спикер Верховной Рады Андрей Парубий является подозреваемым в организации бойни 2 мая. Уголовное дело было возбуждено по заявлению экс-замглавы Администрации президента Андрея Портнова.

Парубию, являвшемуся руководителем «Самообороны Майдана», инкриминируют три статьи Уголовного кодекса: ч. 2 ст. 294 (организация массовых беспорядков, причинивших гибель людей), ч. 2 ст. 258 (осуществление террористического акта — применение оружия, взрывов и поджогов для запугивания населения, политических и иных целей), а также ст. 263 (незаконное ношение, хранение, приобретение и передача огнестрельного оружия без специального разрешения).

За три дня до трагических событий, 29 апреля 2014 года, Парубий приехал в Одессу для «проведения заседания оперативного штаба об обеспечении слаженных мероприятий оперативного реагирования на вызовы и угрозы национальной безопасности». Кроме того, он контактировал с представителями Майдана, осмотрев блокпосты, подарив им бронежилеты и оказав немалую поддержку, что они подтверждали в своих интервью впоследствии.

Так, экс-советник руководителя одесского главка Нацполиции, майдановец Руслан Форостяк утверждал: «Парубий координировался в Одессе со мной и с Сергеем Гуцалюком». В подаренном бронежилете перед камерами позировал сотник Микола — Николай Волков, стрелявший из пистолета по Дому профсоюзов в день трагедии (данные факты зафиксированы на видео).

«У нас постоянно находилось около обладминистрации несколько микроавтобусов с огнестрельным оружием. Мы даже арендовали квартиры возле ОГА (областной госадминистрации), где были установлены снайперские позиции… Мне удалось подготовить спецгруппу из энтузиастов, которые в случае силового сценария готовы были дать отпор. Скажу больше. Мы сняли несколько квартир напротив ОГА, куда было завезено оружие. Если бы был штурм, оно бы активно применялось», — откровенничал в СМИ Форостяк, являющийся уроженцем Львова, осевшим в Одессе.

К слову, одесский штаб Евромайдана во главе с Русланом Форостяком, действующий под прикрытием общественной организации «Совет общественной безопасности», и стал центром координации действий боевиков. Для реализации задуманного был организован марш «за единство Украины» накануне футбольного матча «Черноморец» — «Металлист».

Гостиница «Дом Павловых» была заполнена 7-й сотней «Самообороны Майдана», которой командовал Евгений Дейдей, ранее судимый за разбой. Санаторий «Молодая гвардия» был занят 14-й сотней «Самообороны Майдана». В санатории «Белая акация» на Французском бульваре разместились более 100 членов «Правого сектора»*, в санатории им. Горького — около 150 неизвестных боевиков. На спортивной базе в Новой Дофиновке разместилась организация «Світле майбутнє України», одна из бывших сотен «Самообороны Майдана», около 70 человек.

Также неопознанные боевики были размещены на базе отдыха перед Новой Дофиновкой, всего около 100 человек. База отдыха «Экономист» на Каролино-Бугазе и соседняя с ней были заселены «Самообороной Майдана» в количестве не менее 300 человек. Помимо крупных баз отдыха и лагерей большое количество боевиков размещалось на съемных квартирах в Одессе.

К событиям майской резни были привлечены Николаевская, Ровненская и Хмельницкая самообороны, их поселили в районе ул. Говорова, Французского бульвара и Ленпоселка. Все эти сотни людей приехали в Одессу в основном на автобусах из Киева специально, чтобы разогнать антимайдановцев, обосновавшихся лагерем на Куликовом поле.

О желании властей разогнать Куликово поле и роли Парубия недвусмысленно заявил экс-руководитель одесской милиции Дмитрий Фучеджи, утверждавший, что требование исходило от губернатора Владимира Немировского.

Его предшественник на должности — Петр Луцюк — также говорил о вооруженных сторонниках майдана, наводнивших город, которые курировались высокими чиновниками из Киева и их ставленниками в Одессе.

Непосредственно в день 2 мая в 12:00 в Управлении прокуратуры Одесской области проводилось совещание на тему «Состояние организации работы по противодействию проявлениям сепаратизма, общественного противостояния и обеспечения законности и правопорядка в Одесском регионе».

Его вел заместитель Генерального прокурора Украины Николай Банчук, а присутствовали все ключевые силовики региона — руководители областной прокуратуры, МВД, СБУ, а также командиры воинских подразделений, которые базировались в области. Интересно, что совещание проводилось с выключенными телефонами.

Это наводит на мысль о преднамеренном сговоре «сверху» для дезорганизации деятельности местных правоохранительных органов, которые не смогли оперативно отреагировать на столкновения в центре города.

Кто непосредственно стоит за этим, мы не знаем, но это явно должен был быть представитель из высших кругов государственной власти: вышеупомянутый Парубий, министр МВД Арсен Аваков, и. о. президента Александр Турчинов. Их действия в тот день и роль в кровавой трагедии не расследованы должным образом. И это пятая загадка тех событий.

Шанс предотвратить масштабное кровопролитие был у Луцюка — он должен был ввести в действие план «Волна», предполагавший меры по ликвидации массовых беспорядков в городе. Однако по невыясненным до сегодняшнего дня причинам главный милиционер области этого не сделал.

Более того, ряд участников «Куликова поля» прямо обвиняет его в сговоре с Парубием: когда Луцюк лично прибыл для переговоров с забаррикадировавшимися в торговом центре «Афина» антимайдановцами, правоохранитель утверждал, что ему «звонил Парубий и спрашивал, почему он не дает патриотам расправиться с сепаратистами». Такова шестая загадка событий 2 мая 2014 года.

Бойня в Доме профсоюзов предана забвению «Зе-командой»

Только по официальной версии, в одесском Доме профсоюзов во время пожара погибли 42 человека. Сегодня вокруг окончательности данной цифры ведутся споры: фигурируют предположения, что жертв могло быть 100, 300 и даже 500 человек. Предметных фактов, подтверждающих другое количество погибших, нет — все циркулирует на уровне слухов.

Но здесь важно, что имело место массовое убийство противников установившейся на волне Майдана в 2014 г. власти. Трактовка «майдановцев» проста: «куликовцы» зачем-то спрятались в Доме профсоюзов, который почему-то загорелся, в результате чего они и погибли.

Непосредственная причина возгорания — поджог баррикады, сооружённой активистами Куликова поля у входа в здание, но ответа на вопрос, кто это сделал, следствие не имеет. И это седьмая загадка тех событий.

Активисты Майдана наперебой утверждают, что пытались спасти людей из огненной ловушки. Нужно признать, что частично это правда — некоторые из них действительно предпринимали для этого усилия. В то же время другие из них избивали и добивали тех, кто пытался спастись от огня. В частности, существуют видеокадры, где ныне покойный сотник самообороны Николай Волков стреляет по окнам Дома профсоюзов.

А другой «майдановец» Всеволод Гончаревский добивает палками выпрыгнувшего из окна человека. Предположительно это был «куликовец» Андрей Бражевский. Конечно же, традиционно никаких вопросов у сотрудников правоохранительных органов к Гончаревскому нет.

Что касается официальных заключений о причинах смерти жертв в Доме профсоюзов, они засекречены, а в целом сведения официального следствия о событиях на Куликовом поле весьма скупы. Интересно, что виновного в произошедшем уже назначили — им стал, по официальной версии, погибший бывший депутат Одесского облсовета Вячеслав Маркин, якобы заманивший «куликовцев» в Дом профсоюзов.

Весьма удобно свалить все на умерших, которые убежали в здание из страха перед толпой майданных радикалов. В целом многие погибли от ожогов, задохнулись от угарного газа или разбились при падении.

Еще одной, восьмой, загадкой касательно произошедшего на Куликовом поле является слишком медленная реакция пожарных — множество людей сообщали о возгорании Дома профсоюзов, но спасатели не приезжали. Хотя пожарная часть находится рядом с железнодорожным вокзалом (в двух минутах езды от Куликова поля), на месте происшествия первые машины оказались лишь спустя 40 минут.

А ведь своевременная их реакция могла спасти огромное количество людей. Что это было, — преднамеренный саботаж либо обычная халатность областного МЧС, — стоило бы поинтересоваться у бывшего его начальника Владимира Боделана. Он сейчас находится на территории России, занимая некую должность в Крыму. Следственный комитет РФ мог бы допросить его, пролив свет на данный аспект.

Прошло почти восемь лет со дня трагедии, но мы доподлинно не знаем, кто и для чего осуществил события, обернувшиеся массовыми смертями одесситов. В целом «Зе-команда» за 2 года своего нахождения у власти ничего не сделала для расследования трагедии. Она продолжает политику своих предшественников по игнорированию неудобной кровавой истории, каковой является трагедия 2 мая 2014 года.

И если мотивация Порошенко и Ко, покрывавших своих соратников — бенефициаров переворота, понятна, то почему тем же путем идет Зеленский, вызывает недоумение. Попытки создания следственной комиссии в Раде «зарубили» представители пропрезидентской фракции «Слуга народа», никому из прошлой власти не объявлены подозрения.
Данные факты свидетельствуют, что преступления эпохи Порошенко останутся безнаказанными, а значит, Зеленский и Ко являются их соучастниками. Но почему они так поступают и почему бездействуют, на сегодня это главная, девятая загадка.
О срочном приезде В.Нуланд в Одессу и о проведенном ею совещании с "майдаунами" во главе с Парубием забыли, после чего произошли массовые репрессии СБУ против мирных одесситов. Это - уже исторический факт!
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
5/8/2023, 6:42:40 PM
Мы напрасно думали, что победили фашизм.

В 1941 году, за несколько недель до нападения на Советский Союз, Гитлер произнес свои знаменитые слова: «Борьба за мировую гегемонию в Европе будет выиграна путем обретения русского пространства… Русское пространство – это наша Индия, и, так же как англичане правят там горсткой своих людей, так и мы будем править этим нашим колониальным пространством. Украинцам мы привезем головные платки, стеклянные бусы как украшения и другие вещи, которые нравятся колониальным народам».

Свое представление о будущем русских людей Гитлер передал в другой известной формулировке того же года: «Нашей Миссисипи должна стать Волга, а не Нигер». Река Миссисипи, как мы помним, была той границей, за которую третий президент США Томас Джефферсон собирался изгнать индейцев. Гитлер же был убежден, что англосаксы, которые «сократили численность миллионов краснокожих до нескольких сотен тысяч и держат скромный остаток в клетке под наблюдением», подали немцам правильный пример того, как нужно поступать с русскими. По его мнению, «на Востоке Германии» (то есть в России) подобный процесс должен был стать «повторением завоевания Америки».

Гитлер недаром называл русских «краснокожими». Его война против СССР была всего лишь еще одной колониальной войной. Все зверства гитлеровцев (массовые убийства, переселение, превращение людей в рабочий скот) были опробованы в начале двадцатого века, когда немцы устроили геноцид народов гереро и нама в Юго-Западной Африке. Аналогичные преступления совершали французы, голландцы, бельгийцы, американцы, англичане. «Фашизм уже давно был знаком Индии под именем империализма», писал Джавахарлал Неру, постоянно подчеркивавший, что борьба за свободу Индии была частью мировой борьбы против фашизма и империализма.

Борьба за свободу народов Советского Союза 1941-1945 годов также была частью мировой борьбы против фашизма и империализма. Увы, в какой-то момент мы об этом забыли, поддавшись искушению объявить свою борьбу исключительной. В каком-то смысле – по размаху военных действий, по напряжению сил, по числу жертв – это и в самом деле было так. Но это было неправдой по сути. Приняв эту неправду, мы ступили на скользкую почву. Согласившись признать исключительный характер нашей борьбы, мы поддержали удобную для Запада трактовку, согласно которой и немецкий нацизм был совершенно исключительным явлением, вроде высадки марсиан в графстве Суррей, описанной в романе Герберта Уэллса. Ведь палачи индейцев и индийцев старательно делали вид, что не имеют со своим учеником ничего общего, приписывая феномен гитлеризма немецким национальным особенностям, загадочному движению под названием национал-социализм, нюансам истории Германии и злому гению Адольфа Гитлера – «психопата, который мог явиться только среди гуннов».
скрытый текст
Однако фашизм существовал до Гитлера и никуда не делся после 1945 года. По окончании войны западные демократии нашли пленным нацистам работу по специальности, отправив их служить в свои карательные войска в колонии. Так, например, голландские эсэсовцы были отправлены сражаться с национально-освободительным движением в Индонезию, а немецкие эсэсовцы, попавшие в плен к французам, – в Индокитай. Печальная правда состоит в том, что гитлеровские палачи и после 9 мая 1945 года продолжали убивать людей в странах третьего мира – на этот раз уже в союзе с французами и англичанами.

Нацизм нельзя было признавать исключительно немецким явлением, поскольку это позволяло коричневой чуме и дальше распространяться по западному миру под другими именами. Об этом нас предупреждали многие. Симона Вейль писала, что импульс, лежавший в основе гитлеризма, играл и играет чрезвычайно важную роль в истории, культуре и повседневных мыслях всего Запада. По ее мнению, Гитлер был реинкарнацией стойкого западного феномена. Вейль подчеркивала, что нельзя мерить одной мерой фашизм в Европе, и совершенно другой – тот же самый фашизм (хотя бы даже французский) в колониях. Этих же взглядов придерживался Уильям Дюбуа. Он отмечал, что «не было такого нацистского зверства – концентрационных лагерей, массовых увечий и убийств, растления женщин или ужасного богохульства в отношении детства, – которое христианская цивилизация или Европа давно не практиковала бы против цветных людей во всех частях света во имя и для защиты высшей расы, рожденной править миром».

Об этом же говорили в своих книгах и выступлениях Эме Сезер и Франц Фанон. Сартр писал, что «республиканцы во Франции являются фашистами в Алжире». Философ указывал, что «колониализм заражает молодых французов расизмом и заставляет их гибнуть во имя нацистских принципов» (тех самых, против которых сражалось французское сопротивление) и призывал помочь фашизму умереть – «повсюду, где он существует». В широко известной «Речи о геноциде» Сартр констатировал, что война американцев с народом Вьетнама тоже идет по лекалам Гитлера: «Он убивал евреев, потому что они – евреи. Американские вооруженные силы пытают и убивают во Вьетнаме мужчин, женщин и детей, потому что они вьетнамцы».

Сартр и многие другие интеллектуалы предостерегали: фашизм не побежден, он продолжает свое победное шествие. Но мы все больше соглашались с западной пропагандой, представлявшей нацизм исключительно немецким явлением, ограниченным временными рамками с 1933 по 1945 год. Причины этого понятны – мы чувствовали благодарность за поставки по ленд-лизу, за второй фронт, нам мешало русское миролюбие, мешало великодушие, мешала порядочность. Мы считали память о встрече на Эльбе священной.

Впрочем, была еще одна причина. Нам очень хотелось видеть себя в одном лагере с «белыми и прогрессивными» – с теми, кого мы со времен Петра почитали своими учителями. Согласно этой убаюкивающей трактовке, мировое зло было побеждено союзными державами в сорок пятом, и теперь всем оставалось только договариваться о мирном сосуществовании да поругивать поверженный гитлеризм. Что, собственно, мы и делали. «Хуже немецкого фашизма ничего нет», говорили мы, словно бы не было избиения ирландцев и индейцев Америки, массовых убийств чернокожих в США, растерзанной Африки, голода, организованного англичанами в Бенгалии, геноцида народов Азии, Латинской Америки, Австралии и Океании, интервенций по всему миру.

«Хуже немецкого фашизма ничего нет», говорили мы, когда американцы выжигали вьетнамские деревни. «Хуже немецкого фашизма ничего нет», говорили мы, когда сыпались американские бомбы на маленькую Камбоджу. «Хуже немецкого фашизма ничего нет», говорили мы, когда англо-американская коалиция терзала Ирак. Но чем массовые убийства и пытки всех этих людей, совершенные западными расистами ради каких-то своих экономических и политических выгод, принципиально отличались от того, что пережили мы сами в период Великой Отечественной?! Сейчас у нас принято возмущаться заявлениями западных политиков в стиле «это другое» о геноциде мирного населения Донбасса. Но разве мы сами не приняли формулу «это другое» по отношению к индейцам, латиноамериканцам, азиатам и африканцам?

Немецкий фашизм означал перенесение колониальных методов в Европу. Но страны и народы, подвергшиеся атаке фашистов в Европе, имели сопоставимую культуру, армии, вооружение, союзников. Польское правительство могло укрыться в Лондоне. Летом 1941 года наши самолеты бомбили Берлин. А если атака шла на людей, вооруженных копьями и луками? На людей, за которых никто не собирался заступаться? Колониализм в странах третьего мира был хуже фашизма в Европе, потому что там те же самые преступления совершались против тех, кто не мог ответить и зачастую даже не понимал, что происходит. У гереро и тасманийцев не было ни одного пулемета.

Объявив гитлеровский фашизм исключительным, самым страшным в мире явлением, оторвав фашизм от его корня, колониализма, мы утратили понимание происходящих в мире событий и перестали держать врага в фокусе. Хуже того – мы предали тех, кто продолжал сражаться с нацистским злом в странах третьего мира. И пока мы каждый год праздновали свою «окончательную победу» над коричневой чумой, Запад продолжал совершать преступления против человечества, собирал новую империю и готовился к новым войнам. Готовился к тому, чтобы после индейцев, африканцев, латиноамериканцев, вьетнамцев, индонезийцев, арабов однажды снова заняться русскими.
Сейчас неоколониальный расистский Запад во главе с Байденом осуществляет на Украине старый план Гитлера, согласно которому украинцам обещаны стеклянные бусы, а русским – смерть. Видеть это неприятно. Намного комфортнее было считать, что мы вместе с просвещенными народами совладали с исключительным мороком немецкого фашизма. Но это было ложное представление, и оно вело нас к пропасти. Прозрение дает нам шанс, которого у слепых не было.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
5/8/2023, 9:35:42 PM
Кто и зачем спас тысячи нацистов от наказания? Итоги Нюрнбергского трибунала.

20 ноября 1945 года в немецком городе Нюрнберг стартовал судебный процесс над самыми высокопоставленными нацистами Германии, которые остались в живых и попали в руки союзников после Второй мировой войны.
⏩ Судили верхушку Третьего рейха страны-победительницы: СССР, США, Великобритания и Франция.

⏩ От каждой из этих стран был представлен судья, решающий судьбы обвиняемых и прокурор, который должен был доказать их вину.

⏩ Главным обвинителем от СССР был Роман Андреевич Руденко, а судьёй назначили Иона Тимофеевича Никитченко.

⏩ Весь процесс длился практически 11 месяцев.

⏩ По существу на Нюрнбергском процессе присутствовало всё правительство гитлеровской Германии. Не хватало только самого Гитлера, Гиммлера и Геббельса, которые покончили жизнь самоубийством и не попали на скамью подсудимых.

⏩ Нюрнбергский процесс или трибунал - это самый значимый, известный и масштабный суд в истории человечества, перед которым предстали нацисты, развязавшие самую масштабную войну человечества, унёсшую десятки миллионов человеческих душ.

⏩ Сегодня трудно представить, но эти душегубы могли избежать наказания. И они на это были настроены.

Как пример, глава Германии император Вильгельм II, который среди прочего, развязал Первую мировую войну, не был отправлен под суд и наказан. Грубо говоря, цивилизованная Европа тогда сказала: "Ну повоевали и повоевали. Обычное дело. После драки кулаками не машут". Виновников войны не судили.

Вот и нацисты надеялись на подобный исход дел. На суде правая рука Гитлера - Герман Геринг говорил, что его бюсты ещё будут стоять в каждом немецком доме. Плюс к этому нацистам позволили защищаться в суде. У подсудимых было 27 защитников, 54 юриста и 67 секретарей. Т.е. уйма адвокатов.

В нюрнбергский список попали 24 фамилии, но на скамью подсудимых сел только 21 обвиняемый.

Самый главный из которых - нацист №2 - заместитель самого Гитлера - Герман Геринг.
скрытый текст
Герман Геринг даже на суде проявлял свои лидерские качества, он был прекрасным оратором и первое время очень хорошо держался, парируя обвинителям - прокурорам от США, Англии и Франции.

Когда Герингу предъявляли обвинения, он задавал встречные аналогичные вопросы, типа “А чем вы отличаетесь от нас?”.
Например, на тот момент США уже уничтожили ядерными бомбами десятки тысяч мирных жителей Японии. Также англо-американские бомбардировки уничтожили 3 миллиона гражданских жителей в самой Германии. Чего стоит только один Дрезден, бомбардировка которого не имела никакого смысла, так же как и Хиросимы с Нагасаки.
Что касается нападения Германии на другие страны, так Геринг оправдывал это тем, что в это время у многих европейских стран ещё были колонии, которые тоже не мирным путём им достались.

А вот что, среди прочего, Геринг ответил американцам за укор нацистов в том, что они захватывали территории для жизненного пространства. “Борьба за пространство? А как Америка присоединила к себе Техас и Калифорнию? Это ведь тоже была самая настоящая захватническая война с целью расширение территорий.”

Герингу - про евреев, а он американцам про негров, которых США сначала поработили, а потом просто считали вторым сортом и ущемляли в правах, чуть ли ни к животным их приравнивая.
А кто помогал нацистам в финансовом и промышленном плане? Всё те же американцы. Вот и получалось, что судьи от подсудимых ничем не отличались.

Кстати, в связи с этим, с тем, что американцы, англичане и французы прекрасно знали, что на суде всплывёт очень много неудобных фактов, среди прочего про их помощь Гитлеру, они не хотели проводить суд. Предлагалось просто наказать проигравших в войне по-своему. Но это было бы нечестно по отношению к СССР. Дело в том, что главные нацисты, которые убили советских граждан в 19 раз больше, чем всех вместе взятых граждан США, Великобритании и Франции, убежали и сдались именно этим странам.
И это естественно, так как они больше боялись советский воинов.

И несправедливо было бы, если бы Соединенные Штаты, например, решали судьбу палачей, которые воевали против СССР, а не против США. Благо Сталину удалось настоять на своём и убедить США и Англию провести трибунал.

Сталин:
«Что бы ни произошло, на это должно быть … соответствующее судебное решение. Иначе люди скажут, что Черчилль, Рузвельт и Сталин просто отомстили своим политическим врагам!».

Интересно, да? В представлении обывателя, США и Англия считаются правовыми демократическими государствами, где нет произвола и всё решает справедливый суд. И вот эти цивилизованные страны, диктатор-Сталин уговаривал провести суд. Да ещё и открытый.

Дело в том, что англичане и американцы сначала были против журналистов на суде, т.к. опять же, мир мог узнать много нехорошего про связи англо-американцев с Гитлером. Но советская сторона настаивала на открытом процессе.

Союзники СССР согласились, но с тем условием, что некоторые факты, типа Мюнхенского сговора, когда цивилизованные европейцы дружно поддержали Гитлера в поглощении части Чехословакии, на суде подниматься не будут.
Да, естественно и СССР не хотел поднимать некоторые темы, типа Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом. Но в этом плане претензии к Советскому Союзу вообще необоснованные, т.к. мирный договор с Германией СССР подписал в самую последнюю очередь, после вот этого писка стран.
И что важно, сделал это Сталин, т.к. все попытки создать антигитлеровскую коалицию провалились. Т.е. Сталин хотел, предлагал, организовывал союз стран для сдерживания Гитлера. Но французы и англичане не стали договариваться. И только после этого СССР пошёл на договор о ненападении с Германией.

На эту тему несколько лет назад прочитал лекцию сам Путин, собрав руководителей бывших республик СССР, напомнил о том, как англосаксы сами создавали Гитлера.

Но вернёмся к суду.

Благо, судебный процесс, минуя разногласия всё же состоялся. Все, до единого, нациста объявляли, что не считают себя виновными.

В чём обвиняли нацистов?
Обвинительное заключение, подготовленное командами прокуроров из США, Великобритании, СССР и Франции, содержало четыре пункта:
▶️ преступления против мира,
▶️ преступления против человечности,
▶️ нарушение законов войны (военные преступления)
▶️ и заговор с целью совершения данных преступных действий.

Все прокуроры запросили высшую меру наказания - смертную казнь. Как уже было сказано, нацисты вину признавать отказались. И тут начали работать обвинители, приводя доказательства преступлений подсудимых.

Да, так называемые, союзники привели много нехороших фактов про гитлеровское окружение, но как было сказано, обвиняемые довольно ловко отвечали на вопросы. А после того, как американский обвинитель показал фильм «Нацистский план», разоблачающий Третий рейх (смонтированный американцами из кинохроники самих нацистов), Геринг рассмеялся и сказал, что теперь даже прокурор захочет вступить в нацистскую партию.

В общем, для душегубов всё складывалось не так печально, пока с обвинением не выступил Роман Руденко.
Роман Руденко про зверства нацистов знал как никто другой: старший брат Романа Руденко погиб при освобождении Кракова; другой брат - Антон - был ранен в партизанском отряде; третий - Николай - прошёл концлагерь. Ну, и в целом Руденко, как прокурор, всю войну видел то, что творят агрессоры с его страной. Поэтому к своим обязанностям на Нюрнбергском процессе Руденко подошёл со всей серьёзностью. После чего Геринг перестал смеяться и понял, что дело крайне серьёзное.

На 62 день трибунала, советская сторона предоставила «Кинодокументы о зверствах немецко-фашистских захватчиков».
Документальный фильм, в котором наглядно показано, что творили нацисты на территории СССР и в концентрационных лагерях. Этот фильм даёт ясный ответ на вопрос "Что такое нацизм". Просто шокирующие кадры!

Вот честно говоря, трудно подобрать слова, чтоб прокомментировать то, что показано в этом документальном фильме. Там жестокость и бесчеловечность зашкаливают - это просто жесть конкретная!

Кадры из этого фильма я показывать не буду. Кому интересно, может найти его в интернете - он находится в открытом доступе, так что посмотреть может каждый.
Но предупреждаю: слабонервным лучше не смотреть! Это некая квинтэссенция ужасов войны, устроенных нацистами. Например, там, среди прочего, показаны горы, огромные горы трупов, замученных людей, самыми садистскими методами.

Вот что писал очевидец демонстрации этого фильма на суде Борис Полевой:
«Сегодня в зале Трибунала были погашены искусственные солнца. Он погрузился во тьму, и в зыбком матовом свете на свидетельские места трибунала пришли мертвецы — те, что давно уже были испепелены в печах Майданека, Освенцима, Бухенвальда, Дахау, что сгнили в чудовищных рвах Бабьего Яра и Харькова, что покоятся в братских могилах на Пискаревском кладбище Ленинграда.

Искусство храбрых советских кинохроников, из которых сегодня некоторых уже нет в живых, воскресило этих мертвецов, привело их в этот зал. Как бы встав из своих могил, они бросили в лицо подсудимых свои неопровержимые обвинения.

И все-таки страшно. Хочется зажмурить глаза и бежать. Нет-нет, надо пройти через все круги этого ада, заглянуть на самое дно нацизма, до конца узнать, что же сулил он человечеству.

Вот подвал — трупы, сложенные аккуратными штабелями, как на заводских складах размещают сырье. Да это и есть сырьё, уже рассортированное по степени жирности. Вот отдельно в углу отсеченные головы. Это отходы. Они негодны для мыловарения. Гитлеровская наука отстала от потребностей гитлеровской действительности и не нашла метода промышленного использования человеческих голов... А вот расчлененные человеческие тела, заложенные в чаны, их не успели доварить в щелочи».


Интересный факт: некоторые западные судьи по началу просто не верили в то, что Германия была способна на такие зверства и подозревали СССР в обмане. Так американский судья Паркер не мог поверить в то, что охранники расстреливали детей в концлагерях; он полагал, что такое было просто невозможно. После просмотра 45-минутной кинохроники из лагерей, Паркер три дня не вставал с постели.

Борис Полевой:
«Всё это действительно было страшно, но самое страшное, как оказалось, ожидало нас впереди. Ещё не раскрытыми стояли стенды посредине зала. Что-то массивное, покрытое простынями, белело на столах. И вот прокурор после перерыва сорвал салфетку с одного из этих закрытых предметов, и в зале сначала наступила недоумённая тишина, а потом послышался шепот ужаса.

Сначала никто не понял, что лежит на них. Оказалось, это человеческая кожа в разных стадиях обработки — только что содранная с убитого, после мездровки, после дубления, после отделки. И наконец, изделия из этой кожи — изящные женские туфельки, сумки, портфели, бювары и даже куртки. А на столах — ящики с кусками человеческого мыла разных сортов — обычного, хозяйственного, детского, жидкого, для каких-то технических надобностей и, наконец, туалетного разных сортов, разного аромата в пестрых, красивых упаковках».


Стоит отметить, что нацисты к уничтожению евреев, славян и других народов, попавших в немилость, подошли с немецкой педантичностью. Пропадать ничего не должно было. Женские волосы шли на матрасы, жир - на мыло, кожа - на сумочки, кости дробились в специальных дробилках и шли на удобрения, золотые зубы переплавляли и отправляли в золотохранилище банка Германии.

Весь процесс был тщательно рассчитан: на уничтожение и сожжение человека уходило 2 марки, его переработка приносила 1631 марку.

И тут, кстати, важно понимать, чем обычная война отличается от той, с которой столкнулись наши деды и прадеды.

Великая Отечественная война была не просто против захватчиков, как это было не один раз. Эта война была против тех, кто считал нас животными, недостойными жизни. Для них не было разницы между свиньёй и человеком. Поэтом по плану «Ост» нас нужно было просто уничтожить, чтоб освободить территорию для немцев. Ребёнка ли, женщину убивать - разницы никакой не было.

Вот это и есть нацизм, когда одна раса считает себя привилегированной на планете. Великая Отечественная война была не за ресурсы и власть, как обычно. Она была за право на существование.
Кроме того, очень трудно представить то, что пережили те люди, на которых проводили различные опыты. Сегодня люди-то к стоматологу, который с них пылинки сдувает, идут с волнением. А там - что только не делали! Опыты проводились, как над крысами: над детьми и беременными, никто не заботился о том, что станет с подопытным и что они при этом испытывают. Прививали различные болезни, резали на живую, ломали кости, стерилизовали.

Когда им предъявили все эти доказательства зверств Германии, подсудимые не раскаялись и вину также не признали. Они просто начали заявлять, что об этом ничего не знали, что во всём виноват Гитлер, с которого уже ничего не спросишь и которого тогда никто не смел ослушаться.

Геринг:
«Я всегда являлся противником войны c Россией. Когда я узнал о военных планах Гитлера против СССР, я просто пришёл в ужас».

Ганс Франк:
«Система массовых убийств. Две тысячи жертв в день. Золотые зубы и кольца - в имперский банк, волосы - для матрацев! Боже мой! И всё это было приказано одним дьяволом, который появился в человеческом облике…».


Одним дьяволом, т.е. Гитлером. А они якобы были непричастны.

Вопрос:
Вы по прежнему утверждаете, что ни Гитлер, ни вы ничего не зали о массовом истреблении евреев?
Ответ (Геринг):
Что касается моей роли, я уже заявил, что не имел ни малейшего представления о масштабах этих событий.

Вопрос:
Вы не знали о масштабах, но вы знали, что проводилась политика уничтожения евреев?
Ответ (Геринг):
Нет. Я знал о выселении евреев, но не об уничтожении. Я знал только о случаях, где были допущены эксцессы.

Нацисты на суде просто нагло врали. Что касается нападения на СССР, то вот что говорил Вильгельм Кейтель, тот который требовал убийства 100 коммунистов за 1 немца - начальник Верховного командования германскими вооружёнными силами, подписавший акт о капитуляции Германии: «Все подготовительные мероприятия, проводившиеся нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Таким образом, всю войну на Востоке в известной мере можно назвать превентивной».

В общем, нацисты говорили о том, что, мол, мы не собирались нападать на СССР, мы решили заранее обороняться. А то, что жестоко людей истребляли на оккупированных территориях, так мы об этом не знали. Это всё Гитлер виноват.

Но естественно, прокуроры эту ложь разоблачили, предъявляя уцелевшие документы, под которыми стояли личные подписи подсудимых.
Но к сожалению многие документы были просто уничтожены, что некоторым нацистам помогло. Об этом дальше будет сказано.

Что касается нападения на СССР, то тот факт, что это никакой превентивной войной не было, подробно рассказал один из разработчиков плана «Барбаросса», т.е. плана нападения на СССР, командующий 6-й армией вермахта, Фридрих Паулюс.

Как известно, Паулюс был взят в плен под Сталинградом.
В Германии думали, что он пал смертью храбрых. Ему даже устроили пышные похороны, на которых присутствовала вся верхушка Третьего рейха. А в это время немецкий генерал рассказывал очень важные вещи советской прокуратуре.

Позже его привезли на сам Нюрнбергский трибунал, где он разоблачил многие тезисы нацистов.
Обвинители на этом процессе сделали действительно очень трудную работу: собрали огромную кучу документов, подтверждающих преступления подсудимых, развеивая их ложь о непричастности.

Но всё же этого было недостаточно и некоторые нацисты полностью избежали какого-либо наказания.

Итог Нюрнбергского трибунала.

▶️ К смертной казни через повешение из 21 нациста были приговорены лишь 11, это:
Герман Геринг, который до виселицы не дожил и покончил жизнь самоубийством, приняв яд в своей камере.

Эрнст Кальтенбруннер - руководитель службы безопасности и концлагерей, конкретный палач.

Иоахим фон Риббентроп - министр иностранных дел Германии.

Вильгельм Кейтель - начальник Верховного командования германскими вооруженными силами.

Альфред Розенберг - главный идеолог Третьего рейха и министр восточных оккупированных территорий.

Что интересно, Розенберг родился в Российской империи, в 1918 году окончил Московское высшее техническое училище (МВТУ), после, в Эстонии попытался вступить в германский "Добровольческий корпус", но не был принят как "русский". Потом, разумеется, он докажет преданность немецким националистам.
Это именно он продвигал политику разделения русского народа и поддержку националистов. После Нюрнбергского процесса запад его идеи активно примет на вооружение.

Следующий приговорённый к смертной казни, Ганс Франк - губернатор оккупированных польских земель.

Вильгельм Фрик - министр внутренних дел, генерал-губернатор всех оккупированных территорий.

Юлиус Штрейхер - главный антисемит и антикоммунист Германии. Т.е. тот, кто обеспечивал пропагандой про "ужасных" коммунистов и евреев, объяснял немецкому народу кто человек, а кто животное.

Фриц Заукель - это тот, кто возродил рабство в Европе. Главный по рабочей силе из числа плененных.

Артур Зейсс-Инкварт - комиссар оккупированных Нидерландов.

И последний приговорённый к смертной казни из числа высокопоставленных нацистов, Альфред Йодль - начальник штаба Верховного командования германской армии.
Потом кстати власти Германии его оправдают.


▶️ К пожизненному заключению были приговорены:
Рудольф Гесс - нацист №3, который перед нападением Германии на СССР улетел в Англию, после чего Гитлер напал на Советский Союз.

Официально утверждается, что Гесс сошёл с ума и улетел в Англию. На деле, многие исследователи утверждают, что Гесса отправил туда лично Гитлер, чтоб тот договорился с Британией о том, чтоб она не мешала воевать Германии против СССР.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
5/8/2023, 9:36:26 PM
Продолжение статьи
скрытый текст
В итоге так и вышло: второй фронт был открыт только под конец войны в 1944 году. Это при том, что война между Англией и Германией началась в 1939 году. В общем, когда стало понятно, что СССР победит Гитлера, Британия сказала, что с Гессом ни о чём не договаривалась и всегда поддерживала Советский Союз.

Отбывал своё наказание Гесс в оккупированной Англией части Германии. Когда же Горбачёв предложил его отпустить из тюрьмы, Гесс, человек, который уже толком бриться не мог сам, повесился в камере.
По заявлению сына Гесса, его повесили спецслужбы Англии, чтобы он на свободе не рассказал о том, зачем он на самом деле летал в Англию. Кроме того, документы про перелёт Гесса, Англией засекречены и не обнародуются.

Вот вам, среди прочего, ответ на то, почему Гитлер напал на СССР.
И тут уместно вспомнить, что Гитлер в своей книге "майн кампф" открыто писал, что

«Только с Англией в качестве союзника, с прикрытой спиной, можно начать новое германское вторжение в Россию».

Также на пожизненный срок был приговорён Вальтер Функ - министр экономики и президент "Рейхсбанка".
В 1957 году он был освобождён.

И Эрих Рёдер - главнокомандующий военно-морским флотом Германии.
В 1955 также был освобождён.


▶️ Четверых нацистов приговорили к сроку от 10 до 20 лет лишения свободы.
▶️ А трое из подсудимых: Ганс Фриче, Франц фон Папен и Ялмар Шахт были полностью оправданы.
Ганс Фриче - пропагандист и любимец Геббельса;
фон Папен - нацистский дипломат,
а Ялмар Шахт - вообще тот человек, который в экономическом и финансовом плане создал Третий рейх - главный банкир нацистов.

Именно он договаривался по всему миру о финансовой помощи Гитлеру, он способствовал приходу Гитлера к власти. Но его оправдание было очень важно для США и Англии, т.к. именно через него шли все финансовые потоки от американских и английских банкиров Гитлеру. И если сказать, что Шахт невиновен, то значит и западный капитал чист.
Также наказания избежали немецкие промышленники, которое делали оружие для войны.

Говорят, что ещё до самого Нюрнбергского процесса Ялмар Шахт в беседе с американскими обвинителями прямо им заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение нашим промышленникам, которые помогли вооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам!».

В итоге Шахта, так называемые, союзники оправдали. Благо для всех них, документы, связанные с деятельностью Шахта и западной помощи сожгли в Мюнхене. Жгли аж целых 3 дня.

Естественно, советская сторона с данными приговорами была не согласна. После провозглашения приговора, судья от СССР Никитченко выразил особое мнение, не согласившись с оправданием некоторых нацистов. Но, как мы знаем, безрезультатно. Суд проходил на территории, оккупированной американцами, и подсудимые также были у американской стороны, поэтому повлиять на решение суда было трудно.

К слову, итог судебного процесса разочаровал и Иосифа Сталина, юристы от СССР даже не были награждены за проделанную работу.



▶️ Что касается других высокопоставленных нацистов Германии, некоторые из них, как говорят, по крысиным тропам убежали в другие страны и континенты - в основном в Южную Америку.

Одна из этих троп проходила через Ватикан.
Интересный факт: папа римский Бенедикт XVI служил в нацистской Германии.
Беглые преступники даже создали организацию бывших членов СС, чтоб помогать друг другу укрываться от преследования. Некоторые источники указывают на то, что свыше 10 000 бывших немецких военных бежали в Южную Америку при помощи организации бывших членов СС.

Самый известный случай, связан с Адольфом Эйхманом.
Это нацист, который известен, как «архитектор Холокоста», в общем тот, кто отвечал за уничтожение евреев, следствием чего стала гибель 6 млн человек. После войны ему удалось скрыться в Аргентине. Но в 1960 году, агенты израильской разведки "Моссад" похитили Эйхмана и вывезли в Израиль, где он был казнён по приговору суда.

В связи с тем, что многие нацисты бежали в Южную Америку, ходят разговоры, что с ними бежал и сам Гитлер. Но это тема отдельного разговора. По общепринятой же версии, Гитлер застрелился в своём бункере 30 апреля 1945 года, когда советские воины были в полукилометре от него. После чего по его же просьбе тело Гитлера сожгли.


▶️ Основная же масса нацистов после того, как Красная армия подходила к Берлину, очень быстро убежала сдаваться американцам, чтоб спастись. Знали кто может их защитить. И многие из них не прогадали.
Как уже было сказано, трое обвиняемых на главном процессе в Нюрнберге были оправданы.

Другие палачи как пример, коллега Эйхмана, которого казнили в Израиле, Франц Хубер, ответственный за гибель и депортацию сотен тысяч евреев, обрёл убежище под крылом американской разведки.

Тот же генерал-лейтенант Рейнхард Гелен - один из руководителей германской разведки - сдался американцам и начал работать на них. Более того, он создал "Организацию Гелена", куда собрал остальных разведчиков-нацистов, чтоб те работали на США. Позже эта организация превратится в поныне существующую Федеральную разведывательную службу Германии.
Александрас Лилейкис причастный к расстрелу 60 тысяч евреев, тоже работал на разведку США, как и Отто фон Большвинг.


По данным некоторых учёных, на американскую разведку работали около тысячи нацистов. Т.е. тех, кого следовало расстрелять.

Также же США вывезли около 500 учёных Германии, среди которых Вернер фон Браун. Во время войны его ракетами нацисты уничтожали противника, ну а после войны, фон Браун стал отцом американской космической программы.
Он не был простым учёным-инженером. Это нацист! Он считал, что одна нация достойна всего, а другая должна жить, как скот. Он был офицером СС и членом нацистской партии.

Ну, и наверное самый известный случай, как американцы приютили нацистов - это Адольф Хойзингер. Во время Второй мировой войны — он был начальником оперативного отдела генерального штаба сухопутных войск нацистской Германии. Вот он рядом с Гитлером,
а после войны в 1963 году стал председателем военного комитета НАТО, т.е. главой НАТО.
Почему американцы спасали нацистов? Да потому что они имели опыт в борьбе с Советским Союзом, а противостояние с СССР куда важнее, чем наказание каких-то кровожадных палачей. Которые к тому же американцам ничего плохого не сделали.

Ну, и вот, давайте честно ответим на вопрос, а что нацистская Германия сделала для США? Она сделала США самой могущественной страной мира. За что им не любить нацистов после этого?

И к слову, отсюда и получается, что американцы регулярно голосуют против резолюции о запрете героизации нацизма.
Ну, а как иначе? Ведь нацизм, по сути, детище англо-американского истеблишмента. Они дали Гитлеру власть, возможность создать армию и захватить пол Европы.
Об этом подробно я расскажу в своей следующей статье про День П

обеды.

▶️ В 1951 году под руководством США, т.е. всего через 6 лет после окончания войны, была объявлена амнистия нацистских чиновников, которые после этого могли опять вернутся в политику на государственные должности.

▶️ Далее прошла целая череда амнистий. Среди которых:
в 1968 году был принят Закон Дрейера. Согласно этому закону, на все преступления, совершённые нацистами в период с 1933 г. по 1945 г., распространялся срок исковой давности. Есть интересный фильм "Дело Коллини", вот там как раз рассказана история, связанная с этим законом.

Тут нужно понимать, что как и в СССР, в Германии каждую семью коснулась война и у каждого немца дед или отец был частью нацистской системы. Вот они и начали себя амнистировать.
Таким образом через 20 лет после войны в Западной Германии нацистское прошлое имели:
- 20 членов федерального правительства,
- 189 генералов бундесвера,
- 1118 прокуроров и судей,
- 244 дипломата,
- 300 высокопоставленных полицейских.

Вот так многие нацисты не только избежали наказания, но и довольно вольготно дожили свою жизнь. Помогли им здесь во многом их западные партнёры, которых война Гитлера затронула в незначительной степени, в отличие от СССР. Поэтому и День Победы на западе, это не значимая дата, это простой рядовой день.

Напомню, нацистами было убито 27 млн советских граждан, 14 млн из которых - мирные жители. Чтоб американцам было понятно, 27 млн - это если бы теракт 11 сентября повторялся каждый день в течение 24 лет.

И под конец ещё раз напомню, что такое День Победы:

День Победы - это главный праздник страны.
День, когда мы отстояли право просто жить. Жить как люди.

В 1941 году наша страна, наша русская нация в широком понимании этого слова, висела на волоске. Но нашим предкам удалось сделать невозможное - отразить агрессию коллективного запада.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
5/11/2023, 10:34:08 PM
Концлагеря для европейцев построены.В Повестке дня ООН — поголовное чипирование и «окончательное наказание» за неподчинение.

Доклад «Пределы роста», написанный в 1972 году авторами Римского клуба, уже более 50 лет выступает за массовый геноцид. Римский клуб был создан в 1968-м Дэвидом Рокфеллером (1915−2017). А он был известным евгенистом. Семьи Рокфеллеров и Гейтсов, последние также евгенисты, состоят в родстве.

С 2008 г. Римский клуб тихо обосновался в «спокойном» швейцарском Винтертуре, где по совпадению находятся многие из самых печально известных в мире учреждений по борьбе с правонарушениями среди белых воротничков — такие, как Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ);
ГАВИ — GAVI, Ассоциация вакцинации и близкий союзник ВОЗ, которую также называют Центром фармацевтической промышленности, «дойная корова» — Всемирный экономический форум (ВЭФ), Банк международных расчетов (БМР), расположенный в Базеле, недалеко от границы с Германией, откуда он во время Второй мировой направлял деньги Федеральной резервной системы США в Рейхсбанк для финансирования войны Гитлера против России.
Сегодня БМР известен как контролируемый Ротшильдами Центральный банк всех центральных банков и скрытый швейцарский банковский конгломерат. И многие другие.

Это — просто совпадение?
Напоминаю, что ВОЗ, которая зарегистрирована как специализированное учреждение ООН, на самом деле агентством ООН не является. Она была создана по указке Рокфеллеров в 1948 г. с той же целью, что и почти все остальное, что предпринимало семейство, — чтобы контролировать население планеты и его «здоровье».
Сегодня ВОЗ более чем на 80% финансируется из частных источников, в основном, фармацевтической промышленностью, Фондом Билла и Мелинды Гейтс, другими группами частных интересов. Остальное поступает от стран-участниц. Такая организация не работает в интересах людей, а обслуживает тех, кто ее финансирует.

ВОЗ — крупный игрок в реализации программы ВЭФ «Великая перезагрузка» и Повестки дня ООН на период до 2030 года (которая полностью интегрирована в «Великую перезагрузку»). Антониу Гутерриш, генсек ООН, также является членом Римского клуба. Он выступает за массовое сокращение численности населения и является близким союзником генерального директора ВЭФ Клауса Шваба.
Все эти агентства сомнительной этики, уютно укрывшиеся в Швейцарии, имеют безналоговый статус либо как НПО, либо как так называемые международные организации или структуры ООН, и большинство, если не все, защищены полным иммунитетом от судебных разбирательств. Все они так или иначе связаны с ВЭФ.
скрытый текст
Это — просто совпадение?
На сегодня «Пределы роста» — основа для достижения одной из ключевых целей ВЭФ: массового сокращения численности населения. Посмотрите это, особенно 10-минутное видео, встроенное в статью.

«Великая Перезагрузка"/"Повестка дня ООН на период до 2030 года» являются атакой на земной шар, атакой осьминога — одновременно на многих фронтах. Всё тщательно спланировано и скорректировано с запасными позициями, альтернативами, готовыми к последней минуте, чтобы не потерять из виду конечные цели. Цели эти — полный спектр доминирования над миром небольшой элитой и ее «правление» — основанное на «Единой мировой гегемонии».
Нарастающие зверства, которые становятся все более заметными по всему миру — такие, как необоснованная цензура без законных оснований, полностью противоречащая Первой поправке к Конституции США о «свободе слова»; навязанная программа «изменения климата», которой никто не осмеливается противоречить из страха подвергнуться санкциям, потому что новая «данная Богом» Зеленая Программа была разработана для защиты Земного шара и человечества от «перегрева». Абсурду нет предела.

Еще одним пунктом программы «Перезагрузки/Повестки дня ООН до 2030 года» является «оцифровка всего». Буквально. Это включает в себя новую форму денег, цифровую валюту Центрального банка, Central Bank Digital Currency или CBDC, программируемую форму денег, срок действия которой может истечь, владелец которой может заблокировать ее или предоставить ограниченный доступ к ней, в зависимости от поведения человека. Тотальный контроль, предтеча тирании.
Даже человеческий мозг тех, кто выживет, должен быть чипирован, чтобы превратить людей в транслюдей или в киборгов — своего рода роботов, которые будут порабощены электроникой и также могут быть электронно уничтожены, если по какой-либо причине их поведение выйдет из-под контроля элиты.

Наконец, в довершение всего, — полная цензура письменных и устных высказываний, а также контроль над мыслями. Концепция «Пробуждения» (уокизм*) доведена до крайности. Ирландия пытается ввести законодательство, которое запрещало бы чтение и распространение информации, не относящейся к мейнстриму, под предлогом того, что все, что к нему не относится, является «дезинформацией» и должно быть запрещено. Люди, которые не подчиняются, рискуют попасть в тюрьму.

Удивительно, но уже более 60 лет назад президент Джон Ф. Кеннеди предупредил человечество о грядущей цензуре и абсолютном контроле. В апреле 1961-го Кеннеди беседовал с Американской ассоциацией издателей газет об опасностях, которые глобалисты представляют для всех нас. Он, в частности, сказал:

«Это требует изменения мировоззрения, изменения тактики, изменения задач — со стороны правительства, народа, каждого бизнесмена или лидера профсоюзов и каждой газеты.
Ибо по всему миру нам противостоит монолитный и безжалостный заговор, который полагается в первую очередь на тайные средства расширения своей сферы влияния — на проникновение вместо вторжения, на подрывную деятельность вместо выборов, на запугивание вместо свободного выбора, на партизан ночью вместо армий днем.
Это — система, которая задействовала огромные людские и материальные ресурсы для создания сплоченной, высокоэффективной машины, сочетающей военные, дипломатические, разведывательные, экономические, научные и политические операции.
Её приготовления скрываются, не публикуются. Её ошибки хоронят, а не ставят в заголовки. Несогласных с ней заставляют молчать, а не восхваляют.
Расходы не ставятся под сомнение, слухи не публикуются, секреты не раскрываются. Короче говоря, она с дисциплиной военного времени ведет холодную войну, на которую ни одна демократия никогда не надеялась и с которой не желала бы равняться".
Кеннеди был убит 22 ноября 1963 г., когда проезжал в составе кортежа через центр Далласа (штат Техас). Его дальновидный взгляд и многие действия или планы в пользу американского народа и населения Земного шара в целом противоречили интересам устоявшейся элиты и сделали президента мишенью для хладнокровного убийства Центральным разведывательным управлением.

Сегодня во многих странах, Австралии, Новой Зеландии, США — втихаря и подпольно — строятся концентрационные лагеря, которые будут готовы принять всех тех граждан. кто плохо себя ведет. В качестве предупреждения для других, но также и в качестве наказания за неповиновение; возможно, для «окончательного наказания» в соответствии с евгенистской программой.
Все это звучит пугающе. Это было разработано для того, чтобы внушать населению страх. Население, находящееся в состоянии страха, почти не оказывает сопротивления и им легко манипулировать.

Они, фатальная клика, или Культ Смерти, не добьются успеха. Культ — это паразит, живущий за счет физических и психических свойств людей. Они будут делать это до тех пор, пока мы им позволяем.

У них ничего не выйдет. Однако, чем больше времени требуется нам — людям — для того, чтобы мирно, но решительно организоваться против наших правительств и культовой элиты, контролирующей их через ВОЗ и ВЭФ, тем более разрушительным будет их воздействие с точки зрения тирании и геноцида.
Будь то ирландское законодательство об ультрацензуре, «консенсус США, ЕС, НАТО и Германии» по уничтожению экономического спасательного круга Европы — газопровода «Северный поток» между Россией и ФРГ, а также продолжающийся геноцид и стерилизующее насилие по МРНК-вакцинированию — все это предназначено для того, чтобы причинять боль, мучить, пугать сокращать население мира.
Пишу это не для того, чтобы внушать страх. Но надо понимать, что положение человечества серьезно, и нельзя терять времени даром. Для организованного, мирного начала — БОЛЬШЕ никаких мейнстримовских новостей. Создавайте свои собственные, социальные платформы для общения и информирования. И держитесь подальше от 5G, сынком которого станет 6G. Эти ультракороткие волны используются для полной оцифровки всего, в том числе для контроля и манипулирования нашим мозгом.
Мы должны быть готовы начать все сначала — новую цивилизацию, основанную на этике и любви, ведущую к многополярному миру, с международной правовой системой, служащей народу, а не культу элиты.
Что является самой важной и, возможно, самой большой проблемой — не ненавидеть. Независимо от того, насколько сильна тирания — никакой ненависти к этим преступникам, независимо от их безграничных зверств, провоцирующих ненависть.
Ненависть — то, чего хочет клика Культа Смерти. Это понижает наши вибрации до их низкой частоты темноты, куда не проникает свет.
Любовь — это то, что приносит Свет и мир, и мы, люди, восторжествуем в новом обществе, динамично дистанцируясь от ужасов и тирании культовой государственной клики.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Мимо проходивший
7/13/2023, 1:32:49 AM
Событие местного значения. А куда девался "Зеленский на саммите НАТО"? Была темa на форуме и нету.
Ага.
Книгочей
7/13/2023, 3:52:34 AM
"10 июля в Краснодаре был застрелен заместитель начальника отдела по мобилизационной работе администрации города Станислав Ржицкий. Мужчину застрелили во время пробежки, которую он делал регулярно, примерно в одно и то же время.

Станислав Ржицкий не был обычным городским чиновником. Еще совсем недавно он служил в Военно-морском флоте Российской Федерации в звании капитана 2 ранга. О Станиславе Леонидовиче Ржицком известно, что он родился 18 декабря 1980 года в семье офицера-подводника и выбрал для себя путь служения Родине. После окончания Санкт-Петербургского военно-морского института в 2003 году он стал офицером-подводником, в 2013-2016 гг. командовал подводной лодкой «Алроса», а затем – подводной лодкой «Краснодар».

Украинские нацисты утверждают, что капитан 2 ранга Ржицкий имел непосредственное отношение к нанесению ракетных ударов по объектам на территории Украины. С подводной лодки «Краснодар» якобы запускались ракеты по целям на подконтрольной киевскому режиму территории. Поэтому Ржицкого внесли в базу заблокированного в РФ экстремистского ресурса «Миротворец». Вчера на фотографии российского офицера на этом сайте появилась надпись «Ликвидирован». Между тем, неизвестно, командовал ли офицер субмариной в то время, когда началась спецоперация, или он уволился с военной службы раньше.

Между тем, возникают вопросы к спецслужбам и правоохранительным органам относительно самой возможности появления в Краснодаре, далеко в тылу, вооруженных людей, стреляющих в российских офицеров."(с) Источник: https://vpk.name/news/743573_v_krasnodare_u...ah_ukrainy.html

К сему: Подобным образом действовали сепаратисты Ичкерии, но этот горький опыт видно не учли в МВД РФ и российские спец.службы.
yellowfox
7/13/2023, 10:58:30 AM
(Книгочей @ 13-07-2023 - 00:52)
К сему: Подобным образом действовали сепаратисты Ичкерии, но этот горький опыт видно не учли в МВД РФ и российские спец.службы.

И почему ты до сих пор не в спецслужбах России?
Книгочей
7/13/2023, 11:19:16 AM
(yellowfox @ 13-07-2023 - 08:58)
(Книгочей @ 13-07-2023 - 00:52)
К сему: Подобным образом действовали сепаратисты Ичкерии, но этот горький опыт видно не учли в МВД РФ и российские спец.службы.
И почему ты до сих пор не в спецслужбах России?

Там ты будешь когда призовут тебя из охраны.
yellowfox
7/13/2023, 11:20:17 AM
(Книгочей @ 13-07-2023 - 08:19)
(yellowfox @ 13-07-2023 - 08:58)
(Книгочей @ 13-07-2023 - 00:52)
К сему: Подобным образом действовали сепаратисты Ичкерии, но этот горький опыт видно не учли в МВД РФ и российские спец.службы.
И почему ты до сих пор не в спецслужбах России?
Там ты будешь когда призовут тебя из охраны.

Меня уже не призовут...
Книгочей
7/13/2023, 11:23:25 AM
(yellowfox @ 13-07-2023 - 09:20)
Меня уже не призовут...

Не призовут, так мобилизуют!
Книгочей
7/15/2023, 10:28:00 PM
14.07.2023 Военное обозрение Депутат Госдумы Гурулёв опубликовал обращение отстранённого от командования 58-й армией генерала Попова: "Депутат Госдумы генерал-лейтенант Андрей Гурулёв опубликовал в своём ТГ-канале обращение 58-й общевойсковой армией ЮВО ВС РФ Ивана Попова. Генерал-майор Попов обратился к своим подчинённым, подтвердив факт своего отстранения от должности «по решению старшего начальства».

Своё обращение генерал Попов начал так:

Доброй ночи, мои любимые гладиаторы!
Такое обращение связано с тем, что, как сообщил депутат Гурулёв, позывной у генерала Попова – Спартак.
скрытый текст
Иван Попов (цитата по ТГ-каналу депутата Госдумы России Андрея Гурулёва):

Много событий произошло за крайние два дня. Меня вывели из распоряжения, отстранили от должности. Прибыл генерал-лейтенант Лямин, приступил к командованию армией.

Генерал Попов в своём обращении заявляет, что у него возникли «трудности со старшим начальством», и указывает на то, что он не имел права врать и скрывать важную информацию.

Попов:

Я обозначил все проблемные вопросы, которые есть на сегодняшний день в армии (58-й), по боевой работе, по обеспечению.
По словам генерала, он заострил внимание на «главной трагедии современной войны – на отсутствии контрбатарейной борьбы, отсутствии станций артиллерийской разведки». Всё это, как отмечает генерал Попов, ведёт к необоснованной гибели личного состава от артиллерии противника.

Генерал отметил, что высказал всё это на самом высоком уровне, «откровенно и предельно жёстко».

При этом генерал говорит о том, что, несмотря на своё отстранение, продолжит оказывать помощь военнослужащим 58-й армии и членам их семей по самым разным вопросам, а также ждёт дальнейших решений командования по поводу продолжения военной службы.

Права на данный материал принадлежат Военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе."(с) Источник: https://vpk.name/news/744611_deputat_gosdum...ala_popova.html
К сему: Особо надо отметить что "Генерал Попов в своём обращении заявляет, что у него возникли «трудности со старшим начальством», и указывает на то, что он не имел права врать и скрывать важную информацию."(с) Т.к. ранее Председатель комитета Государственной думы РФ по обороне, генерал-полковник Андрей Картаполов в эфире канала «Соловьев. Live» призвал «Надо перестать врать. Мы не раз об этом говорили. Но как-то не доходит до отдельных руководителей». В смысле в сводках Минобороны надо отражать реальное положение дел в СВО в Украине.
Книгочей
7/15/2023, 10:35:07 PM
14.07.2023 Известия.ru Турчак отреагировал на ситуацию с обращением генерала Попова: "Турчак: депутат Гурулев сделал из обращения генерала Попова политическое шоу

Обращение генерала Ивана Попова было размещено в закрытых чатах, депутат Госдумы Андрей Гурулев устроил из этого политическое шоу, сказал секретарь генсовета «Единой России», первый вице-спикер Совфеда Андрей Турчак 13 июля в Telegram-канале.
скрытый текст
Турчак указал на то, что обращение генерал-майора Ивана Попова, в котором он сообщил, что его якобы отстранили от службы, было размещено в закрытых чатах командиров и бойцов 58-й армии.

«То, что «депутат» Гурулев его каким-то образом получил и сделал из этого политическое шоу, пусть остается на его совести», — написал он.

Турчак отметил, что такими командирами, как Попов, страна может гордиться. «А совесть Ивана чиста. Такими командирами Родина может гордиться. Армия была и остается вне политики», — отметил он.

Накануне Гурулев опубликовал в своем Telegram-канале обращение генерала Попова. В нем он рассказывает о якобы имевшем место отстранении его от командования 58-й армией и неких разногласиях с руководящим составом.

58-я общевойсковая армия (ОА) считается самой воюющей. С 2015 года солдаты армии выполняют задачи в центре по примирению сторон на территории Сирии силами батальонов военной полиции.

8 июня Попов заявил об отражении атаки украинской армии на запорожском направлении. Вооруженным силам Украины (ВСУ) не удалось проломить российскую оборону и выйти в море. По его словам, самая тяжелая и важная часть работы выпала на пехоту.

Права на данный материал принадлежат Известия.ru
Материал размещён правообладателем в открытом доступе."(с) Источник: https://vpk.name/news/744703_turchak_otreag...ala_popova.html
К сему: "Вооруженным силам Украины (ВСУ) не удалось проломить российскую оборону и выйти в море."(с) - Так в тексте, но логично предположить что это опечатка, т.к. сухопутным войскам не надо "выйти в море", а надо выйти К морю, чтобы сбросить противника В море.
Книгочей
8/23/2023, 2:59:59 AM
Куда пропал генерал Суровикин: что пишут СМИ о судьбе "генерала Армагеддон": "Куда пропал генерал Суровикин? Этим вопросом СМИ и военные эксперты задаются уже в течение двух месяцев. Он так ни разу и не появился в публичном пространстве

Заместитель командующего Объединенной группировкой войск генерал-полковник Сергей Суровикин, прозванный генералом Армагеддоном, так и не появился в публичном пространстве после 24 июня, когда Евгений Пригожин предпринял попытку мятежа.

Военный эксперт Александр Алесин предполагает, что генералу Суровкину порекомендовали меньше общаться с прессой, а также минимизировать количество своих выступлений на публике, пишет BFM.RU.

При этом Министерство обороны РФ официально не заявляло об отстранении Сергея Суровикина от командования СВО.

Ряд Telegram-каналов заявляют, что вся семья Суровикиных находится в "режиме тишины", сообщает Сиб.фм.

Telegram-канала "ВЧК-ОГПУ" пишет про "своеобразный домашний арест".

Депутат Госдумы России Виктор Соболев заявил NEWS.ru:

"Я его знал как нормального командира дивизии, он дослужился до главкома ВКС. Не знаю, где он сейчас: я же не следователь".

Суровикин не появлялся на публике с 23 июня. В ночь на 24 июня было опубликовано обращение генерала Суровикина к ЧВК "Вагнер". Он призвал "остановить колонны" и "решить все проблемы только мирным путем".(с) Источник: https://tolknews.ru/politika/152088-stala-i...eral-armageddon
Книгочей
8/23/2023, 3:07:08 AM
Кстати, "Генерал Армагеддон": СМИ сообщили о фактах из прошлого Суровикина: "СМИ гадают, почему генерал Суровикин уже полтора месяца не возвращается в медиапространство, и публикуют интересные факты из биографии генерала

Заместитель командующего Объединенной группировкой войск генерал-полковник Сергей Суровикин, прозванный генералом Армагеддоном, так и не появился в публичном пространстве после 24 июня, когда Евгений Пригожин предпринял попытку мятежа. Вокруг "пропажи" Суровикина ходят различные слухи, пишет "АиФ".

Депутат Госдумы России Виктор Соболев заявил NEWS.ru:

"Я его знал как нормального командира дивизии, он дослужился до главкома ВКС. Не знаю, где он сейчас, — я же не следователь".

Ещё 19 июля "Комбат "Веги" Парфенов рассказал, почему пропал Суровикин. Комбат Веги Парфенов рассказал, почему пропал Суровикин.Комбат заявил, что об исчезновении Суровикина не стоит волноваться. По словам Панферова, генерал "не заставлял его сомневаться".(с) - https://tolknews.ru/obsestvo/149998-chto-ko...azhe-surovikina

С именем Суровикина ассоциируются массированные ракетные атаки по критической инфраструктуре Украины и принятие решения о выводе войск из Херсона, пишет "Царьград". Но есть в его биографии много интересных фактов, менее известных широкой аудитории.

- Молодой офицер Суровикин получил первую медаль "За боевые заслуги" в 23 года. На учениях он проявил отвагу и, рискуя жизнью, спас бойца-срочника и БМП.
- Сергей Суровикин окончил с золотой медалью новосибирскую физико-математическую школу.
- Генерал Суровикин служил в горячих точках – Таджикистане, Чечне, Сирии. В Чечне генерал Суровикин пережил несколько покушений и получил контузию.
- "Царьград" называет генерала одним из лучших стратегов ВС России. У Суровикина есть ученая степень."(с) Источник: https://tolknews.ru/politika/151547-general...hlom-surovikina

К сему: Что известно о "пропавших" российских генералах и правда ли их скоро "вернут": "В Telegram-каналах и ряде СМИ появилась информация о том, что генерал Суровикин и другие высокопоставленные офицеры "изолированы" и "задержаны для допроса". Несколько высокопоставленных российских офицеров задержаны после попытки мятежа Евгения Пригожина. Такая информация продолжает циркулировать после 24 июня и событий, связанных с мятежом ЧВК "Вагнер".(с)

Подробнее: https://tolknews.ru/politika/150052-chto-iz...kogda-ih-vernut
Книгочей
8/23/2023, 5:13:42 AM
(Formosa @ 23-08-2023 - 02:30)
Возможно, этот военный и еще группа менее известных военных находятся под домашним арестом или в тюрьме. Представляется, что кто-то мстит за испуг, полученный в результате известных событий. Генералы назначены виноватыми.

Не только свои версии, предположения и догадки, но вообще свою точку зрения и мнения надо подтверждать. К сему: Искать виноватых, делать виновными и вообще "переводить стрелки" - всё это было всегда и везде. И есть и будет.
Книгочей
8/23/2023, 10:31:10 AM
(Formosa @ 23-08-2023 - 05:29)
(Книгочей @ 23-08-2023 - 03:13)
версии, предположения и догадки, точку зрения и мнения надо подтверждать
Рассказав об опальных генералах, Вы процитировали желтую прессу и каких-то болтунов. Воспользуйтесь своим советом сами.

Если тебе нечего возразить, кроме как нагрубить, то мне нечего на это ответить кроме как далее подобоное игнорировать.
yellowfox
8/23/2023, 3:22:38 PM
(Formosa @ 23-08-2023 - 04:29)
(Книгочей @ 23-08-2023 - 03:13)
версии, предположения и догадки, точку зрения и мнения надо подтверждать
Рассказав об опальных генералах, Вы процитировали желтую прессу и каких-то болтунов. Воспользуйтесь своим советом сами.


Вы процитировали желтую прессу и каких-то болтунов.


Так он сам такой же болтун.
Книгочей
8/23/2023, 5:14:04 PM
(yellowfox @ 23-08-2023 - 13:22)
Так он сам такой же болтун.

Зато ты скромняга: больше пары слов придумать ума не хватает!
yellowfox
8/23/2023, 5:20:51 PM
(Книгочей @ 23-08-2023 - 14:14)
(yellowfox @ 23-08-2023 - 13:22)
Так он сам такой же болтун.
Зато ты скромняга: больше пары слов придумать ума не хватает!

И кто бы говорил...