Россияне самые умные?
Sorques
Удален 10/7/2020, 2:18:20 AM
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:28)
На Трампа оказали влияние изоляционисты консерваторы, но у американцев имеет место мессианство.. У демократов и их электората точно..
Россиян, тоже Занзибар не особо волнует, но советский интернационализм приучил граждан к сопереживанию за судьбы мира..
Но я хотел тему глубже развить, о том что мессианство у некоторых народов часть духовной составляющей..
Конечно встречал и таких.
Но во первых их меньшинство, а во вторых их совсем не удивляет что их в других странах не любят.
Средний американец, в отличии от среднего Россиянина занимается своим собственным делом.
На этом к стати Трамп Сильно поднялся.
На Трампа оказали влияние изоляционисты консерваторы, но у американцев имеет место мессианство.. У демократов и их электората точно..
Россиян, тоже Занзибар не особо волнует, но советский интернационализм приучил граждан к сопереживанию за судьбы мира..
Но я хотел тему глубже развить, о том что мессианство у некоторых народов часть духовной составляющей..
ferrara
Мастер
10/7/2020, 3:42:01 AM
(Sorques @ 07-10-2020 - 00:11)
(ferrara @ 06-10-2020 - 23:15)
Не, Влад, ты, наверное думаешь, что я с тобой не согласна? Может быть, я ещё больше соглашусь с тобой, если ты мне пояснишь, в чём испанский колониализм был более лукавым в отношении «широких масс», и кем были эти «широкие массы»?
Знаешь, всё в мире относительно. Всё, абсолютно всё, принято рассматривать с точки зрения победителей, - у побеждённых нет, и не может быть, своей точки зрения. Испанцы, а позднее англичане, осваивали Мир, расширяли географию до её возможных пределов. Слава им и хвала! По этому поводу можно писать, и было написано множество героических романов. Но, испанцы были побеждены англичанами, поэтому честь, честность и придуманная победителями мораль принадлежат последним. Так же и честность, как категория морали, принадлежит тем, кто по каким-то причинам (объективным или субъективным) одерживает верх. Колонизаторы подавляли народы на тех территориях, которые они колонизировали, а иногда эти народы полностью истребляли. Ты скажешь, что всё это было оправданно тем прогрессом, который они привносили в колонии? Никто не спрашивал тех людей и те племена и народы, нужен ли был им этот «прогресс». Не спрашивал о той цене, которую им придётся заплатить за этот прогресс здесь и сейчас. Может быть, эти народы были счастливы и без навязанного им «прогресса»?
(ferrara @ 06-10-2020 - 23:15)
Влад, скажи мне, эта честность британского и французского империализма смогла обойтись без человеческих жертв, причём жертв в грандиозных масштабах?
Люда, это вопрос из серии, а что стоит величие пирамид или Петербурга, если при их постройки погибло много людей? Или разве можно назвать Римскую Империю великой, с учетом цены, которую заплатили народы?
Все нужно рассматривать в конкретные реалии эпохи..
Испанский колониализм, первой сотни лет, действительно был лукавый по заявлениям для широких масс.. Ты с этим несогласна?
Не, Влад, ты, наверное думаешь, что я с тобой не согласна? Может быть, я ещё больше соглашусь с тобой, если ты мне пояснишь, в чём испанский колониализм был более лукавым в отношении «широких масс», и кем были эти «широкие массы»?
Знаешь, всё в мире относительно. Всё, абсолютно всё, принято рассматривать с точки зрения победителей, - у побеждённых нет, и не может быть, своей точки зрения. Испанцы, а позднее англичане, осваивали Мир, расширяли географию до её возможных пределов. Слава им и хвала! По этому поводу можно писать, и было написано множество героических романов. Но, испанцы были побеждены англичанами, поэтому честь, честность и придуманная победителями мораль принадлежат последним. Так же и честность, как категория морали, принадлежит тем, кто по каким-то причинам (объективным или субъективным) одерживает верх. Колонизаторы подавляли народы на тех территориях, которые они колонизировали, а иногда эти народы полностью истребляли. Ты скажешь, что всё это было оправданно тем прогрессом, который они привносили в колонии? Никто не спрашивал тех людей и те племена и народы, нужен ли был им этот «прогресс». Не спрашивал о той цене, которую им придётся заплатить за этот прогресс здесь и сейчас. Может быть, эти народы были счастливы и без навязанного им «прогресса»?
Антироссийский клон-28
Удален 10/7/2020, 3:54:07 AM
(Sorques @ 07-10-2020 - 00:18)
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:28)
Конечно встречал и таких.
Но во первых их меньшинство, а во вторых их совсем не удивляет что их в других странах не любят.
Средний американец, в отличии от среднего Россиянина занимается своим собственным делом.
На этом к стати Трамп Сильно поднялся. На Трампа оказали влияние изоляционисты консерваторы, но у американцев имеет место мессианство.. У демократов и их электората точно..
Россиян, тоже Занзибар не особо волнует, но советский интернационализм приучил граждан к сопереживанию за судьбы мира..
Но я хотел тему глубже развить, о том что мессианство у некоторых народов часть духовной составляющей.. Мессианство, искусственно привито народам политиками стремящимися удержатся у власти.
Если люди начинают думать, они понимаю что заботится в первую очередь надо о себе и своём потомстве.
Большенство средних американцев пожертвуют деньги и продукты питания, но не будут строить капитализм или социализм в стране каменного веке.
Они предоставят это местным жителям.
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:28)
Конечно встречал и таких.
Но во первых их меньшинство, а во вторых их совсем не удивляет что их в других странах не любят.
Средний американец, в отличии от среднего Россиянина занимается своим собственным делом.
На этом к стати Трамп Сильно поднялся. На Трампа оказали влияние изоляционисты консерваторы, но у американцев имеет место мессианство.. У демократов и их электората точно..
Россиян, тоже Занзибар не особо волнует, но советский интернационализм приучил граждан к сопереживанию за судьбы мира..
Но я хотел тему глубже развить, о том что мессианство у некоторых народов часть духовной составляющей.. Мессианство, искусственно привито народам политиками стремящимися удержатся у власти.
Если люди начинают думать, они понимаю что заботится в первую очередь надо о себе и своём потомстве.
Большенство средних американцев пожертвуют деньги и продукты питания, но не будут строить капитализм или социализм в стране каменного веке.
Они предоставят это местным жителям.
dedO"K
Акула пера
10/7/2020, 4:14:33 AM
(Misha56 @ 06-10-2020 - 22:59)
(Sorques @ 06-10-2020 - 19:58)
Вот именно, что ПОКАЗЫВАЕТ. Главным образом, в рекламе, кино и прочих средствах пропаганды, пытаясь формировать стандарты потребления под предлагаемый продукт.
Торговый запад сошёл с ума: там, на рынке, давно уже не спрос рождает предложение, а соблазн, прельщение и запугивание пытаются породить спрос.
(Sorques @ 06-10-2020 - 19:58)
Этим занимаются многие и несколько тысяч лет..
Миша, разве совокупный Запад этим на заниматься? Сначала журналисты в например в США(ЕС) , описывают ужасы проживания на какой то территории, граждане со слезами собирают теплые вещи, политики говорят доколе, а потом правительство исходя из гуманных соображений вводит войска а какую то страну, которая не так по их мнению живет или устроена..
Это разве не ощущение собственного мессианства?
Я понимаю, что вы скажете, причем здесь США, если разговор вы завели, о России, но наверное нужно говорить о причинах данного действа в целом на планете.. Причем не всегда они подогреты корыстью политиков, но мироощущение у граждан ряда народов, что нужно "спасти мир" по их кальки, есть давно..
Конечно, запад этм занимается, но в тоже время запад показывает высокий уровень жизни к которому стремятся те кого пропогандируют.
Вот наод и ведётся.
А россияне не огут показать ничего кроме непрерывного падения уровня жизни.
И удивляются что на это ни кто не ведётся.
Вот именно, что ПОКАЗЫВАЕТ. Главным образом, в рекламе, кино и прочих средствах пропаганды, пытаясь формировать стандарты потребления под предлагаемый продукт.
Торговый запад сошёл с ума: там, на рынке, давно уже не спрос рождает предложение, а соблазн, прельщение и запугивание пытаются породить спрос.
Вендал
Акула пера
10/7/2020, 4:20:58 AM
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:18)
давайте мы объясним ситуацию в ПМР после вывода оккупационных войск США из Сербской земли КОСОВО
Да и ссылку вы не дали, и какое отношение к этому имеет Российская армия вы тоже не объяснили.
Ибо Объяснения этому нет.
давайте мы объясним ситуацию в ПМР после вывода оккупационных войск США из Сербской земли КОСОВО
Антироссийский клон-28
Удален 10/7/2020, 5:01:36 AM
(Вендал @ 07-10-2020 - 02:20)
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:18)
Да и ссылку вы не дали, и какое отношение к этому имеет Российская армия вы тоже не объяснили.
Ибо Объяснения этому нет. давайте мы объясним ситуацию в ПМР после вывода оккупационных войск США из Сербской земли КОСОВО Ну вопервых KFOR это не войска США, а войска НАТО.
Из 3500 военно служащих, Американцев там всего 500 человек не имеющих тяжолого вооружения.
Во воторых Сербы не требуют их вывода.
В отличии от Малдован ноднократно требовавших вывода Российских войск с Территории Молдовы.
Хотя я пониаю, верный своей привычке, сев влужу вы пытаетесь увести разговор в сторону.
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:18)
Да и ссылку вы не дали, и какое отношение к этому имеет Российская армия вы тоже не объяснили.
Ибо Объяснения этому нет. давайте мы объясним ситуацию в ПМР после вывода оккупационных войск США из Сербской земли КОСОВО Ну вопервых KFOR это не войска США, а войска НАТО.
Из 3500 военно служащих, Американцев там всего 500 человек не имеющих тяжолого вооружения.
Во воторых Сербы не требуют их вывода.
В отличии от Малдован ноднократно требовавших вывода Российских войск с Территории Молдовы.
Хотя я пониаю, верный своей привычке, сев влужу вы пытаетесь увести разговор в сторону.
Aim77
Удален 10/7/2020, 10:51:24 AM
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 13:12)
Рэкитиры отбирали часть выручки. А что и у кого отбираем мы? Вроде ничего. Но в этом и состоит главная загадка! Например, геополитику США можно объяснить. Геополитика стоит немалых денег, но США, осуществляя свою геополитику и вкладывая в нее деньги, контролируют рынки, что в конечном счете приводит к улучшению благосостояния населения. Тоесть их деньги возвращаются к ним сторицей. А мы для чего тратим пытаясь втюхать свои услуги? Может это такое мессианство? Что и кому пытаемся доказать и кого и чему пытаемся научить? А главное зачем?
Рэкитиры отбирали часть выручки. А что и у кого отбираем мы? Вроде ничего. Но в этом и состоит главная загадка! Например, геополитику США можно объяснить. Геополитика стоит немалых денег, но США, осуществляя свою геополитику и вкладывая в нее деньги, контролируют рынки, что в конечном счете приводит к улучшению благосостояния населения. Тоесть их деньги возвращаются к ним сторицей. А мы для чего тратим пытаясь втюхать свои услуги? Может это такое мессианство? Что и кому пытаемся доказать и кого и чему пытаемся научить? А главное зачем?
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2020, 12:58:57 PM
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:18)
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 22:35)
А Ливия в лице Каддафи хотела? А Сербия в лице Милошевича хотела?
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 22:35)
А учить другие страны демократии можно?
Если они не хотят то нельзя.
А Ливия в лице Каддафи хотела? А Сербия в лице Милошевича хотела?
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2020, 1:00:17 PM
(Aim77 @ 07-10-2020 - 08:51)
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 13:12)
А в чем заключается наше мессианство, которое никто понять не может?
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 13:12)
Рэкитиры отбирали часть выручки. А что и у кого отбираем мы?
Вроде ничего. Но в этом и состоит главная загадка! Например, геополитику США можно объяснить. Геополитика стоит немалых денег, но США, осуществляя свою геополитику и вкладывая в нее деньги, контролируют рынки, что в конечном счете приводит к улучшению благосостояния населения. Тоесть их деньги возвращаются к ним сторицей. А мы для чего тратим пытаясь втюхать свои услуги? Может это такое мессианство? Что и кому пытаемся доказать и кого и чему пытаемся научить? А главное зачем?
А в чем заключается наше мессианство, которое никто понять не может?
Anenerbe
Удален 10/7/2020, 2:18:27 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2020 - 10:58)
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:18)
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 22:35)
Под дулами автоматов народ кого-угодно поддержит. Немцы тоже не хотели, чтобы Гитлера скидывали. Иногда народ настолько привык и полюбил своих отморозков, что готов сражаться за них.
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:18)
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 22:35)
А учить другие страны демократии можно?
Если они не хотят то нельзя.
А Ливия в лице Каддафи хотела? А Сербия в лице Милошевича хотела?
Под дулами автоматов народ кого-угодно поддержит. Немцы тоже не хотели, чтобы Гитлера скидывали. Иногда народ настолько привык и полюбил своих отморозков, что готов сражаться за них.
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2020, 2:26:45 PM
(Anenerbe @ 07-10-2020 - 12:18)
И кто тогда должен решать за такой дурной народ? Ось добра?
Иногда народ настолько привык и полюбил своих отморозков, что готов сражаться за них.
И кто тогда должен решать за такой дурной народ? Ось добра?
Aim77
Удален 10/7/2020, 2:29:59 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2020 - 11:00)
А в чем заключается наше мессианство, которое никто понять не может? Понятия не имею! Предложил как вариант, причем с вопросом. Может проталкивание какой-то нашей особой русской правды. Должна же быть хоть какая-то рациональная причина нашей геополитики.
А в чем заключается наше мессианство, которое никто понять не может? Понятия не имею! Предложил как вариант, причем с вопросом. Может проталкивание какой-то нашей особой русской правды. Должна же быть хоть какая-то рациональная причина нашей геополитики.
Антироссийский клон-28
Удален 10/7/2020, 2:38:39 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2020 - 10:58)
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:18)
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 22:35)
Я ведь нее о политиках веду речь в этой теме, а о гражданах.
Обыкновенных гражданах которым гражданская война была не нужна.
Так что Ни Каддаффи, ни Милошевич здесь не причём.
(Misha56 @ 06-10-2020 - 23:18)
(Безумный Иван @ 06-10-2020 - 22:35)
А учить другие страны демократии можно?
Если они не хотят то нельзя.
А Ливия в лице Каддафи хотела? А Сербия в лице Милошевича хотела?
Я ведь нее о политиках веду речь в этой теме, а о гражданах.
Обыкновенных гражданах которым гражданская война была не нужна.
Так что Ни Каддаффи, ни Милошевич здесь не причём.
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2020, 3:15:39 PM
(Misha56 @ 07-10-2020 - 12:38)
Вы всегда когда заводите тему, вкладываете в ее название противоречивый факт, который для себя считаете установленным. Честнее будет процитировать какие-то примеры и задать вопрос Почему. Тогда будем обсуждать конкретику. А так, примеров поучений можно найти в равной степени у любой стороны
Я ведь нее о политиках веду речь в этой теме, а о гражданах.
Обыкновенных гражданах которым гражданская война была не нужна.
Так что Ни Каддаффи, ни Милошевич здесь не причём.
Вы всегда когда заводите тему, вкладываете в ее название противоречивый факт, который для себя считаете установленным. Честнее будет процитировать какие-то примеры и задать вопрос Почему. Тогда будем обсуждать конкретику. А так, примеров поучений можно найти в равной степени у любой стороны
arisona
Акула пера
10/7/2020, 3:34:20 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2020 - 12:26)
(Anenerbe @ 07-10-2020 - 12:18)
Иногда народ настолько привык и полюбил своих отморозков, что готов сражаться за них. И кто тогда должен решать за такой дурной народ? Ось добра? Дурной народ? Интересно, если Путин с помощью войск начнёт прихватизировать Белорусь, Украину, Казахстан, то народ России будет против? На кухне, может быть, а на улице будет общая эйфория: Беларусь наша, Украина наша, Казахстан наш, что не так что ли?
(Anenerbe @ 07-10-2020 - 12:18)
Иногда народ настолько привык и полюбил своих отморозков, что готов сражаться за них. И кто тогда должен решать за такой дурной народ? Ось добра? Дурной народ? Интересно, если Путин с помощью войск начнёт прихватизировать Белорусь, Украину, Казахстан, то народ России будет против? На кухне, может быть, а на улице будет общая эйфория: Беларусь наша, Украина наша, Казахстан наш, что не так что ли?
Вендал
Акула пера
10/7/2020, 3:37:49 PM
(Misha56 @ 07-10-2020 - 03:01)
Во первых, российской армии там нет.. есть миротворческий контингент с мандатом СНГ.
Во вторых 2 миротворческих батальона не имеют тяжелого вооружения. По сути они выполняют полицейскую функцию.
В третьих, контингент является гарантом безопасности и мира граждан ПМР.. Хотя у ПМР есть свои вооруженные силы в 11 тыс бойцов и тяжелой техникой..
Ну и в четвертых ПМР - независимое государство, не входящее в состав РФ..
так что ничего от Молдовы не отобрано.. Молдова сама потеряла ПМР из за своего национализма, как Украина потеряла ДНР и ЛНР...
Как Азербайджан Карабах, как Грузия Абхазию и Осетию, Как Эфиопия Эритрею, как Судан Южный Судан
В отличии от Малдован ноднократно требовавших вывода Российских войск с Территории Молдовы.
Хотя я пониаю, верный своей привычке, сев влужу вы пытаетесь увести разговор в сторону.
Во первых, российской армии там нет.. есть миротворческий контингент с мандатом СНГ.
Во вторых 2 миротворческих батальона не имеют тяжелого вооружения. По сути они выполняют полицейскую функцию.
В третьих, контингент является гарантом безопасности и мира граждан ПМР.. Хотя у ПМР есть свои вооруженные силы в 11 тыс бойцов и тяжелой техникой..
Ну и в четвертых ПМР - независимое государство, не входящее в состав РФ..
так что ничего от Молдовы не отобрано.. Молдова сама потеряла ПМР из за своего национализма, как Украина потеряла ДНР и ЛНР...
Как Азербайджан Карабах, как Грузия Абхазию и Осетию, Как Эфиопия Эритрею, как Судан Южный Судан
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2020, 4:23:49 PM
(arisona @ 07-10-2020 - 13:34)
Путин такое никогда не начнет. Иначе это вызовет всеобщее непонимание и импичмент
Дурной народ? Интересно, если Путин с помощью войск начнёт прихватизировать Белорусь, Украину, Казахстан, то народ России будет против? На кухне, может быть, а на улице будет общая эйфория: Беларусь наша, Украина наша, Казахстан наш, что не так что ли?
Путин такое никогда не начнет. Иначе это вызовет всеобщее непонимание и импичмент
arisona
Акула пера
10/7/2020, 6:57:12 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2020 - 14:23)
(arisona @ 07-10-2020 - 13:34)
Какой импичмент??? Для инициаторов оного у Путина хватит полония и новичка, а для народа ОМОН доблестно выполнит свою задачу и никто и не пикнет. И никто особо и возмущаться не будет, наоборот, во все колокола будут греметь хвалебные дифирамбы вождю. Иван, обрати внимание, чтобы не предпринял Путин, сразу раздаются восторженные возгласы одобрения, никакой критики нет. Вот недавно вы изменили Конституцию, кто был инициатором? Путин, для своего увековечивания на троне. И что, кто то спросил, зачем изменять её? Нет конечно, зато сколько хвалебных речей полилось в сторону вождя: какой он умный и дальновидный, мы бы и не догадались Конституцию изменять, а её то оказывается нужно менять и срочно...
(arisona @ 07-10-2020 - 13:34)
Дурной народ? Интересно, если Путин с помощью войск начнёт прихватизировать Белорусь, Украину, Казахстан, то народ России будет против? На кухне, может быть, а на улице будет общая эйфория: Беларусь наша, Украина наша, Казахстан наш, что не так что ли?
Путин такое никогда не начнет. Иначе это вызовет всеобщее непонимание и импичмент
Какой импичмент??? Для инициаторов оного у Путина хватит полония и новичка, а для народа ОМОН доблестно выполнит свою задачу и никто и не пикнет. И никто особо и возмущаться не будет, наоборот, во все колокола будут греметь хвалебные дифирамбы вождю. Иван, обрати внимание, чтобы не предпринял Путин, сразу раздаются восторженные возгласы одобрения, никакой критики нет. Вот недавно вы изменили Конституцию, кто был инициатором? Путин, для своего увековечивания на троне. И что, кто то спросил, зачем изменять её? Нет конечно, зато сколько хвалебных речей полилось в сторону вождя: какой он умный и дальновидный, мы бы и не догадались Конституцию изменять, а её то оказывается нужно менять и срочно...
Антироссийский клон-28
Удален 10/7/2020, 7:50:14 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2020 - 13:15)
(Misha56 @ 07-10-2020 - 12:38)
А жизнь всегда не однозначна и противоречива, вы этого не знали?
(Misha56 @ 07-10-2020 - 12:38)
Я ведь нее о политиках веду речь в этой теме, а о гражданах.
Обыкновенных гражданах которым гражданская война была не нужна.
Так что Ни Каддаффи, ни Милошевич здесь не причём.
Вы всегда когда заводите тему, вкладываете в ее название противоречивый факт, который для себя считаете установленным. Честнее будет процитировать какие-то примеры и задать вопрос Почему. Тогда будем обсуждать конкретику. А так, примеров поучений можно найти в равной степени у любой стороны
А жизнь всегда не однозначна и противоречива, вы этого не знали?
Антироссийский клон-28
Удален 10/7/2020, 7:57:03 PM
(Вендал @ 07-10-2020 - 13:37)
(Misha56 @ 07-10-2020 - 03:01)
Во первых, это сегодня два батальёна, а была армия.
И это батальёны нахдятся без согласия Молдовы.
Хотите обсуждать это вопрос, или вопрос Косово?
Начните отдельную тему.
А так да, я понимаю что все сами всё теряют, а Россия только подбирает что плохо лежит.
Только вот ни кто в мире кроме вас так не считает.
(Misha56 @ 07-10-2020 - 03:01)
В отличии от Малдован ноднократно требовавших вывода Российских войск с Территории Молдовы.
Хотя я пониаю, верный своей привычке, сев влужу вы пытаетесь увести разговор в сторону.
Во первых, российской армии там нет.. есть миротворческий контингент с мандатом СНГ.
Во вторых 2 миротворческих батальона не имеют тяжелого вооружения. По сути они выполняют полицейскую функцию.
В третьих, контингент является гарантом безопасности и мира граждан ПМР.. Хотя у ПМР есть свои вооруженные силы в 11 тыс бойцов и тяжелой техникой..
Ну и в четвертых ПМР - независимое государство, не входящее в состав РФ..
так что ничего от Молдовы не отобрано.. Молдова сама потеряла ПМР из за своего национализма, как Украина потеряла ДНР и ЛНР...
Как Азербайджан Карабах, как Грузия Абхазию и Осетию, Как Эфиопия Эритрею, как Судан Южный Судан
Во первых, это сегодня два батальёна, а была армия.
И это батальёны нахдятся без согласия Молдовы.
Хотите обсуждать это вопрос, или вопрос Косово?
Начните отдельную тему.
А так да, я понимаю что все сами всё теряют, а Россия только подбирает что плохо лежит.
Только вот ни кто в мире кроме вас так не считает.