Российский мужик как рабочий скот

(Вендал @ 30-08-2018 - 17:30)
(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:25)
Вы думаете работы у людей от 61 до 65 станет больше? Не больше... Их просто не погонят на пенсию..
А если введут уголовку за непринятие на работу или увольнение тем кому за...... То работы у них будет много...
Обучать молодь....

Что касается разности между М и Жо, то Ж как правило быстрее истощают свой организм непосильным женским трудом (рождение ребенка, воспитание ребенка, уборка, готовка, стирка, работа на основной работе).. У них, знаете ли, на просмотр ТВ и игру в "танчики" времени не хватает.. 1.а что мешает сейчас их не выгонять на пенсию?
2. почему тогда женщины в РФ живут гораздо дольше мужчин?
И на каком бабьем сайте вы поднабрались сведений о "ленивых русских мужиках и вкалывающих русских бабах"?
(кстати, основная аудитория телезрителей- как раз женщины. Под их вкусы и снимают сейчас сериалы и даже рекламу)))

(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:29)
Ну что вы пристаете..
Сейчас разошлют методичку и Вендал не будет писать подобные глупости.
Он будет писать еще большие- то есть офиц. одобренные глупости.
А... М..... Название этой некой методички дать можете....
Может почитаю ее в метро хотя бы..))))

Я так понимаю, вам всем хочется на пенсию, скатиться с зарплаты в 30-50 тыс, на пенсион 12-18 тыс..
было бы круче, если пенсия начиналась с 35))) Сиди себе, строчи фигню на форуме и играй в "танчики"..)))
Ооот бездельники пошли..)))

На моей старой работе, для дам моего бабского коллектива, пенсия в 55 было что то типа великой трагедии.. ревом ревели! Наша главконструктор, Ольгердовна, работала находясь на пенсии, ибо без работы не представляла жизни..
Когда же ее уволили по сокращению, она просто слегла... ((((

(alexalex83 @ 30-08-2018 - 21:29)
(Лузга @ 30-08-2018 - 17:26)
(134А @ 30-08-2018 - 14:51)
Стать фермерами, работными или творческими людьми. Или у госслужащих, наверное, на это нет ни рук ни мозгов? Если это так, то и на своей госслужбе они просто штатное расписание заполняют собой, и ни фига они не нужны. С чего тогда их жалеть, что они без своей госслужбы от голода сдохнут? Даже не это.. Сколько у нас госслужащих и сколько всех остальных? С какой стати большинство должно страдать от проблем некой социальной прослойки? Ну что вы пристаете..
Сейчас разошлют методичку и Вендал не будет писать подобные глупости.
Он будет писать еще большие- то есть офиц. одобренные глупости.
Как там у Коржавина: Но их бедой была победа. За ней открылась - пустота.

(Вендал @ 30-08-2018 - 17:36)
(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:29)
Ну что вы пристаете..
Сейчас разошлют методичку и Вендал не будет писать подобные глупости.
Он будет писать еще большие- то есть офиц. одобренные глупости. А... М..... Название этой некой методички дать можете....
Может почитаю ее в метро хотя бы..))))

Я так понимаю, вам всем хочется на пенсию, скатиться с зарплаты в 30-50 тыс, на пенсион 12-18 тыс..
было бы круче, если пенсия начиналась с 35))) Сиди себе, строчи фигню на форуме и играй в "танчики"..)))
Ооот бездельники пошли..)))

На моей старой работе, для дам моего бабского коллектива, пенсия в 55 было что то типа великой трагедии.. ревом ревели! Наша главконструктор, Ольгердовна, работала находясь на пенсии, ибо без работы не представляла жизни..
Когда же ее уволили по сокращению, она просто слегла... ((((
Вендал, вы частными примерами своих знакомых хотите опровергнуть общую тенденцию...
типично бабье рассуждение.
И по-прежнему не слышите- кто мешает людям работать на пенсии? и почему бы не принять соответствующее законодательство вместо тупого поднятия пенс. срока до уровня при котором минимум 2 из 3 мужчин до нее не доживут?

(Вендал @ 30-08-2018 - 21:36)
(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:29)
Ну что вы пристаете..
Сейчас разошлют методичку и Вендал не будет писать подобные глупости.
Он будет писать еще большие- то есть офиц. одобренные глупости. А... М..... Название этой некой методички дать можете....
Может почитаю ее в метро хотя бы..))))

Я так понимаю, вам всем хочется на пенсию, скатиться с зарплаты в 30-50 тыс, на пенсион 12-18 тыс..
было бы круче, если пенсия начиналась с 35))) Сиди себе, строчи фигню на форуме и играй в "танчики"..)))
Ооот бездельники пошли..)))

На моей старой работе, для дам моего бабского коллектива, пенсия в 55 было что то типа великой трагедии.. ревом ревели! Наша главконструктор, Ольгердовна, работала находясь на пенсии, ибо без работы не представляла жизни..
Когда же ее уволили по сокращению, она просто слегла... ((((
К слову: Вендал обозначил единственную рациональную причину у этой реформы. Теперь более-менее можно объяснить, для кого медведев и К это всё затевают.

Лузга, расшифруйте , плиз.

(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:30)
1.Ускорит, безнадеги прибавится- больше суицидов будет, больше пьянки.

2.Кстати, была бы работа- большая часть людей и так после 60 лет работала бы..

3. пенсия то копейки- а теперь и ее не будет.
1.А без пьянки оно никак?....

2. а вот с работой - то Вы правы.. Была бы работа... А это значит, что каким то образом надо увеличивать рабочие места, создавать производства и места приложения труда.. особенно на селе и в малых городах..
Вот тут и есть основная проблема...
Но у нас, мать его, КАПИТАЛИЗМ.. И если капиталисту не выгодно, он хрен завод откроет...
Это при СССР можно было построить в Усть-Миндюкино, кирпичный или бетонный завод, и потом на этот завод распределять заказы.. и не важно. что точка сбыта находиться в 300 км.. Государство оплатит..
Сейчас - выгода и только выгода.. если в радиусе 50 км не будет точки сбыта, то никакого завода Вам не видать..

3. Планируется увеличение этой пенсии в разы.. К сожалению это уже просто необходимо..
Мы попадаем в период демографической ямы ((( В 90-х крайне мало детей рождалось.. А поскольку период детства увеличился ( молодь до 30-35 "ищут себя в жизни" - это инфантилизм какой то), то ситуация складывается еще хуже!!

(Victor665 @ 30-08-2018 - 15:23)
(dedO'K @ 30-08-2018 - 13:01)
(alexalex83 @ 30-08-2018 - 13:31)
Вендал и тема то совсем о другом- как российскому мужчине дожить до пенсии.
И зачем ему за время работы (примерно 35-45 лет) вкладывать в ПФР несколько миллионов рублей,если он получит из него в лучшем случае малую часть их- а в реальности не получит ничего вообще?Получат родственники, в виде пенсионных накоплений, страховых выплат или пособия по потере кормильца.
Возможностей получить гос.помощь есть много и разных, вот только, не все о них знают. Дедок- от всей души желаю чтобы с вами все получилось именно так, как вы желаете другим.

Ваши родственники пусть всё ваше получат, ну а вы обойдетесь )) Если согласны -то идите приступайте к вашему плану, больше тут не пишите плз иначе КАК ВСЕГДА будете пойманы на лживой неадекватной пропаганде.
Почему пропагандунисты упорно не применяют к себе свои же бредовые идеи?
Вы на меня не кивайте, дорогой... Мне пенсии и гос.пособия, вообще, не светят, сознательно и бесповоротно.
И я не из тех идиотов, что полагают, что КАЖДЫЙ русский мужик рождается, чтоб прожить, ровно, заявленные 65 лет. Не 10, не 45, не 90, а ровно 65.

(alexalex83 @ 30-08-2018 - 21:46)
Лузга, расшифруйте , плиз.
Путину 66 лет. Медведеву 53 года. Средний возраст членов "Единой России" - 48,8 года. Т.е. "медведевские" хотят закон для себя, что бы их не выгнали с доходных мест ещё лет 15..

(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:39)
1. Вендал, вы частными примерами своих знакомых хотите опровергнуть общую тенденцию...
типично бабье рассуждение.

2. И по-прежнему не слышите- кто мешает людям работать на пенсии? и почему бы не принять соответствующее законодательство вместо тупого поднятия пенс. срока до уровня при котором минимум 2 из 3 мужчин до нее не доживут?
1. А общая тенденция - это мечты основной массы уйти на пенсию и продолжать бухать. но уже за халявные деньги?
Я, блин, не хочу на пенсию!!! Не хочу на нее через 17 лет!!!! Я еще молодой и девок могу иметь! Хоть уже и зубов нет, облысел и зрение как у крота))))

2. а смысл тогда этой пенсии?? Проще ее вообще отменить.. Работать будем то гробовой доски.. Уносить ногами вперед будут с производства..
Пенсион - это обеспечение государством человека, потерявший определенную профессиональную функциональность.. Задача пенсиона - дать работу молодым.. 30-ти летним... Ибо период детства увеличился...
Это раньше: армия (18-20) -завод (20-60) -пенсия (60-...
А сейчас... школа (7-18) -институт (18-24) - поиск жизни (24-35) - работа шоб платили (35-45)- и О!! Нормальная работа! (45-...

Это исключительно мое мнение..

(Вендал @ 30-08-2018 - 17:48)
2. а вот с работой - то Вы правы.. Была бы работа... А это значит, что каким то образом надо увеличивать рабочие места, создавать производства и места приложения труда.. особенно на селе и в малых городах..
Вот тут и есть основная проблема...
Но у нас, мать его, КАПИТАЛИЗМ.. И если капиталисту не выгодно, он хрен завод откроет...
Какое лицемерие такие заявления от верного путиниста-лоялиста... Капитализм ему, видите ли, виноват... и это при том, что правящий в РФ класс, интересы которого Вы чуть ли не в каждом посте вдохновенно защищаете, делает все, чтобы в России оный капитализм не развивался - то есть не создавались рабочие места, не развивались производство и экономика в целом.
Кремлевским олигархам (Вашим хозяевам) это выгодно, потому что чем хуже в РФ с экономикой - тем больше зависимость от бюджета, от государства и его нефтяных денег... Вашему Путину легче переизбираться, когда голосуют подневольные люди, а не свободные (капиталисты и наемные рабочие).

Так что в проблемах экономики России (одним из следствий которых является повышение пенсионного возраста - а вовсе не какой-то мифический демографический провал 90-х) виноваты вы, то есть лично Вы и Ваши кремлевские хозяева

(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:39)
И по-прежнему не слышите- кто мешает людям работать на пенсии?
вот именно эту мысль я и проталкиваю через все дебри обсуждения пенсионной реформы ..
вот убейте меня тапком,никак не могу понять,почему ПЛОХО при зарплате в 30-40 тысяч начать получать в заранее оговоренном возрасте(к которому человек шел всю жизнь) пенсию,Аллах с этим словом-прибавку в 10-12 тысяч?Ведь это не фига не ПОДАЧКА,человек всю жизнь на условии получения пенсии без изворотов платил налоги,это его ЗАКОННАЯ деньга.Не нужна эта сумма?Ну помогайте детям,чужим детям,отдавайте на Храм,шлите помощь голодающим Африки...(как правило не такая уж у нас чудовищная зарплата и неимоверная пенсия,что бы отказаться от ЭТИХ денег)
..и вот этот пример с дамой-генеральным конструктором... во первых она НЕ отказалась от пенсии,а работала на пенсии-это две большие разницы... Уволили? тут два варианта-либо ,менее вероятно,перестала справляться с обязанностями,но скорее всего-ее место кому то понадобилось...
И вот тут собака то и порылась.... никто не выгонит с работы слесаря,сварщика,тракториста,доярку,дворника,уборщицу...
Кадровики ждут как манны небесной пенсионного возраста,что бы выгнать главу департамента или регионального министра,начальника тюрьмы или полицейского участка и так далее,потому что на эти места по десятку кандидатов топчется...у нас в деревенских райцентрах безжалостно изгоняют на пенсию едва подходит срок,рядовых полицейских и пожарных,потому что на их место уже стоят отслужившие в армии молодые парни из уважаемых так сказать семей,которым неудобно отказать...
Но,млин,снова и снова бубнят со всех экранов-ПЕНСИЯ-это смерть

(darsie @ 30-08-2018 - 22:47)
И вот тут собака то и порылась.... никто не выгонит с работы слесаря,сварщика,тракториста,доярку,дворника,уборщицу...
Кадровики ждут как манны небесной пенсионного возраста,что бы выгнать главу департамента или регионального министра,начальника тюрьмы или полицейского участка и так далее,потому что на эти места по десятку кандидатов топчется...у нас в деревенских райцентрах безжалостно изгоняют на пенсию едва подходит срок,рядовых полицейских и пожарных,потому что на их место уже стоят отслужившие в армии молодые парни из уважаемых так сказать семей,которым неудобно отказать...
Но,млин,снова и снова бубнят со всех экранов-ПЕНСИЯ-это смерть
Именно это. Ведь один из неписанных законов власти гласит "нужно сначала что-то дать, что бы тебя поддерживали". Вот и дают чиновничеству, как там у Булгакова: "..но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы..> ... <Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" Не даром же Медведев так озаботился ответственностью виновных за увольнения лиц предпенсионного возраста

(Вендал @ 30-08-2018 - 17:48)
(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:30)
1.Ускорит, безнадеги прибавится- больше суицидов будет, больше пьянки.

2.Кстати, была бы работа- большая часть людей и так после 60 лет работала бы..

3. пенсия то копейки- а теперь и ее не будет. 1.А без пьянки оно никак?....

2. а вот с работой - то Вы правы.. Была бы работа... А это значит, что каким то образом надо увеличивать рабочие места, создавать производства и места приложения труда.. особенно на селе и в малых городах..
Вот тут и есть основная проблема...
Но у нас, мать его, КАПИТАЛИЗМ.. И если капиталисту не выгодно, он хрен завод откроет...
Это при СССР можно было построить в Усть-Миндюкино, кирпичный или бетонный завод, и потом на этот завод распределять заказы.. и не важно. что точка сбыта находиться в 300 км.. Государство оплатит..
Сейчас - выгода и только выгода.. если в радиусе 50 км не будет точки сбыта, то никакого завода Вам не видать..

3. Планируется увеличение этой пенсии в разы.. К сожалению это уже просто необходимо..
Мы попадаем в период демографической ямы ((( В 90-х крайне мало детей рождалось.. А поскольку период детства увеличился ( молодь до 30-35 "ищут себя в жизни" - это инфантилизм какой то), то ситуация складывается еще хуже!!
1.Население приучили пить. И продолжют спаиваить ударными темпами.
2. У нас не капитализм, как не было и социализма.
Дикий феодализм с элементами рабовладения.
3.Насчет увеличения пенсии в разы- плиз, заканчивайте с лапшой на уши.
Или дайте список людей которые ее будут получать

(Вендал @ 30-08-2018 - 18:02)
(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:39)
1. Вендал, вы частными примерами своих знакомых хотите опровергнуть общую тенденцию...
типично бабье рассуждение.

2. И по-прежнему не слышите- кто мешает людям работать на пенсии? и почему бы не принять соответствующее законодательство вместо тупого поднятия пенс. срока до уровня при котором минимум 2 из 3 мужчин до нее не доживут? 1. А общая тенденция - это мечты основной массы уйти на пенсию и продолжать бухать. но уже за халявные деньги?
Я, блин, не хочу на пенсию!!! Не хочу на нее через 17 лет!!!! Я еще молодой и девок могу иметь! Хоть уже и зубов нет, облысел и зрение как у крота))))

2. а смысл тогда этой пенсии?? Проще ее вообще отменить.. Работать будем то гробовой доски.. Уносить ногами вперед будут с производства..
Пенсион - это обеспечение государством человека, потерявший определенную профессиональную функциональность.. Задача пенсиона - дать работу молодым.. 30-ти летним... Ибо период детства увеличился...
Это раньше: армия (18-20) -завод (20-60) -пенсия (60-...
А сейчас... школа (7-18) -институт (18-24) - поиск жизни (24-35) - работа шоб платили (35-45)- и О!! Нормальная работа! (45-...

Это исключительно мое мнение..
1. Пенсия -халявные деньги?
Вообще то человек ее зарабатывает....

2.Пенсии отменить? подождите- повышение возраста- первый шаг к этому.
Хотя для многих россиян и последний.

ЗЫ.Девки то не дают? вот здесь и отрываетесь?

(Вендал @ 30-08-2018 - 18:02)
(alexalex83 @ 30-08-2018 - 17:39)
1. Вендал, вы частными примерами своих знакомых хотите опровергнуть общую тенденцию...
типично бабье рассуждение.

2. И по-прежнему не слышите- кто мешает людям работать на пенсии? и почему бы не принять соответствующее законодательство вместо тупого поднятия пенс. срока до уровня при котором минимум 2 из 3 мужчин до нее не доживут? 1. А общая тенденция - это мечты основной массы уйти на пенсию и продолжать бухать. но уже за халявные деньги?
Я, блин, не хочу на пенсию!!! Не хочу на нее через 17 лет!!!! Я еще молодой и девок могу иметь! Хоть уже и зубов нет, облысел и зрение как у крота))))

2. а смысл тогда этой пенсии?? Проще ее вообще отменить.. Работать будем то гробовой доски.. Уносить ногами вперед будут с производства..
Пенсион - это обеспечение государством человека, потерявший определенную профессиональную функциональность.. Задача пенсиона - дать работу молодым.. 30-ти летним... Ибо период детства увеличился...
Это раньше: армия (18-20) -завод (20-60) -пенсия (60-...
А сейчас... школа (7-18) -институт (18-24) - поиск жизни (24-35) - работа шоб платили (35-45)- и О!! Нормальная работа! (45-...

Это исключительно мое мнение..

А общая тенденция - это мечты основной массы уйти на пенсию и продолжать бухать. но уже за халявные деньги?
Кто хочет бухать - тот бухает и деньги он находит всегда. Насмотрелся за свою жизнь "профессионалов".


Я, блин, не хочу на пенсию!!! Не хочу на нее через 17 лет!!!!
Пенсионные деньги получать вас не смогут заставить - это не выплата алиментов.


Я еще молодой и девок могу иметь! Хоть уже и зубов нет, облысел и зрение как у крота))))
Вооот ! Вы сейчас дошли до главного: желание работать есть, а физической возможности - нет. А кто это у нас недавно писал:

ну если строго по вопросу, то надо следить за собой, вести здоровый образ жизни, проходить диспансеризацию раз в 3-5 лет, избавиться от вредных привычек, правильно питаться и больше двигаться.. Следить за своим весом и холестирином в крови.
Я раньше тоже в эти сказки верил. Пока не стал трезвых знакомых хоронить, им не было 40 лет. Смертность в первую очередь определяется наследственностью, во вторую очередь - как ты жил до 6 лет ( питание, образ жизни, семейные взаимоотношения ). Поэтому так важно, чтобы ребёнок воспитывался дома матерью, а не в яслях-детском садике.


а смысл тогда этой пенсии?? Проще ее вообще отменить.. Работать будем то гробовой доски.. Уносить ногами вперед будут с производства..
Так уже давно у мужчин в России. Сейчас почти нет "молодых" пенсионеров мужчин. В 80-е года их было много. ( я не про военных и силовиков )


Пенсион - это обеспечение государством человека, потерявший определенную профессиональную функциональность..
Неоднократно сталкивался, что люди неверно оценивают свои профессиональные возможности. В молодости обычно недооценивают, а в 50 лет и старше - переоценивают. С возрастом часто портится характер и люди перестают прислушиваться к мнению окружающих. Начинаются песни:"Я ещё ого-го !" И если сотрудники начинаю беречь "душевный покой" такого "специалиста", то начинает страдать дело. Профпригодность у нас до сих пор определяется отсутствием хронических болячек.


Задача пенсиона - дать работу молодым..
А это - новое слово в трудоустройстве. Так можно договорить до того, что молодые отнимают рабочие места у пенсионеров.


А сейчас... школа (7-18) -институт (18-24) - поиск жизни (24-35) - работа шоб платили (35-45)- и О!! Нормальная работа! (45-...
У нас области школа с 6 до 17 лет. Институт с 17 до 22 лет ( некоторые медицинские специальности до 23 лет ). А потом "работа шоб платили". Сейчас молодёжь хочет дорогие машины и собственные квартиры в молодости, а не к пенсии, поэтому стараются зарабатывать деньги, а не "искать себя". Так у нас в городе. А Москва - это другая страна...

(Вендал @ 30-08-2018 - 17:48)

3. Планируется увеличение этой пенсии в разы.. К сожалению это уже просто необходимо..
Мы попадаем в период демографической ямы ((( В 90-х крайне мало детей рождалось.. А поскольку период детства увеличился ( молодь до 30-35 "ищут себя в жизни" - это инфантилизм какой то), то ситуация складывается еще хуже!!
Именно так..

Народ, вы зря на Вендала набросились, он прав, выбор между очень плохо и плохо..единственно что можно было сделать, это оттянуть данную акцию на 15-20 лет, если бы бюджет не зависел напрямую от нефтяных денег и он пополнялся из налогов других сегментов..но это уже разговор о малом и среднем бизнесе, который у нас на вторых ролях и даже раздражает государственников, ибо ему нельзя приказать, дать команду из источника сакрального света..

(Sorques @ 30-08-2018 - 19:33)
(Вендал @ 30-08-2018 - 17:48)
3. Планируется увеличение этой пенсии в разы.. К сожалению это уже просто необходимо..
Мы попадаем в период демографической ямы ((( В 90-х крайне мало детей рождалось.. А поскольку период детства увеличился ( молодь до 30-35 "ищут себя в жизни" - это инфантилизм какой то), то ситуация складывается еще хуже!! Именно так..

Народ, вы зря на Вендала набросились, он прав, выбор между очень плохо и плохо..единственно что можно было сделать, это оттянуть данную акцию на 15-20 лет, если бы бюджет не зависел напрямую от нефтяных денег и он пополнялся из налогов других сегментов..но это уже разговор о малом и среднем бизнесе, который у нас на вторых ролях и даже раздражает государственников, ибо ему нельзя приказать, дать команду из источника сакрального света..
Влад, мы все понимаем.
Но ты тему то посмотри..
Почему мужчин -большую часть просто лишили шанса на пенсию?
В то же время женщины будут доживать на ней 15-18 лет?
может стоило чуть смягчить пилюлю и мужчинам?

ЗЫ.КСтати, на кой ляд правительство, которое довело все до ручки вообще нужно?

(alexalex83 @ 30-08-2018 - 19:02)
1.Население приучили пить. И продолжют спаиваить ударными темпами.
2. У нас не капитализм, как не было и социализма.
Дикий феодализм с элементами рабовладения.
3.Насчет увеличения пенсии в разы- плиз, заканчивайте с лапшой на уши.
Или дайте список людей которые ее будут получать
Вот как! Приучили пить! Не сами спиваются, а их приучают. Покажите, кто приучает.
И Вы чрезвычайно смело судите о капитализме, социализме и феодализме. Как и обо всём остальном.

(alexalex83 @ 30-08-2018 - 15:45)
(Вендал @ 30-08-2018 - 15:42)
(alexalex83 @ 30-08-2018 - 12:31)
Вендал и тема то совсем о другом- как российскому мужчине дожить до пенсии. ну если строго по вопросу, то надо следить за собой, вести здоровый образ жизни, проходить диспансеризацию раз в 3-5 лет, избавиться от вредных привычек, правильно питаться и больше двигаться.. Следить за своим весом и холестирином в крови. И спокйоно сдохнуть от инсульта..
Потому как все эти меры не делают одного- не снимают стресса

Даи при том- что тому кто следит за собой,не пьет-не курит- что помешала бы пенсия с 60 лет- хотя бы как добавка к зарплате?

ЗЫ.И что делать с основной массой населения- у которой нет здоровья работать гораздо раньше и 60 лет то..И даже не из-за водки-курева- а из-за дрянной еды?
Вот именно . Население выкашивают суррогаты вместо нормального продовольствия . Стрессы тоже немаловажный фактор . У нас люди мало отдыхают . У многих просто напросто нет отпусков или они составляют максимум 14 дней . Сам до позапрошлого года 6 лет в таковом не был . В этом году надеюсь пойти за 2 года . Много знакомых полегло от инсультов и инфарктов не дотянув и до 45 -ти . При этом многие вообще не пили и тем более не курили .