Разрыв шаблона

de loin
11/5/2020, 12:33:11 AM
Предлагаю здесь обсуждать т.н. разрывы шаблона в массовом стереотипном сознании. Конечно, не всегда люди сами в этом виновны, что у них сложился какой-либо неверный стереотип о чём-то или о ком-то. Не обязаны все быть эрудитами во всех сферах одинаково прекрасно. Но понаблюдать за этим и открыть для других (а где-то и для себя) более корректную информацию бывает интересно и полезно.
В общем, желающие поделиться кто чем богат на эту тему – пожалуйста.
А я её открою с подзаголовка, т.е. с печально крылатой фразы о поэте, прозаике, литературном переводчике Борисе Пастернаке. На днях наткнулся на эту цитату в одном из чьих-то постов.
Начну с просьбы: без цитирования текстов из сети напишите вкратце свой личный шаблон, стереотип о Б. Пастернаке. Обещаю, что не буду за это никого осуждать. 00064.gif С чем обычно у вас ассоциируется этот человек?
А потом я от себя напишу. А далее (или параллельно, кому невтерпёж будет) приводите свои примеры относительно разрыва тех или иных шаблонов.
Kirsten
11/5/2020, 1:05:32 AM
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?
dedO"K
11/5/2020, 1:31:29 AM
(Kirsten @ 05-11-2020 - 00:05)
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?

О разрыве шаблона.
lozdok
11/5/2020, 2:31:26 AM
(de loin @ 04-11-2020 - 22:33)
Предлагаю здесь обсуждать т.н. разрывы шаблона в массовом стереотипном сознании.

пожалуйста, поставьте конкретный вопрос.
de loin
11/5/2020, 2:59:59 AM
У меня к пользователям была такая просьба:
(de loin @ 04-11-2020 - 22:33)
без цитирования текстов из сети напишите вкратце свой личный шаблон, стереотип о Б. Пастернаке.

если таковой имеется, конечно.
de loin
11/5/2020, 3:02:11 AM
(dedO'K @ 04-11-2020 - 23:31)
(Kirsten @ 05-11-2020 - 00:05)
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?
О разрыве шаблона.

Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.
dedO"K
11/5/2020, 3:14:49 AM
(de loin @ 05-11-2020 - 02:02)
(dedO'K @ 04-11-2020 - 23:31)
(Kirsten @ 05-11-2020 - 00:05)
Что-то не поняла, о чем топик предполагается?
О разрыве шаблона.
Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.

Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку, но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.
yellowfox
11/5/2020, 10:49:10 AM
(dedO'K @ 05-11-2020 - 00:14)
(de loin @ 05-11-2020 - 02:02)
(dedO'K @ 04-11-2020 - 23:31)
О разрыве шаблона.
Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.
Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку, но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.


Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку,


Я Б. Пастернака не читал, не осуждаю и разрыва шаблона нет.
dedO"K
11/5/2020, 11:24:28 AM
(yellowfox @ 05-11-2020 - 09:49)
(dedO'K @ 05-11-2020 - 00:14)
(de loin @ 05-11-2020 - 02:02)
Верно. Желающие могут здесь поделиться примерами этого.
Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку, но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.

Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку,

Я Б. Пастернака не читал, не осуждаю и разрыва шаблона нет.

Конечно. Читать надо слова, сложенные из букв, а не Пастернака. А Пастернака следует любить, понимать и прощать, чтобы быть настоящим образованным русским интеллигентом, болеющим душой и разумом за судьбу России.
yellowfox
11/5/2020, 11:41:32 AM
(dedO'K @ 05-11-2020 - 08:24)
(yellowfox @ 05-11-2020 - 09:49)
(dedO'K @ 05-11-2020 - 00:14)
Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку, но многие, тут, считают абсурдом, что, кроме торгово-финансово-промышленной корпорации СССР, под руководством ЗАО "Политбюро ЦК КПСС", существовало обычное парламентское государство СССР, с обычными для всех дем.республик правами и обязанностями гражданина, включая сюда право на частную и коллективную собственность и частное и коллективное внегосударственное предпринимательство.

Не знаю, как это относится к Б.Пастернаку,
Я Б. Пастернака не читал, не осуждаю и разрыва шаблона нет.
Конечно. Читать надо слова, сложенные из букв, а не Пастернака. А Пастернака следует любить, понимать и прощать, чтобы быть настоящим образованным русским интеллигентом, болеющим душой и разумом за судьбу России.

А интеллигентом попрошу не обзываться... 00045.gif
ЛЕОНИД ОМ
11/5/2020, 1:35:04 PM
Трудно понять, при чём тут Пастернак. Ну, в мои школьные годы матушка моя рассказывала, что Борис Пастернак написал Роман "Доктор Живаго", который у нас запретили, а она смотрела в Иордании западный фильм по нему. Там показывали революцию неприглядно. Якобы была сцена, где красноармейцы с дебильными лицами расстреливают родителей доктора Живаго. При этом самого Пастернака она, разумеется, не читала.
А опубликован этот роман был вроде в журнале "Новый мир" в 1987 году, уже в эпоху перестройки. Вот тогда я его единственный раз и прочитал. Очень удивился, что по тексту герой романа был сиротой, его родители умерли до революции ещё. Матушке сказал об этом, а она в ответ: фильм по мотивам был.
Чтение непростое, но читал. Как воспоминание о том лихолетье, было интересно. Хотя при чтении я не понимал, почему этот роман запретили с таким скандалом. Можно было спокойно опубликовать и в советские времена, это не для массового читателя без всяких запретов всё равно. Рассуждения автора по еврейскому вопросу мне сразу не понравились. И ведь не только мне.
de loin
11/5/2020, 1:54:01 PM
Ладно. Давайте тогда с Пастернаком заканчивать, чтобы двигаться дальше, а то мне кажется, что этот пример немного вводит пользователей в ступор.
Собственно почему решил его в качестве примера. Просто, на мой взгляд это интересно тем, что это пример сразу двустороннего разрыва шаблона. Тут прежде всего речь о биографии, конечно. На моей памяти с перестройки публика, которая потом стала называться либеральной, подняла Бориса Пастернака на свой щит как жертву «кровавого коммунистического режима», задавшегося целью гнобить всё светлое, доброе, прекрасное. Соответственно, глядя на эту реакцию (прото)либеральной публики, часть патриотической публики, «не читавшая Пастернака», (по крайней мере не знавшая его биографию) рефлекторно стала его не принимать. Ну раз наши оппоненты взяли его на щит, значит это не наш человек (да к тому же еврей). А всё это было спровоцировано всего лишь той историей с заграничным изданием его романа «Доктор Живаго» без ведома и согласия автора и искусственно спровоцированным полититическим скандалом, вокруг этого. ЦРУ применило приём сталкивания лбами. Начиная с Хрущёва и Пастернака, а дальше пошло как круги по воде.
Так вот, к сведению тех, кто, возможно, не в курсе.
скрытый текст
Советский поэт Борис Пастернак до возникновения этого скандала, можно сказать что был официальным советским поэтом первой величины, к которому сталинское советское руководство всячески благоволило (не только морально, но и материально). Его стихи постоянно публиковались в центральных газетах. Он даже номинировался на должность председателя Союза писателей СССР. Сталин назвал его «небожителем». И в отличие от гнавшего и публично оскорбившего Пастернака Хрущёва, Сталин был хорошо знаком с творчеством поэта. Кстати, Сталин же посоветовал Борису Пастернаку и далее развивать свою деятельность переводчика. У него прекрасные переводы с английского, а также с его помощью миллионы читателей познакомились с грузинской поэзией.
Что касается личных убеждений Бориса Пастернака, то он был русским и советским патриотом. Начал писать ещё до революции, но как зрелый поэт сформировался уже в советское время. Он был в высокой степени напитан русской и грузинской культурами и при этом стал отчуждён от еврейской культуры, о чём публично высказывался. За что ему резко прилетело со стороны Израиля от Бен-Гуриона.
Наверное, первый советский поэт, положивший начало упоминанию (прославлению) Сталина в своих стихах (в 1931 г. по-моему). Но у самого Пастернака таких стихов немного. Он был действительно искренним сталинистом. Но при этом (ещё один разрыв шаблона) он не вписывался в унисон тогдашнего массового тренда советской творческой интеллигенции, осуждавшей и клеймившей вслед за партией тех, кого она осуждала и клеймила. Не подписывал никакие коллективные гневные письма такого рода. Напротив, даже высказывался в защиту некоторых таковых, рискуя при этом сам попасть под осуждение. Возможно сам же Сталин его на это вдохновил. Была история, когда Сталин укорил Пастернака, что тот как-то раз ушёл в тень и не вступился за своего товарища.
Обычно Пастернак занимал мужественную, принципиальную позицию в отношении своих коллег по цеху. Поддерживал их, а также членов их семей в трудных и трагических для них обстоятельствах и морально и материально, не боясь риска в те годы самому подвергнуться за это аналогичной опасности как «пособник врагов». Но когда настал черёд Бориса Пастернака, то никто из его коллег не встал на его защиту. Максимум на что оказались способны наиболее близкие ему это просто не явиться на подписание осуждающего документа под разными благовидными предлогами типа болезни или отдалённой командировки. Но к нему такую же прямую, мужественную позицию защиты, которую он в своё время занимал по отношению к своим коллегам литераторам, никто не занял. Всё это свело поэта в могилу.
Нобелевскую премию за него получила его сожительница, но хрущёвское руководство её у неё конфисковало + приписало ей незаконные валютные операции (там же $ фигурировали) и посадило её в тюрьму. Но вскоре после смещения Хрущёва в 1965 г. она была освобождена.
Тут ещё может быть такая линия, что злоба невежественного крипто-троцкиста Хрущёва улучила момент отыграться на культурно утончённом сталинисте Пастернаке.
lozdok
11/5/2020, 2:40:53 PM
прошу прощения, но у меня разрыв шаблона от самой темы.
название, содержание, мысли автора - всё в раскорячку. ничего ни с чем не сходится, никакой связи.
то ли о Пастернаке говорить, как о человеке или как о писателе, то ли о его произведениях или о связи его с политикой, при чём здесь разрыв шаблона ...
или вообще не о Пастернаке ...
возможно у автора темы есть какие то свои мысли, но вот выразить их внятно он не смог.
некоторые пишут про частную собственность. может и про колбасу можно в этой теме? во времена Пастернака, наверно, уже мутили туалетную бумагу в Докторскую колбасу. а мы верили, что состав 100% мяса. разрыв шаблона от такой наглости.
Ором
11/5/2020, 3:20:22 PM
Да кто этот Б. Постернак вообще? Почему я его должен знать, читать его произведения.
de loin
11/5/2020, 4:24:03 PM
(lozdok @ 05-11-2020 - 12:40)
прошу прощения, но у меня разрыв шаблона от самой темы.
название, содержание, мысли автора - всё в раскорячку. ничего ни с чем не сходится, никакой связи.
то ли о Пастернаке говорить, как о человеке или как о писателе, то ли о его произведениях или о связи его с политикой, при чём здесь разрыв шаблона ...
или вообще не о Пастернаке ...
возможно у автора темы есть какие то свои мысли, но вот выразить их внятно он не смог.
некоторые пишут про частную собственность. может и про колбасу можно в этой теме? во времена Пастернака, наверно, уже мутили туалетную бумагу в Докторскую колбасу. а мы верили, что состав 100% мяса. разрыв шаблона от такой наглости.
Пастернака я просто привёл в качестве начального примера темы, но каждый пользователь может привести какой-то свой, либо продолжить обсуждение примера с Б. Пастернаком. Т.е. здесь необязательно ехать строго по одним рельсам. Ну, как допустим, если бы открыли тему о полководцах, и автор топика начал бы её с примера Суворова, то это не означало бы что в ней можно было бы обсуждать только Суворова и больше никого и ничего другого, касающегося тех или иных полководцев.
Так понятно?
(Ором @ 05-11-2020 - 13:20)
Да кто этот Б. Постернак вообще? Почему я его должен знать, читать его произведения.

Кто он был и чем занимался я вкратце выше написал. Но Вы, конечно, не обязаны что-то о нём знать и читать его произведения...
раз приказ об этом Вам никто не отдавал. 00003.gif
Ором
11/5/2020, 4:42:31 PM
Вообще не понятно. Что такое шаблон в массовом стереотипном мышлении? Если это стереотипы, то причем тут шаблоны?
Ором
11/5/2020, 4:51:26 PM
(Ором @ 05-11-2020 - 14:42)
Вообще не понятно. Что такое шаблон в массовом стереотипном мышлении? Если это стереотипы, то причем тут шаблоны?

Да ты не понял. Это противтстояние латерального мышления супротив шаблонного. Вона у них военныц делает все по приказу. Это шаблон. А ты ему этот шаблон умным словом разбей. Вот и будет разрыв.
yellowfox
11/5/2020, 6:27:50 PM
(Ором @ 05-11-2020 - 12:20)
Да кто этот Б. Постернак вообще? Почему я его должен знать, читать его произведения.

Б. Пастернак породил нарицательную фразу при социализме.Пастернака не читал, но осуждаю
Лариса224488
11/5/2020, 6:30:37 PM
(de loin @ 04-11-2020 - 22:33)
Предлагаю здесь обсуждать т.н. разрывы шаблона в массовом стереотипном сознании. Конечно, не всегда люди сами в этом виновны, что у них сложился какой-либо неверный стереотип о чём-то или о ком-то.

Да, люди в основном-то и живут стереотипами. Большая часть мыслей, идей, поступков, желаний, - являются стереотипными. Это вечный повтор, бег по кругу, попугайщина. Каждый копирует остальных, или свои собственные прошлые мысли и поступки. Это не значит, что стереотипы обязательно негативные, плохие, вредные. Напротив, стереотипы очень даже помогают людям жить. Потому что так экономится уйма сил и времени. Не нужно думать и размышлять: достаточно сделать то, что ты делал вчера или позавчера. Стереотипы живут в подсознании, и оттуда их очень трудно выгнать, - будь то хорошие стереотипы или плохие.

И вот, иногда на горизонте жизни появляются редкие личности, которые вдребезги разбивают сложившиеся стереотипы. Это могут быть писатели, поэты, художники (один Пикассо чего стоит!). Это могут быть певцы, группы, исполнители (Битлз, к примеру, сломали очень много музыкальных стереотипов). Про Пастернака лично я не знаю, не читала. Но похоже на то, что он написал нечто такое, что отчасти нарушило привычные стереотипы того времени.

Иногда стереотипы рушатся под влиянием политиков. Трамп - прекрасный пример тому. Совершенно эксцентричный, эгоистичный по-максимуму, недалёкий в политике, плюющий на всех и вся, - но зато разбирающийся в финансах (сам-то не даром миллионер!), - он показал всему миру, что политика, Америка, и вся жизнь вообще, - является театром абсурда. И поскольку половина Америки на полном серьёзе продолжает поддерживать этого клоуна, то отсюда очевидный вывод: как минимум половина Америки потонула в абсурде.

Ну, а чтобы разорвать те шаблоны, которые мешают людям жить, - нужно либо самим хорошенько задумываться над текущей ситуацией, либо где-то находить такие уникальные личности, которые разорвут негативные стереотипы общества, и при этом, не попадут в тюрьму, и не будут отравлены Новичком или полонием, например. С уважением...
Ором
11/5/2020, 6:32:37 PM
(yellowfox @ 05-11-2020 - 16:27)
Пастернака не читал, но осуждаю

И чем это разрывает шаблон? Шаблон был такой. От линии партии не отклоняюсь, только в месте с линией партии. Как раз не читал, но осуждаю, это шаблонно.