Риски России похожи на риски СССР

Sinnerbi
11/21/2016, 6:44:59 PM
(elena_fine @ 21.11.2016 - время: 16:15)
Речь идет о развитии подмороженной и подмараживаемой всё больше страны. Персоналии вообще не имеют значения. Путин интересный и умный мужчина и лично к нему наверно ни у кого претензий нет. Всё сводится к тому, что он и его команда сосредоточены на сохранении статус кво, в замороженном состоянии. Я не знаю, что вы читаете на этих выступающих рожах, как говорите, но никто не призывает следовать безоглядно советам одного экономиста. думаю, Россия этого уже хлебнула с Гайдаром. Вам более милы(!) тихуши, не выступающие, которые тихо тащат из страны во все стороны по офшорам?
Как понимаю, весь ваш спитч направлен на то, что... не трогайте Путина не трогайте ничего, не критикуйте, не меняйте экономику страну, не развивайте, отрастите бороды и креститься до пола. И это всё? А что жрать и пить то будете с таким отношением? Пустые фантики, которые вам напечатает Сергей Глазьев?

Путин прекрасно понимает, что его судьба напрямую завязана на судьбу России. За то, что не дали разбомбить Сирию еще в 2012 и тормознули каток управляемого хаоса, за руль которого должна была сесть Хиллари, отвечать лично ему. Как сейчас отвечают лидеры можно найти в инете и про Хуссейна и про Каддафи. Команды у него нет. Он может бы плюнул бы на всё и свалил на пенсию, но его эти "свои" и сдадут тут же, как сдали Милошевича. Замораживать в России сейчас нечего. Надо срочно искать пути развития. Из вариантов этих путей почитать чего нить связное можно действительно только у Глазьева. Остальные с умным видом вещают про структурные реформы, но что это такое и чего в них структурного в плане экономики молчат. Ну есть еще шпарящие стандартный набор лозунгов и не имеющие понятия как это всё реализовать. Малограмотных снобов типа Невзорова можно вобще не упоминать. Где программа того же Кудрина, которую можно было бы проанализировать? Не набор тезисов, а рабочая программа. Как и чем можно привлечь инвестиции в Россию не в нефтянку? С удовольствием бы почитал. Или может все таки не надеяться ни на кого, а самим двигаться? Когда то это неплохо получалось у СССР. Взять всё лучшее, что было тогда наработано и сделать свой микс различных экономических систем не хуже китайского.
elena_fine
11/21/2016, 6:54:27 PM
(Sinnerbi @ 21.11.2016 - время: 16:44)
(elena_fine @ 21.11.2016 - время: 16:15)
Речь идет о развитии подмороженной и подмараживаемой всё больше страны. Персоналии вообще не имеют значения. Путин интересный и умный мужчина и лично к нему наверно ни у кого претензий нет. Всё сводится к тому, что он и его команда сосредоточены на сохранении статус кво, в замороженном состоянии. Я не знаю, что вы читаете на этих выступающих рожах, как говорите, но никто не призывает следовать безоглядно советам одного экономиста. думаю, Россия этого уже хлебнула с Гайдаром. Вам более милы(!) тихуши, не выступающие, которые тихо тащат из страны во все стороны по офшорам?
Как понимаю, весь ваш спитч направлен на то, что... не трогайте Путина не трогайте ничего, не критикуйте, не меняйте экономику страну, не развивайте, отрастите бороды и креститься до пола. И это всё? А что жрать и пить то будете с таким отношением? Пустые фантики, которые вам напечатает Сергей Глазьев?
Где программа того же Кудрина, которую можно было бы проанализировать? Не набор тезисов, а рабочая программа. Как и чем можно привлечь инвестиции в Россию не в нефтянку? С удовольствием бы почитал. Или может все таки не надеяться ни на кого, а самим двигаться? Когда то это неплохо получалось у СССР. Взять всё лучшее, что было тогда наработано и сделать свой микс различных экономических систем не хуже китайского.



Феофилакт
11/21/2016, 7:55:19 PM
(dogfred @ 21.11.2016 - время: 14:21)
Видимо, не знает, что армия на тот момент обнищала, корабли не выходили в море на боевое дежурство, наземные войска не проводили масштабных учений . Чаще командование проводило КШУ (командно-штабные учения). Армию кормить было нечем.

Ну как сказать….
Вот список только совместных учений стран-участниц Варшавского договора:
1980 - «Братство по оружию-80»
1981 - «Запад-81»
1981 - «Союз-81»
1982 - «Щит-82»
1983 - «Щит-83»
1984 - «Дружба-84»
1984 - «Запад-84»
1984 - «Щит-84»
1986 - «Гранит-86»
1988 - «Щит-88»

Только учения Гранит-86 по легенде захватывали: " III. ВРЕМЯ И РАЙОН ПРОВЕДЕНИЯ УЧЕНИЯ

Продолжительность учения – 6 суток (со 2 по 7 апреля 1986 года).
Район учения: территории ГДР, ПНР, ЧССР, западных районов Советского Союза и акватория Балтийского моря."
https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2253531
Заодно можно посмотреть состав участников… ого-го доложу вам.
Так что кормить было чем.
А Кудрин понятно куда клонит,это старая волынка.
Валя2
11/21/2016, 9:58:00 PM
(Sinnerbi @ 21.11.2016 - время: 11:22)
(elena_fine @ 20.11.2016 - время: 16:16)
Кудрин отметил, что в России сейчас сложилась другая модель экономики, которую надо и дальше развивать.
Это козе понятно. Весь вопрос в том КАК это делать. Если сейчас США начнет возвращать свою промышленность и создавать рабочие места, то зачем им инвестировать в hitech России?

Кудрин пишет совершенно очевидные вещи, "понятные козе", вы правы.
НО- для огромной части страны это "ужос-ужос" а не очевидность. Вот прямо в этой теме и Безумный Иван и ув dogfred например вообще не понимают о чем речь, отвечают совершенно не по сути Кудринских слов, уверяют что были какие-то мелкие ошибки в СССР и сейчас они "исправлены" гыгы )) Уверяют что если армия была убогая, то значит на неё ресурсы страны не тратились ))
Они даже неспособны представить, что сраный ГосПлан и сраная идея "кормить ВПК как первочередную статью бюджета"- это смертельно опасно.
Думаете что в стране много разумных людей (да еще и имеющих должность при дворе царька?!) которые способны понять то, что "козе понятно"?
Думаете ХОЗЯЕВА страны которые пилят бабло элита которая живет на мировом уровне элитного потребления- задумывается о каких-то "рисках"?

думаете их вообще заботят какие-либо "инвестиции"? У них УЖЕ всё есть, а "после них хоть потоп". У нас даже на форуме таких больше половины, при этом явно не имеющих должностей, они просто мыслят так... Государственники, что с них взять.

Впрочем у вас такой же ступор, чуть чуть повыше уровнем- вы вообще не учитываете цельное понятие "общественно- экономической формации", не допускаете даже мысли о рассмотрении в целом деградации общества и государства российского, считаете будто какие-то волшебные пилюльки типа отрывной технологии могут помочь феодальному убожеству начать конкурировать с мировыми капиталистическими лидерами ))

Я бы оценил вашу позицию как БОЛЕЕ гадкую чем честное туповатое "недоумение" остальных государственников. Вы умнее, и пишите более изворотливые софизмы...

Да вы правы, НЕТ никакого смысла за просто так для США инвестировать в убогую страну Россию как и в ЛЮБУЮ другую убогую страну.
Однако ЕСТЬ смысл для США инвестировать в нормальную развивающуюся страну которая гарантирует возможность частному капиталу получить ВЫГОДУ.
Вот Китай это сделал, и в него были инвестиции США несмотря на ваши смешные лозунги про "если США начнет возвращать промышленность" )) ЗАЧЕМ? Зачем делать то что НЕ выгодно?

Так что если будет выгода для частных инвестиций, то вложат. А если не будет, то не вложат.

Наша гос власть тупо хочет забрать всю выгоду себе, вот и вся проблемка. У нас нет крупных бизнесов которые независимы от гос власти. Нет законов, нет судов, нет права, нет возможности официально получать защищаемую государством ВЫГОДУ. Именно поэтому к нам нет инвестиций.


Китай всемирная фабрика по производству всего и порт приписки крупнейших мировых ТНК. Китаю надо свой миллиард с лишним населения работой обеспечивать.Зачем ему вкладываться в Россию во что либо кроме добычи и транспортировки ресурсов?

Только для выгоды.
А если нет выгоды, то они и в добычу ресурсов не будут вкладываться )) И с заопроводом нас уже весело обломали ))
Хочет уродская гос власть РФ получать прибыль вместо того чтобы служить за зарплату? Ну пусть САМА и вложится в газопроводы, в заводы по изготовлению современной техники для изготовления газопроводов и прочих нефтекачалок, пусть сама разрабатывает ПО, пусть сама строит свои сраные коррупционные фирмочки для отмыва бабла на конкурсах, и пытается из этго выжать "прибыль".

Нету прибыли? Пора подыхать? Дык САМИ этого хотели )) Вот и вы в конце своих текстов- ТОЖЕ нас призываете делать всё самим, жить в натуральном хозяйстве и деградировать.
А что делать, это ведь у вас логика такая, как вас от неё защитить? Да и незачем, деградируйте себе спокойно.


Откуда еще ждать манны небесной инвестиций, без которых вобще невозможно ничего и нигде и никогда? Инвестиции в добычу углеводородов были и будут, но в остальном дело спасения утопающих дело рук самих утопающих.

От ЛЮБЫХ частников которые получат выгоду, которые получат гарантии защиты своих инвестиций со стороны государства.
Совершенно неважен вопрос "откуда", важнее КУДА )) Куда вы собираетесь вкладывать? В РФ есть предприятия которым нужны независимые частные инвестиции чтоли? КАКИЕ? )))

В стране куда приходят инвестиции, должны быть дороги и порты, города и ЖКХ, образование и наука, частный бизнес и законы, нормальный курс валюты чтобы можно было конвертировать прибыль от инвестиций. ГДЕ в РФ вы такое видали?


Надо действительно выстраивать свою экономику прорыва, наплевав на все измы. Не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила.

1. Не просто экономику- а ВСЮ жизнь надо выстраивать. И базис и надстройку!!
А одни только технологии прорыва ничем не помогут.

2 Не просто экономику- а конкурентную ориентированную на выгоду, рыночную.
А убожество призванное давать бабла чинарям, никогда не будет "экономикой".

Капитализм это не "изм", это единственный современный способ производства. Хотите селать лучше? Хотите убрать например спайку между капиталистами и гос властью? Хотите сделать настоящие гарантии для тех кто будет внедрять эти ваши "прорывные" идеи?
Нет проблем, СНАЧАЛА уберите всех мешающих такому прорыву полицаев, армейцев, чинарей, политиков, министров, чекистов, президентов, половину страны лояльных блюдолизов )) Сможете?


Не хватит у частника сил вкладываться в фундаментальную науку и на основе ее прорывных идей развивать новые технологии, а это единственный шанс России, пока еще существуют остатки советских научных школ, которые еще чего то могут.

А при чем тут фундаментальная наука? Современные товары вовсе не оттуда происходят.
Фейсбул и АлиБаба, Эппл и Самсунг, Мерседес и Боинг ничего фундаментально нового с научной точки зрения не делали ))

Мечты об отрывной технологии которая спасет феодальную империю, это самое смешное что может придумать государственник в России )) Вы супер КВН-щик ))


Конечно этот шанс надо было использовать в 1985, когда наши научные школы были на пике, но вместо этого занялись какой то тупой шоковой терапией.

Ыыыыы )))) Да вы МЕГА- КВН-щик )) В совке создавать прорывные технологии, это гениально ))
Представляю себе как Горбачев в роли "нейтрального арбитра" гыгы судит спор между Лигачевым и Ельциным по развитию компьютеров, интернета и сотовой телефонии )) Даже если они были бы изобретены в СССР волшебным образом вот прямо в нынешнем виде ))
Такой Ельцин- "а давайте лишим номенклатуру возможности рулить страной и сделаем предприятия которые будут делать не танки и ракеты, а персональные компьютеры и сотовые телефоны!"- а в ответ Лигачев "а нахера нам персональные компы если они только в Академии Наук нужны, и сотовая связь нахер не нужна ведь у нас даже обычные проводные телефоны в стране это редкость, людишки и так отлично радуются социализме и партию любят ибо шлюхи это тоже часть народа ой тьфу номенклатура тоже часть народа, нет Борис ты не прав" )))


Путин прекрасно понимает, что его судьба напрямую завязана на судьбу России. За то, что не дали разбомбить Сирию еще в 2012 и тормознули каток управляемого хаоса, за руль которого должна была сесть Хиллари, отвечать лично ему. Как сейчас отвечают лидеры можно найти в инете и про Хуссейна и про Каддафи. Команды у него нет. Он может бы плюнул бы на всё и свалил на пенсию, но его эти "свои" и сдадут тут же, как сдали Милошевича. Замораживать в России сейчас нечего. Надо срочно искать пути развития. Из вариантов этих путей почитать чего нить связное можно действительно только у Глазьева. Остальные с умным видом вещают про структурные реформы, но что это такое и чего в них структурного в плане экономики молчат

1. Есть у Путина команда, не надо такое приписывать этому несомненно умному профессионалу!
Другое дело что его команда нацелена на деградацию страны, дык это со времен Брежнева не меняется ))
2. Конечно его свои сдадут, когда его политика больше не будет давать властной элите возможности жить на мировом уровне элитного потребления. Ради такого дела власть даже СССР развалила.
Вот такая вот "своя команда" у всех тоталитарных режимов, а что делать, судьба имперастов всегда такая, с древних времен ))

3. Конечно нет программ в области экономики, какие могут быть "экономические программы" в феодальном имперском говне? Сначала ПОЛИТИКУ порешать надо, а такие как вы- не дают этого сделать.

Вот вы на своей гос службе защищаете права и свободы граждан согласно закона, или приказы начальства выполняете?


Где программа того же Кудрина, которую можно было бы проанализировать? Не набор тезисов, а рабочая программа. Как и чем можно привлечь инвестиции в Россию не в нефтянку?

Что за такая "программа инвестиций в Россию" вообще? Такого и быть то не может )) бывает только "программа инвестиций в ПРЕДПРИЯТИЯ России", но вы этого нюанса даже не понимаете.


Или может все таки не надеяться ни на кого, а самим двигаться? Когда то это неплохо получалось у СССР. Взять всё лучшее, что было тогда наработано и сделать свой микс различных экономических систем не хуже китайского.

1. Конечно надеяться не на кого, только само общество российское может выкинуть зажравшуюся гос власть и полностью лишить возможности вякать тех, кто лоялен к гос власти.
2. Микс надо начинать с ПОЛИТИКИ, с законов, с капиталистической революции. А в экономике надо развивать то, что прибыль дает.
Где-то смогли финскую Нокию сделать, а где-то швейцарские станки и часы, где-то немецкие автомобили, а где-то услуги развивать стали, виндоусы и интернеты всякие.

Частники сами решат что лучше- в этом смысл. ВАС НЕ СПРОСЯТ, и вашу власть тоже.

В этом и смысл происходящего, от этого вы и ваша гос власть и беситесь что хотите оставить за собой право влиять на частных предпринимателей.
А вот нам такое не надо, мы вас в гробу видали, в белых тапках.

Сможете нам помочь всякими "фундаментальными" технологиями, ну спасибо, будем обязаны расплатиться. Не сможете- тем более вякать права не имеете на тему "в СССР неплохо получалось".

Собственно давно понятно что ВСЕ подобные посты ВСЕХ государственников форума, направлены на попытку вернуть убогий Совок ))
не волнуйтесь он УЖЕ давно с нами, он вернулся )) Скоро УЖЕ СНОВА сдыхать будет ))


Но пока поезд еще не ушел , надо использовать этот шанс. Как заточить под это дело финансовую систему и развернуть допуск к новым технологиям уже частников по полной схеме, дело политической воли руководства и профессионализма команды , которая это будет делать.

Какой шанс? Что наша элита благодаря буржуйским санкциям снова как и в СССР оказалась на убогом уровне потребления и больше не может управлять государством старым способом, больше не может получать прибыль от феодальной общественной формации?
Ну да, есть такой шанс на то что РФ сдохнет ))

Но вы то вроде про другие шансы хотели поговорить? И что вы предлагаете? Как будете спасать вашу любименькую гос властюшку?

Как предлагаете лизнуть и схавать всё дерьмо которое упорно распространяет ваша гос власть РФ?
elena_fine
11/21/2016, 10:16:46 PM

Отлично! В подтверждение ваших слов:
Шойгу и Силуанов чуть не подрались на совещании у Путина.
На заседании у президента Владимира Путина главы Минфина и Минобороны поругались из-за расходов на 10 трлн. рублей. Речь шла о масштабном финансировании государственной программы вооружения, которую финансовое ведомство хочет урезать, а оборонное пытается сохранить.



18.09.2016 06:55
На заседании у президента Владимира Путина главы Минфина и Минобороны поругались из-за расходов на 10 трлн. рублей. Речь шла о масштабном финансировании государственной программы вооружения, которую финансовое ведомство хочет урезать, а оборонное пытается сохранить.
2 cd2d7
На заседании у президента обсуждали объемы финансирования государственной программы вооружения (ГПВ) на период 2018-2025 годов. Совещание 9 сентября проходило в закрытом режиме, после него никаких комментариев от Минфина, Минобороны или Кремля не последовало.
Это произошло из-за ссоры между министром финансов Антоном Силуановым и министром обороны Сергеем Шойгу. Глава Минобороны приехал на заседание из Крыма, где наблюдал за финальной фазой учений "Кавказ-2016", сообщает newsru.
По данным, после доклада вице-премьера Дмитрия Рогозина о комплексной оценке расходов бюджета на будущую ГПВ стороны начали обсуждать параметры госпрограммы, но в скором времени дискуссия переросла в разговор на повышенных тонах. Причиной стали "диаметрально противоположные" оценки предельного объема финансирования ГПВ-2025. Силуанов оценивал программу в 12 трлн. рублей, а Шойгу считал необходимым выделить на это 22 трлн.
По словам источника, накал страстей чуть не довел участников совещания до драки.
Финансисты утверждали, что в существующих экономических реалиях бюджет не выдержит столь большой нагрузки и ради этого, возможно, придется ограничивать социальные программы.
Военные упирали на необходимость обеспечения национальной безопасности, и обеспечить выполнение майских указов Владимира Путина, согласно которым к 2020 году доля современного вооружения армии должна достичь 70%.
Новая программа ГПВ-2025 должна прийти на смену действующей - ГПВ-2020. На нее изначально выделялось 36 трлн. рублей, но под давлением тогдашнего главы Минфина Алексея Кудрина расходы снизились до 23 трлн. В 2010 году запросы военных во многом были удовлетворены благодаря высокой цене на нефть.
"Сейчас ситуация принципиально другая, наши коллеги должны с этим смириться", - заявил источник в финансовых кругах.
На заседании президент поручил заинтересованным сторонам завершить обобщение предложений в ГПВ до конца 2016 года, а до 1 июля 2017 года - представить ему проект госпрограммы для утверждения.
kotas13
11/22/2016, 1:17:22 AM
(Sinnerbi @ 21.11.2016 - время: 11:22)
Это козе понятно. Весь вопрос в том КАК это делать. Если сейчас США начнет возвращать свою промышленность и создавать рабочие места, то зачем им инвестировать в hitech России? Китай всемирная фабрика по производству всего и порт приписки крупнейших мировых ТНК. Китаю надо свой миллиард с лишним населения работой обеспечивать.Зачем ему вкладываться в Россию во что либо кроме добычи и транспортировки ресурсов? Откуда еще ждать манны небесной инвестиций, без которых вобще невозможно ничего и нигде и никогда? Инвестиции в добычу углеводородов были и будут, но в остальном дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Надо действительно выстраивать свою экономику прорыва, наплевав на все измы. Не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила. Не хватит у частника сил вкладываться в фундаментальную науку и на основе ее прорывных идей развивать новые технологии, а это единственный шанс России, пока еще существуют остатки советских научных школ, которые еще чего то могут. Конечно этот шанс надо было использовать в 1985, когда наши научные школы были на пике, но вместо этого занялись какой то тупой шоковой терапией. Но пока поезд еще не ушел , надо использовать этот шанс. Как заточить под это дело финансовую систему и развернуть допуск к новым технологиям уже частников по полной схеме, дело политической воли руководства и профессионализма команды , которая это будет делать.


Не хватит у частника сил вкладываться в фундаментальную науку и на основе ее прорывных идей развивать новые технологии, а это единственный шанс России, пока еще существуют остатки советских научных школ, которые еще чего то могут.

Уже не могут. Последний выпуск в институтах при СССР был 1991 году. Сейчас этим людям 47 лет и больше. Для учёных очень важно общение, как обмен новыми идеями. Для этого проводят симпозиумы. Ещё для учёных важна возможность экспериментировать, получая при этом зарплату для нормальной жизни. Так вот этого в 90-х годах не было ! Немного учёных осталось при институтах/университетах, но это, в основном, плагиаторы и мужчин среди них почти нету - все ушли на фронт на производство - надо было кормить семьи. Так что наша наука сейчас почти ничего не может, к сожалению...


Как заточить под это дело финансовую систему и развернуть допуск к новым технологиям уже частников по полной схеме

А вот это самое простое - для этого надо купить патенты и создать производство. Китай так и сделал. Вот только у нас сейчас почти не покупают новое оборудование. Мой друг покрывает изделия из металла на оборудовании 70-х годов ! У нас в городе много мебельных производств "на коленках". Так дешевле, но и качество соответствующее.
Sinnerbi
11/22/2016, 1:48:47 AM
(Victor665 @ 21.11.2016 - время: 19:58)
А при чем тут фундаментальная наука? Современные товары вовсе не оттуда происходят.
Фейсбул и АлиБаба, Эппл и Самсунг, Мерседес и Боинг ничего фундаментально нового с научной точки зрения не делали ))

В каждом Apple and Samsung используется то, за что Жорес Алферов получил свою Нобелевскую премию.

Ыыыыы )))) Да вы МЕГА- КВН-щик )) В совке создавать прорывные технологии, это гениально ))

Параллельная реальность... Вам дата 12 апреля 1961 г о чем то говорит?

Частники сами решат что лучше- в этом смысл. ВАС НЕ СПРОСЯТ, и вашу власть тоже.

В этом и смысл происходящего, от этого вы и ваша гос власть и беситесь что хотите оставить за собой право влиять на частных предпринимателей.
А вот нам такое не надо, мы вас в гробу видали, в белых тапках.

Дык было это всё уже в 90х!!!! Чего эти частники нарешали!? Где хоть чего то , что они создали с нуля в России, а не проели пропили то, что было создано при "убогом" совке? Ничего не создали за 25 лет. Сколько еще ждать?
На хрен не нужны частники в области естественных монополий. Ума и фантазии их совковой хватает только на Челси, яхты и элитные отели у теплых морей. Тут нужен совершенно другой принцип управления. Разработка принципиально новых технологий частнику тоже неинтересна, т.к. выхлоп не скоро. Генерировать такие идеи и технологии сможет только государство , опираясь на достижения фундаментальной науки. А вот внедрение этих технологий дело частного бизнеса. Государства там чем меньше тем лучше. Сфера услуг вобще только частная и весь госконтроль строго по 294-ФЗ , т.е. не более 15 часов проверок в год для микропредприятий и 50 часов для больших сетей. Больше ни на минуту государство к ним не подпускать.
dogfred
11/29/2016, 11:08:06 PM
(Victor665 @ 21.11.2016 - время: 19:58)



а в ответ Лигачев "а нахера нам персональные компы если они только в Академии Наук нужны, и сотовая связь нахер не нужна ведь у нас даже обычные проводные телефоны в стране это редкость


Victor665, делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума по пункту 2. "Использование мата и брани..."