Революционная ситуация
seksemulo
Грандмастер
10/19/2022, 12:28:12 AM
(Книгочей @ 18-10-2022 - 20:40)
ПМВ - это первая мировая война. А что такое РЯВ? Я не въеду.
ПМВ стала ещё большой причиной для революционной ситуации, чем РЯВ!
ПМВ - это первая мировая война. А что такое РЯВ? Я не въеду.
Sister of Night
Удален 10/19/2022, 12:35:58 AM
(Лефорт @ 18-10-2022 - 21:20)
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:00)
Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки.
Откуда ни возьмись у их родственников, свойственников, друзей и кумовьёв оказываются гигантские бизнесы и сверхприбыли. Дети и супруги чиновников как на подбор исключительно талантливы в бизнесе. А тех, кто оказывает сопротивление, просто убирают с дороги. Ликвидируют.
Вот захотел сын генпрокурора отжать Ленское речное пароходство, а бывший глава пароходства почему-то обнаружен мертвым. Порядочных губернаторов и мэров отстраняют от работы, подводят под статьи.
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:00)
Правда - то, что Россией правит мафиозная (местами бандитская) структура, представители которой присваивает себе гигантские прибыли, вывозит их за рубеж, по сути - разграбляют Вашу страну. Они в России - как черви в яблоке.
Почему же мафиозная структура? Обычная капиталистическая система. Капиталисты присваивают труд наемных работников, по сути их грабят.
Почему капиталисты вывозят средства за рубеж? Так всегда присходит в сырьевых полуколниальных экономиках. Местным капиталистам выгодно продать за границу сырье и вложить прибыль в экономику развитых стран.
Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки.
Откуда ни возьмись у их родственников, свойственников, друзей и кумовьёв оказываются гигантские бизнесы и сверхприбыли. Дети и супруги чиновников как на подбор исключительно талантливы в бизнесе. А тех, кто оказывает сопротивление, просто убирают с дороги. Ликвидируют.
Вот захотел сын генпрокурора отжать Ленское речное пароходство, а бывший глава пароходства почему-то обнаружен мертвым. Порядочных губернаторов и мэров отстраняют от работы, подводят под статьи.
Книгочей
Удален 10/19/2022, 12:36:40 AM
(seksemulo @ 18-10-2022 - 22:28)
(Книгочей @ 18-10-2022 - 20:40)
РЯВ - это русско-японская война 1904-1905 гг.
(Книгочей @ 18-10-2022 - 20:40)
ПМВ стала ещё большой причиной для революционной ситуации, чем РЯВ!
ПМВ - это первая мировая война. А что такое РЯВ? Я не въеду.
РЯВ - это русско-японская война 1904-1905 гг.
Лефорт
Удален 10/19/2022, 12:46:23 AM
(Книгочей @ 18-10-2022 - 22:17)
Наивно искать среди причин революции волю неведомых могущественных организаций. К революции приводят тектонические процессы - противоречия в обществе, движение народных масс. Нам, как носителям обыденного сознания, это движение не понять (не все ж Марксы или Ленины), поэтому мы ищем простые и понятные объяснения революции: "шпионы", "спецслужбы", "масоны", "банкиры", "евреи", "ротшильды с рокфеллерами", пломбированные вагоны", "золото германских генштабов".
Революция это действия масс людей. Разведки и генштабы обычно суетятся, разворовывают бюджеты и пишут красивые отчеты, но они неспособны ни поднять массы людей на борьбу, не привести их к победе.
Роль тайных обществ была велика во всех революциях! Даже в революции рабов. Как и участие в них иностранных спец.служб.
Наивно искать среди причин революции волю неведомых могущественных организаций. К революции приводят тектонические процессы - противоречия в обществе, движение народных масс. Нам, как носителям обыденного сознания, это движение не понять (не все ж Марксы или Ленины), поэтому мы ищем простые и понятные объяснения революции: "шпионы", "спецслужбы", "масоны", "банкиры", "евреи", "ротшильды с рокфеллерами", пломбированные вагоны", "золото германских генштабов".
Революция это действия масс людей. Разведки и генштабы обычно суетятся, разворовывают бюджеты и пишут красивые отчеты, но они неспособны ни поднять массы людей на борьбу, не привести их к победе.
seksemulo
Грандмастер
10/19/2022, 12:48:37 AM
(Лефорт @ 18-10-2022 - 22:20)
Обычная капиталистическая система. Капиталисты присваивают труд наемных работников, по сути их грабят. Вы повторяете извратную демагогию из учебников истории КПСС.
Наёмные работники - НЕ РАБЫ капиталиста. Он им платит деньги по договорённости. Когда капиталист принимает работника, он ОБЪЯВЛЯЕТ заранее, сколько ему будет платить и что работник должен за эти деньги делать. Если работника не устраивают условия, он отказывается работать. Вот и весь сказ. Он получает плату ПО КУРСУ, который сложился на рынке труда. Заявлять, что капиталист грабит наёмных работников - всё равно, что заявлять, что продавец присваивает деньги покупателя. Или что покупатель присваивает товар продавца.
Марксизм в СССР 70 лет кормил народ такой очевидной демагогией, и мало кто задумывался, где обман, народные массы всё это принимали на веру и верят в это до сих пор. А кто соображал, вынужден был молчать в виду социалистической "демократии" и "народовластия". При социализме рот зажимают неспроста. По-другому коммунистическую бредятину быстро разоблачают.
Обычная капиталистическая система. Капиталисты присваивают труд наемных работников, по сути их грабят. Вы повторяете извратную демагогию из учебников истории КПСС.
Наёмные работники - НЕ РАБЫ капиталиста. Он им платит деньги по договорённости. Когда капиталист принимает работника, он ОБЪЯВЛЯЕТ заранее, сколько ему будет платить и что работник должен за эти деньги делать. Если работника не устраивают условия, он отказывается работать. Вот и весь сказ. Он получает плату ПО КУРСУ, который сложился на рынке труда. Заявлять, что капиталист грабит наёмных работников - всё равно, что заявлять, что продавец присваивает деньги покупателя. Или что покупатель присваивает товар продавца.
Марксизм в СССР 70 лет кормил народ такой очевидной демагогией, и мало кто задумывался, где обман, народные массы всё это принимали на веру и верят в это до сих пор. А кто соображал, вынужден был молчать в виду социалистической "демократии" и "народовластия". При социализме рот зажимают неспроста. По-другому коммунистическую бредятину быстро разоблачают.
Книгочей
Удален 10/19/2022, 12:50:40 AM
РЕМАРКА: Насчёт революционной ситуации и т.н. "революции рабов": К сему: Таким образом, можно констатировать что кроме рабов в востании принимали участие и некоторые другие классы, сословия и народности внутри Римской империи. И не исключено то, что и другие страны и/или народы могли бы помочь Спартаку, т.к. восстание ослабляло их противника - Римскую империю в общем и целом. Например, та же Фракия, т.к. по некоторым данным Спартак был знатного рода.
скрытый текст
"Образование латифундий и концентрация земельной собственности в руках богатейших семей требовало постоянного притока рабочей силы. Для её пополнения велись кровопролитные войны, в ходе которых порабощались целые народы.
В такой ситуации, свободные крестьяне и ремесленники не выдерживали конкуренцию и были вынуждены ввязываться в долговую кабалу ростовщиков. Не в силах вернуть долг некогда свободные люди пополняли ряды рабов.
Бесконечные военные походы в отдаленных территориях надолго отрывали солдат от дома, что мешало ведению хозяйства. В самой Италии вспыхнула война между Римом и подвластными племенами (италики, самниты, латиняне и другие) за освобождение от римского гнета. До крупного восстания Спартака история знает два сицилийских восстания, в результате которых остров занимали предводители восставших рабов, именовавших себя царями нового государства. Союзнические войны за признание в правах граждан Италии перерастали в войны гражданские. Борьба за власть в Сенате накалялась, так как в сенате считалось, что Риму нужен диктатор с сильной рукой для наведения порядка. Помимо рабов к Спартаку начали присоединяться и свободные жители юга Италии — обедневшие мелкие фермеры. Восстание Спартака перестало быть лишь восстанием рабов. Оно стало восстанием всех угнетенных!
По наиболее вероятной версии Спартак был рожден свободным человеком во Фракии на территории нынешней Болгарии. Римское государство в целях завоевания новой рабочей силы напало на Фракийское государство, и Спартак был взят в плен.
Восставшие рабы могли пересечь Альпийские горы и обосноваться в Галлии и Германии, но по неизвестным причинам армия развернулась и взяла курс на юг. По одной из версий рабы хотели поднять на восстание сицилийский остров, по другой — взять Рим."(с) - https://politsturm.com/vosstanie-spartaka/
В такой ситуации, свободные крестьяне и ремесленники не выдерживали конкуренцию и были вынуждены ввязываться в долговую кабалу ростовщиков. Не в силах вернуть долг некогда свободные люди пополняли ряды рабов.
Бесконечные военные походы в отдаленных территориях надолго отрывали солдат от дома, что мешало ведению хозяйства. В самой Италии вспыхнула война между Римом и подвластными племенами (италики, самниты, латиняне и другие) за освобождение от римского гнета. До крупного восстания Спартака история знает два сицилийских восстания, в результате которых остров занимали предводители восставших рабов, именовавших себя царями нового государства. Союзнические войны за признание в правах граждан Италии перерастали в войны гражданские. Борьба за власть в Сенате накалялась, так как в сенате считалось, что Риму нужен диктатор с сильной рукой для наведения порядка. Помимо рабов к Спартаку начали присоединяться и свободные жители юга Италии — обедневшие мелкие фермеры. Восстание Спартака перестало быть лишь восстанием рабов. Оно стало восстанием всех угнетенных!
По наиболее вероятной версии Спартак был рожден свободным человеком во Фракии на территории нынешней Болгарии. Римское государство в целях завоевания новой рабочей силы напало на Фракийское государство, и Спартак был взят в плен.
Восставшие рабы могли пересечь Альпийские горы и обосноваться в Галлии и Германии, но по неизвестным причинам армия развернулась и взяла курс на юг. По одной из версий рабы хотели поднять на восстание сицилийский остров, по другой — взять Рим."(с) - https://politsturm.com/vosstanie-spartaka/
Король Счастье
moderator
10/19/2022, 12:51:43 AM
(Книгочей @ 18-10-2022 - 18:10)
(Лефорт @ 16-10-2022 - 19:09)
Я уже писал Лефорту и повторюсь здесь: учёные пришли к выводу, что к социализму надо придти-доразвиться постепенно естественным путём, а потом уже к коммунизму... Иначе - он снова рухнет... если насильно... или искусственно.
(Лефорт @ 16-10-2022 - 19:09)
Революционная ситуация – обстановка в стране, способствующая началу революции. Понятие революционной ситуации сформулировал В.И. Ленин. Кризис капитализма неизбежно порждает революционную ситуацию, где раньше, а где позже. Революционная ситуация возникает, когда верхи не могут управлять по-старому, низы не хотят жить по-старому, в результате повышается активность масс.
Не каждая революционная ситуация приводит к революции. Революция происходит, когда к объективным факторам - кризису верхов и кризису низов, присоединяется субъективный - способность революционного класса на революционные массовые действия. В каких странах происходят кризисы верхов и низов? Где существует революционный класс, способный на массовые революционные действвия? Иногда людям кажется, что все спокойно и окружающий их порядок вещей незыблем. Хотя вряд ли кто-то разделяет эту иллюзию в наши дни.
Зачем повторять прописные истины? К сему: Насчёт изображения с лозунгом:
Не так давно один участник проконсультировавшись со своим психиатром уже постил "диагноз" для тех кто уверен в правильности данного лозунга.
Я уже писал Лефорту и повторюсь здесь: учёные пришли к выводу, что к социализму надо придти-доразвиться постепенно естественным путём, а потом уже к коммунизму... Иначе - он снова рухнет... если насильно... или искусственно.
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Лефорт
Удален 10/19/2022, 12:55:18 AM
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:35)
В любой капиталистической стране капиталисты в симбиозе с чиновниками (не поймешь, где чиновник, а где капиталист). Они совместно эксплуатируют наемных работников и получают прибыль. Государственный бюджет - главный источник прибыли. Дети капиталистов становятся чиновниками, а дети чиновников капиталистами.
В России это явление иногда выглядит грубо, в западных странах мягко и меньше бросается в глаза. Но суть не меняется. Неправильно называть господствующий класс мафией. Господствующему классу легально принадлежат собственность и власть, а мафии нелегально )
Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки.
В любой капиталистической стране капиталисты в симбиозе с чиновниками (не поймешь, где чиновник, а где капиталист). Они совместно эксплуатируют наемных работников и получают прибыль. Государственный бюджет - главный источник прибыли. Дети капиталистов становятся чиновниками, а дети чиновников капиталистами.
В России это явление иногда выглядит грубо, в западных странах мягко и меньше бросается в глаза. Но суть не меняется. Неправильно называть господствующий класс мафией. Господствующему классу легально принадлежат собственность и власть, а мафии нелегально )
Книгочей
Удален 10/19/2022, 12:55:51 AM
(Лефорт @ 18-10-2022 - 22:46)
(Книгочей @ 18-10-2022 - 22:17)
Подобными агитками не мне отвечайте, а на митинге какой-нибудь из альтернативных КПРФ компартеек.
(Книгочей @ 18-10-2022 - 22:17)
Роль тайных обществ была велика во всех революциях! Даже в революции рабов. Как и участие в них иностранных спец.служб.
Наивно искать среди причин революции волю неведомых могущественных организаций. К революции приводят тектонические процессы - противоречия в обществе, движение народных масс. Нам, как носителям обыденного сознания, это движение не понять (не все ж Марксы или Ленины), поэтому мы ищем простые и понятные объяснения революции: "шпионы", "спецслужбы", "масоны", "банкиры", "евреи", "ротшильды с рокфеллерами", пломбированные вагоны", "золото германских генштабов".
Революция это действия масс людей. Разведки и генштабы обычно суетятся, разворовывают бюджеты и пишут красивые отчеты, но они неспособны ни поднять массы людей на борьбу, не привести их к победе.
Подобными агитками не мне отвечайте, а на митинге какой-нибудь из альтернативных КПРФ компартеек.
Sister of Night
Удален 10/19/2022, 1:03:20 AM
(Лефорт @ 18-10-2022 - 21:55)
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:35)
Не знаю, как это выглядит в западных странах (а какие страны Вы имели в виду?)
но в России это выглядит как нарушение законодательства Российской Федерации, в том числе и её Конституционного строя.
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:35)
Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки.
В любой капиталистической стране капиталисты в симбиозе с чиновниками (не поймешь, где чиновник, а где капиталист). Они совместно эксплуатируют наемных работников и получают прибыль. Государственный бюджет - главный источник прибыли. Дети капиталистов становятся чиновниками, а дети чиновников капиталистами.
В России это явление иногда выглядит грубо, в западных странах мягко и меньше бросается в глаза. Но суть не меняется. Неправильно называть господствующий класс мафией. Господствующему классу легально принадлежат собственность и власть, а мафии нелегально )
Не знаю, как это выглядит в западных странах (а какие страны Вы имели в виду?)
но в России это выглядит как нарушение законодательства Российской Федерации, в том числе и её Конституционного строя.
Лефорт
Удален 10/19/2022, 1:05:58 AM
(Книгочей @ 18-10-2022 - 22:50)
Обычно в гражданскую войну, которая следует за революцией, вмешиваются соседние государства и в своих интересах поддерживают ту или другую сторону. В Гражданской войне в России на стороне белых выступили более десятка государств. На стороне красных было рабочее движение в разных странах - "Руки прочь от Советской России", которое вынудило интервентов ретироваться.
Кроме рабов в востании принимали участие и некоторые другие классы, сословия и народности внутри Римской империи. И не исключено то, что и другие страны и народы могли бы помочь Спартаку, т.к. восстание ослабляло их противника - Римскую империю.
Обычно в гражданскую войну, которая следует за революцией, вмешиваются соседние государства и в своих интересах поддерживают ту или другую сторону. В Гражданской войне в России на стороне белых выступили более десятка государств. На стороне красных было рабочее движение в разных странах - "Руки прочь от Советской России", которое вынудило интервентов ретироваться.
Безумный Иван
Акула пера
10/19/2022, 1:19:15 AM
(Лефорт @ 18-10-2022 - 22:55)
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:35)
Слезайте с броневика. Приехали
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 22:35)
Мафиозная - потому что чиновники, сидящие "наверху" всё это безобразие крышуют, и получают за это взятки.
В любой капиталистической стране капиталисты в симбиозе с чиновниками (не поймешь, где чиновник, а где капиталист). Они совместно эксплуатируют наемных работников и получают прибыль. Государственный бюджет - главный источник прибыли. Дети капиталистов становятся чиновниками, а дети чиновников капиталистами.
В России это явление иногда выглядит грубо, в западных странах мягко и меньше бросается в глаза. Но суть не меняется. Неправильно называть господствующий класс мафией. Господствующему классу легально принадлежат собственность и власть, а мафии нелегально )
Слезайте с броневика. Приехали
Лефорт
Удален 10/19/2022, 1:39:53 AM
(Sister of Night @ 18-10-2022 - 23:03)
А какие страны Вы имели в виду?
Я имею в виду все без исключения капиталистические государства, то есть те, где капиталисты владеют средствами производства, назначают чиновников и принимают законы в защиту своих власти и собственности.
В России это выглядит как нарушение законодательства Российской Федерации, в том числе и её Конституционного строя.
В капиталистической стране, есть нарушение или нет, определяют буржуазные суд и полиция, где сидят чиновники, назначенные капиталистами, а также оценивают буржуазные СМИ, где сидят журналисты, назначенные капиталистами.
Да, бывает, капиталисты или назначенные ими чиновники нарушают собственные конституцию и законы. В России они это делают грубовато, в западных странах изящней, но у западных капиталистов больше опыта.
А какие страны Вы имели в виду?
Я имею в виду все без исключения капиталистические государства, то есть те, где капиталисты владеют средствами производства, назначают чиновников и принимают законы в защиту своих власти и собственности.
В России это выглядит как нарушение законодательства Российской Федерации, в том числе и её Конституционного строя.
В капиталистической стране, есть нарушение или нет, определяют буржуазные суд и полиция, где сидят чиновники, назначенные капиталистами, а также оценивают буржуазные СМИ, где сидят журналисты, назначенные капиталистами.
Да, бывает, капиталисты или назначенные ими чиновники нарушают собственные конституцию и законы. В России они это делают грубовато, в западных странах изящней, но у западных капиталистов больше опыта.
Книгочей
Удален 10/19/2022, 3:58:23 AM
(Лефорт @ 18-10-2022 - 23:05)
(Книгочей @ 18-10-2022 - 22:50)
Это ещё одно подтверждение тому что я уже утверждал: Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Даже в революции рабов. Как и участие в них иностранных спец.служб. А только "верхи не могут" и лишь "низы не хотят" - этого мало!
(Книгочей @ 18-10-2022 - 22:50)
Кроме рабов в востании принимали участие и некоторые другие классы, сословия и народности внутри Римской империи. И не исключено то, что и другие страны и народы могли бы помочь Спартаку, т.к. восстание ослабляло их противника - Римскую империю.
Обычно в гражданскую войну, которая следует за революцией, вмешиваются соседние государства и в своих интересах поддерживают ту или другую сторону. В Гражданской войне в России на стороне белых выступили более десятка государств. На стороне красных было рабочее движение в разных странах - "Руки прочь от Советской России", которое вынудило интервентов ретироваться.
Это ещё одно подтверждение тому что я уже утверждал: Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Даже в революции рабов. Как и участие в них иностранных спец.служб. А только "верхи не могут" и лишь "низы не хотят" - этого мало!
Книгочей
Удален 10/19/2022, 4:07:18 AM
(Король Счастье @ 18-10-2022 - 22:51)
Какие ИМЕННО ученые? Если буржуазные, то иного от них ожидать не приходится. А ежели постсоветские, то тоже самое что и в отношении буржуазных, т.к. такое могли сказать только "перевёртыши", типа, Чубайса и иже с ним. К тому же, был и есть не только советский социализм. Кстати, на Кубе права ЛГБТ на Кубе с 2022 года защищены, регистрируются однополые браки и партнёрства, официально разрешены однополые отношения с 16 лет.К сему: А вообще, главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, то Китай, возможно, снова бы учился у СССР".
Я уже писал Лефорту и повторюсь здесь: учёные пришли к выводу, что к социализму надо придти-доразвиться постепенно естественным путём, а потом уже к коммунизму... Иначе - он снова рухнет... если насильно... или искусственно.
Какие ИМЕННО ученые? Если буржуазные, то иного от них ожидать не приходится. А ежели постсоветские, то тоже самое что и в отношении буржуазных, т.к. такое могли сказать только "перевёртыши", типа, Чубайса и иже с ним. К тому же, был и есть не только советский социализм. Кстати, на Кубе права ЛГБТ на Кубе с 2022 года защищены, регистрируются однополые браки и партнёрства, официально разрешены однополые отношения с 16 лет.К сему: А вообще, главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, то Китай, возможно, снова бы учился у СССР".
Безумный Иван
Акула пера
10/19/2022, 4:13:13 AM
(Книгочей @ 19-10-2022 - 02:07)
Ден Сяо Пин он кто? Крестный отец Китая. Как главный акционер не занимающий ответственных должностей.
Если бы реформы Косыгина-Либермана удались, СССР распался бы еще в 70-х
А вообще, главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, то Китай, возможно, снова бы учился у СССР".
Ден Сяо Пин он кто? Крестный отец Китая. Как главный акционер не занимающий ответственных должностей.
Если бы реформы Косыгина-Либермана удались, СССР распался бы еще в 70-х
Книгочей
Удален 10/19/2022, 4:38:32 AM
(Безумный Иван @ 19-10-2022 - 02:13)
(Книгочей @ 19-10-2022 - 02:07)
А вообще, главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, то Китай, возможно, снова бы учился у СССР". Ден Сяо Пин он кто? Крестный отец Китая. Как главный акционер не занимающий ответственных должностей. Дэн Сяопин - не только аналог Суслова, но он "был первым китайским лидером современного, неимперского типа, опровергнувшим распространённый миф о том, что для исполнения великих исторических миссий требуется либо много времени, либо неземное величие."(с) - https://russiancouncil.ru/library/library_r...matsiya-kitaya/ И его роль в возвышении КНР даже выше, чем Хуа Гофэна! К сему: "Хуа Гофэн и его приход к власти. «Радио Пекин» (1976 г.) на русском о том, как Хуа Гофэн «победил» «банду четырех». - https://portalostranah.ru/view.php?id=473
Если бы реформы Косыгина-Либермана удались, СССР распался бы еще в 70-хЭто мне напоминает то, что написал С. Лукьяненко в своём романе "Сумеречный Дозор", "Ничьё пространство" и "Ничья сила", а озвучили ведьма Арина и маг Гессер.
К сему:
(Книгочей @ 19-10-2022 - 02:07)
А вообще, главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, то Китай, возможно, снова бы учился у СССР". Ден Сяо Пин он кто? Крестный отец Китая. Как главный акционер не занимающий ответственных должностей. Дэн Сяопин - не только аналог Суслова, но он "был первым китайским лидером современного, неимперского типа, опровергнувшим распространённый миф о том, что для исполнения великих исторических миссий требуется либо много времени, либо неземное величие."(с) - https://russiancouncil.ru/library/library_r...matsiya-kitaya/ И его роль в возвышении КНР даже выше, чем Хуа Гофэна! К сему: "Хуа Гофэн и его приход к власти. «Радио Пекин» (1976 г.) на русском о том, как Хуа Гофэн «победил» «банду четырех». - https://portalostranah.ru/view.php?id=473
Если бы реформы Косыгина-Либермана удались, СССР распался бы еще в 70-хЭто мне напоминает то, что написал С. Лукьяненко в своём романе "Сумеречный Дозор", "Ничьё пространство" и "Ничья сила", а озвучили ведьма Арина и маг Гессер.
К сему:скрытый текст
"— Эксперимент поддерживали все Иные, — сказала Арина. — Темные считали, что появление в руководстве страны, а продукция хлебозавода шла в первую очередь в Кремль и Наркоматы, тысяч убежденных коммунистов ничего не изменит. Напротив, вызовет неприязнь к советам во все остальном мире. Светлые же считали, что после трудной, но победоносной войны с Германией — ее вероятность уже тогда отчетливо читалась провидцами, Советский Союз сумеет стать действительно привлекательным обществом. Был такой закрытый отчет… в общем — коммунизм люди бы построили к восьмидесятому году…
— А кукурузу сделали главной кормовой культурой, — фыркнула Светлана.
— Не балаболь попусту, чародейка, — спокойно оборвала Свету ведьма. — Про кукурузу не помню. А вот лунный город уже в семидесятых должны были соорудить. На Марс слетать, еще чего-то… Вся Европа была бы коммунистической. Причем — не из-под палки. И сейчас был бы на Земле огромный Советский Союз, огромные Соединенные Штаты… вроде как Британия, Канада и Австралия в них входили… Еще Китай сам по себе оставался.
— Значит, просчитались Светлые? — спросил я.
— Нет, — Арина покачала головой. — Не просчитались. Кровищи, конечно, море бы пролилось. Но то что получалось в итоге, оказалось бы штукой довольно сносной. Куда получше всех нынешних режимов…"(с)
"— Антон, я с самого начала был против глобального эксперимента на людях, — с явным отвращением сказал Гесер. — Дурацкая идея, ее с девятнадцатого века вынашивали. Не зря Темные согласились. Никаких позитивных перемен это не несло. Та же самая кровь, войны, голод, репрессии…
Он замолчал, с грохотом открыл ящик стола. Достал сигару.
— Но Россия сейчас была бы благополучной страной… — начал я.
— Бла-бла-бла… — пробормотал Гесер. — Не Россия, а Евразийский союз. Сытое социал-демократическое государство. Враждующее с Азиатским союзом во главе с Китаем и конфедерацией англоязычных стран во главе со Штатами. Пять-шесть локальных ядерных конфликтов в год… на территории стран третьего мира. Драка за ресурсы, гонка вооружений пострашнее нынешней…
Я был раздавлен и разбит. В пух и прах. Но еще пытался трепыхаться:
— Арина говорила… город на Луне…
— Да, верно, — кивнул Гесер. — Лунные города были бы. Вокруг баз с ядерными ракетами. Ты фантастику читаешь?
Пожав плечами я покосился на книжку в мусорной корзине.
— То, что писали американские писатели в пятидесятых годах — это и случилось бы, — пояснил Гесер. — Да, космические корабли на атомной тяге… военные. Понимаешь, Антон, у коммунизма в России было три пути. Первый — развиться в прекрасное, чудесное общество. Но это противно природе человека. Второй — выродиться и сгинуть. Так и случилось. Третий — превратиться в социал-демократию скандинавского типа и подмять под себя большую часть Европы и Северную Африку. Увы, среди последствий этого пути — разделение мира на три противостоящих блока, рано или поздно — глобальная война. Но еще до того люди узнали бы о нашем существовании, истребили или подчинили себе Иных. Прости, Антон, но я решил, что лунные города и сто сортов колбасы к восьмидесятому году того не стоят."(с) - https://loveread.ec/view_global.php?id=2356
— А кукурузу сделали главной кормовой культурой, — фыркнула Светлана.
— Не балаболь попусту, чародейка, — спокойно оборвала Свету ведьма. — Про кукурузу не помню. А вот лунный город уже в семидесятых должны были соорудить. На Марс слетать, еще чего-то… Вся Европа была бы коммунистической. Причем — не из-под палки. И сейчас был бы на Земле огромный Советский Союз, огромные Соединенные Штаты… вроде как Британия, Канада и Австралия в них входили… Еще Китай сам по себе оставался.
— Значит, просчитались Светлые? — спросил я.
— Нет, — Арина покачала головой. — Не просчитались. Кровищи, конечно, море бы пролилось. Но то что получалось в итоге, оказалось бы штукой довольно сносной. Куда получше всех нынешних режимов…"(с)
"— Антон, я с самого начала был против глобального эксперимента на людях, — с явным отвращением сказал Гесер. — Дурацкая идея, ее с девятнадцатого века вынашивали. Не зря Темные согласились. Никаких позитивных перемен это не несло. Та же самая кровь, войны, голод, репрессии…
Он замолчал, с грохотом открыл ящик стола. Достал сигару.
— Но Россия сейчас была бы благополучной страной… — начал я.
— Бла-бла-бла… — пробормотал Гесер. — Не Россия, а Евразийский союз. Сытое социал-демократическое государство. Враждующее с Азиатским союзом во главе с Китаем и конфедерацией англоязычных стран во главе со Штатами. Пять-шесть локальных ядерных конфликтов в год… на территории стран третьего мира. Драка за ресурсы, гонка вооружений пострашнее нынешней…
Я был раздавлен и разбит. В пух и прах. Но еще пытался трепыхаться:
— Арина говорила… город на Луне…
— Да, верно, — кивнул Гесер. — Лунные города были бы. Вокруг баз с ядерными ракетами. Ты фантастику читаешь?
Пожав плечами я покосился на книжку в мусорной корзине.
— То, что писали американские писатели в пятидесятых годах — это и случилось бы, — пояснил Гесер. — Да, космические корабли на атомной тяге… военные. Понимаешь, Антон, у коммунизма в России было три пути. Первый — развиться в прекрасное, чудесное общество. Но это противно природе человека. Второй — выродиться и сгинуть. Так и случилось. Третий — превратиться в социал-демократию скандинавского типа и подмять под себя большую часть Европы и Северную Африку. Увы, среди последствий этого пути — разделение мира на три противостоящих блока, рано или поздно — глобальная война. Но еще до того люди узнали бы о нашем существовании, истребили или подчинили себе Иных. Прости, Антон, но я решил, что лунные города и сто сортов колбасы к восьмидесятому году того не стоят."(с) - https://loveread.ec/view_global.php?id=2356
Лефорт
Удален 10/19/2022, 5:14:47 AM
(Книгочей @ 19-10-2022 - 01:58)
Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Как и участие в них иностранных спец.служб.
1. Классы в революции? Итог борьбы классов -- революция.
2. Сословия в революции? Постольку-поскольку. Все сословия в России были ликвидированы в ноябре 1917 г. декретом ЦИК Об уничтожении сословий. Никто не протестовал, так как сословия давно были анахронизмом. Казаки использовались царским правительством для подавления революции в 1905-1907, вот и вся роль сословий в революции.
3. Тайные общества? Если какие-то и существовали, то в революцию 1917 никак себя не проявили.
4. Иностранные спецслужбы? К революции 1917 отношения не имели. Если не считать провала британской разведки под руководством Сомерсета Моэма, который прибыл в Россию в августе 1917, к октябрю 1917, по его словам, создал подпольную организацию, якобы готовую к выступлению, но на следующий день после победы Октябрьской революции сбежал из России
Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Как и участие в них иностранных спец.служб.
1. Классы в революции? Итог борьбы классов -- революция.
2. Сословия в революции? Постольку-поскольку. Все сословия в России были ликвидированы в ноябре 1917 г. декретом ЦИК Об уничтожении сословий. Никто не протестовал, так как сословия давно были анахронизмом. Казаки использовались царским правительством для подавления революции в 1905-1907, вот и вся роль сословий в революции.
3. Тайные общества? Если какие-то и существовали, то в революцию 1917 никак себя не проявили.
4. Иностранные спецслужбы? К революции 1917 отношения не имели. Если не считать провала британской разведки под руководством Сомерсета Моэма, который прибыл в Россию в августе 1917, к октябрю 1917, по его словам, создал подпольную организацию, якобы готовую к выступлению, но на следующий день после победы Октябрьской революции сбежал из России
Книгочей
Удален 10/19/2022, 6:08:50 AM
(Лефорт @ 19-10-2022 - 03:14)
(Книгочей @ 19-10-2022 - 01:58)
Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Как и участие в них иностранных спец.служб.1. Классы в революции? Итог борьбы классов -- революция.
2. Сословия в революции? Постольку-поскольку. Все сословия в России были ликвидированы в ноябре 1917 г. декретом ЦИК Об уничтожении сословий. Никто не протестовал, так как сословия давно были анахронизмом. Казаки использовались царским правительством для подавления революции в 1905-1907, вот и вся роль сословий в революции.
3. Тайные общества? Если какие-то и существовали, то в революцию 1917 никак себя не проявили.
4. Иностранные спецслужбы? К революции 1917 отношения не имели. Если не считать провала британской разведки под руководством Сомерсета Моэма, который прибыл в Россию в августе 1917, к октябрю 1917, по его словам, создал подпольную организацию, якобы готовую к выступлению, но на следующий день после победы Октябрьской революции сбежал из России В группе "Эврика!" есть темы, где есть немало инфы по этим вопросам. А у меня нет времени и желания повторяться.
"Роль иностраннных спецслужб огромна в контрреволюционном движении в России 1918-1920.
Иностранные разведки организовавывли заговоры (например, дело Локкарта). Британские, французские и американские разведчики не только участвовали в организации мятежей Савенкова, белочехов и других, но иногда даже руководили белыми армиями. Скажем, "верховный правитель" России Колчак официально состоял на британской службе."(с) - Лефорт. Ссылка на это сообщение 19-10-2022 - 03:54Не только в группе "Эврика!", но и вообще на "СН" есть топики, где всё это обсуждалось. Так что, не стоит повторяться. К сему: Не говоря уже о том, что есть множество информации по всем затронутым и просто так или иначе связанным вопросам. А как известно "нельзя объять необъятное".
(Книгочей @ 19-10-2022 - 01:58)
Роль некоторых классов и сословий, а так же и тайных обществ была велика во всех революциях! Как и участие в них иностранных спец.служб.1. Классы в революции? Итог борьбы классов -- революция.
2. Сословия в революции? Постольку-поскольку. Все сословия в России были ликвидированы в ноябре 1917 г. декретом ЦИК Об уничтожении сословий. Никто не протестовал, так как сословия давно были анахронизмом. Казаки использовались царским правительством для подавления революции в 1905-1907, вот и вся роль сословий в революции.
3. Тайные общества? Если какие-то и существовали, то в революцию 1917 никак себя не проявили.
4. Иностранные спецслужбы? К революции 1917 отношения не имели. Если не считать провала британской разведки под руководством Сомерсета Моэма, который прибыл в Россию в августе 1917, к октябрю 1917, по его словам, создал подпольную организацию, якобы готовую к выступлению, но на следующий день после победы Октябрьской революции сбежал из России
В группе "Эврика!" есть темы, где есть немало инфы по этим вопросам. А у меня нет времени и желания повторяться. "Роль иностраннных спецслужб огромна в контрреволюционном движении в России 1918-1920.
Иностранные разведки организовавывли заговоры (например, дело Локкарта). Британские, французские и американские разведчики не только участвовали в организации мятежей Савенкова, белочехов и других, но иногда даже руководили белыми армиями. Скажем, "верховный правитель" России Колчак официально состоял на британской службе."(с) - Лефорт. Ссылка на это сообщение 19-10-2022 - 03:54Не только в группе "Эврика!", но и вообще на "СН" есть топики, где всё это обсуждалось. Так что, не стоит повторяться. К сему: Не говоря уже о том, что есть множество информации по всем затронутым и просто так или иначе связанным вопросам. А как известно "нельзя объять необъятное".
Книгочей
Удален 10/19/2022, 6:24:12 AM
"Революционная ситуация" - это название настолько расплывчато, то неясно к какой стране и к какому времени оно относится. Но в нынешнее время это не актуально, т.к. сейчас другое положение и иные реалии, чем ранее. И вообще, "в одну воду два раза не войти". К сему: И хотя причины революций есть и будут, но в результате получиться не то, что в прошлом. IMHO, в лучшем случае будут реформы, которые приведут к некоему посткапитализму, а в худшем к тому что описано в "Постъядерном будущем Алисы Селезнёвой". О наихудших вариантах уже есть много других произведений искусства. Но как в Библии (Царство небесное на Земле), априори, не будет.