Поговорим о выражении "Слава Украине"

Format C
Format C
Грандмастер
9/5/2015, 8:54:31 AM
(iich @ 03.09.2015 - время: 16:12)
в самом сочетании "Слава Украине" есть нечто нехорошее - так и напрашивается аналогия с "Германия превыше всего"...
Не припомню в какой более-менее нормальной стране есть подобное приветствие...


-----
Не припомните? Ну я вам напомню... И покажу правильный контекст.
Или конкурс «Слава России» вас тоже не устраивает?



1) «Слава России – истоки традиций» (историческая проблематика формирования и развития традиций вооруженных сил страны – сражения Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского, Петра Первого, Александра Суворова, Федора Ушакова, Павла Нахимова и других, связанные с днями славы русского оружия - днями воинской славы (победными днями) России в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятными датами в истории Отечества, связанными с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества в соответствии с Федеральным законом от 13 марта 1995 г. N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России");
2) «Слава России – Великая Отечественная» (Советская Армия в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.);
3) «Слава России – герои наших дней» (горячие точки и борьба с терроризмом и экстремизмом);
4) «Слава России – города воинской славы» (о 40 городах, получивших звание города воинской славы России, мужестве, стойкости и массовом героизме, проявленных защитниками городов в борьбе за свободу и независимость Отечества);
5) «Слава России – великие полководцы» (пламенные страницы биографий и ратных дел лучших военачальников России – Александра Суворова, Георгия Жукова, Александра Невского, Михаила Кутузова, Константина Рокоссовского, Федора Ушакова, Павла Нахимова, Дмитрия Донского, Михаила Скобелева, Алексея Ермолова и других ста великих полководцев, выдвинутых россиянами в проект «Имя Победы»).

https://rostdomgur.ru/konkursy-i-akcii/konkurs-slava-rossii/

----

Книга "Воинская Слава России" вас тоже не устраивает?


В издательском доме "Критерий" вышла книга "Воинская Cлава России"

Издательский дом «Критерий» выпустил книгу А.Т. Степанищева «Воинская Слава России». Книга повествует о наиболее крупных и важных битвах Руси–России–СССР. Книга адресована широкому кругу читателей и может быть полезной общественным и добровольческим организациям в подготовке торжественных мероприятий.

https://nic.naukaxxi.ru/news/60556/

---

Про победу над турками в Наваринском сражении тоже нельзя сказать "Слава России"?
"Слава России. Исторический календарь профессора Г.А. Любимова": https://www.taday.ru/text/1259985.html

Или, все-таки, про себя сказать так можно, а на Украину спишем исключительно грязь, хоть там половина русских людей и во многом общее прошлое?

З.Ы. На другие народы кивать нечего, у них свой менталитет и способы выражения похвалы.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/5/2015, 12:11:26 PM
(Format C @ 05.09.2015 - время: 07:26)
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 13:33)
А при чём тут Украина? Это слава Ковпака. "Слава Ковпаку!" "Герою слава!"
ну конечно, тут Украина сразу ни "при чем": за Бандеру на нее можно плюнуть, но Боже упаси похвалить за Ковпака. 00055.gif

Ну, почему же... Можно похвалить и Бандеру: "Слава Бандере!" "Герою слава!" И тот и другой есть слава Украины, то, чем прославилась Украина, но герои разные и валить их в одну кучу нельзя.
Format С 05.09.2015 - время: 07:54
"5) «Слава России – великие полководцы» (пламенные страницы биографий и ратных дел лучших военачальников России – Александра Суворова, Георгия Жукова, Александра Невского, Михаила Кутузова, Константина Рокоссовского, Федора Ушакова, Павла Нахимова, Дмитрия Донского, Михаила Скобелева, Алексея Ермолова и других ста великих полководцев, выдвинутых россиянами в проект «Имя Победы»)."
А вот и подтверждение этому. Вот вам воинская слава России, а есть ещё криминальная "слава" России, тот же Чикатилло или "прославившие" Россию за границей Япончик или Бут.
Format C
Format C
Грандмастер
9/5/2015, 4:38:10 PM
Ну и что?
В любом государстве,
и нормальные люди и всякая мразь говорят на одном языке и часто используют одинаковые выражения.

2. А коль другие народы вспоминать начали, то
"Vive Quebec!" и де-голевское "Vive le Québec Libre!"
("Живи Квебек" и "живи Квебек свободный"), например, употребляют в том же контексте, когда хотят похвалить свою страну и её историческое прошлое.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/5/2015, 5:03:11 PM
(Format C @ 05.09.2015 - время: 15:38)
Ну и что?
В любом государстве,
и нормальные люди и всякая мразь говорят на одном языке и часто используют одинаковые выражения.

2. А коль другие народы вспоминать начали, то
"Vive Quebec!" и де-голевское "Vive le Québec Libre!"
("Живи Квебек" и "живи Квебек свободный"), например, употребляют в том же контексте, когда хотят похвалить свою страну и её историческое прошлое.

Живи, Квебек- это совсем не "Слава Украине-Героям слава". И употребляется это в прямом контексте. "Слава Украине-Героям слава"- это, скорее, "Да здравствует советский народ, передовой отряд всего прогрессивного человечества". И отношение имеет только к историческому настоящему.
Format C
Format C
Грандмастер
9/5/2015, 7:51:46 PM
"Живи Квебек" - не обязательно призыв к борьбе за независимость.
Чаще оно употребляется, когда вспоминают события, которыми можно гордиться, типа движения патриотов 1837-1838 г.г.
(кстати, слово "патриот" пришло в русский язык из французского именно в контексте тех событий) - типичный аналог выражению "Слава России!".


А бандеровское приветствие, использующее красивые слова, ограничивается своим узким и похабным контекстом, сами слова оно не портит.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/5/2015, 8:38:25 PM
(Format C @ 05.09.2015 - время: 18:51)
"Слава России!".


А бандеровское приветствие, использующее красивые слова, ограничивается своим узким и похабным контекстом, сами слова оно не портит.

"Слава России, великой державе!" Вы вот об этом?


Format C
Format C
Грандмастер
9/5/2015, 8:44:09 PM
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 10:38)
"Слава России, великой державе!" Вы вот об этом?

-----
если заменить на глагол (как у квебекцев), да еще и переставить слова, будет "Россия, славься!"
Но суть тоже не изменится.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/5/2015, 9:04:30 PM
(Format C @ 05.09.2015 - время: 19:44)
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 10:38)
"Слава России, великой державе!" Вы вот об этом?
-----
если заменить на глагол (как у квебекцев), да еще и переставить слова, будет "Россия, славься!"
Но суть тоже не изменится.

"Славься", в России "Отечество наше свободное". А Отечество- это уже другое понятие.
А вот "слава России"-"народу слава"- это вполне конкретные понятия. Во первых, слвься не Русь Православная(которая, тоже, кстати, разнородна и состоит почти из всех народностей, населяющих Россию и не только) и уж, тем более, не мононациональная Украина, а Россия, Российская федерация. Во вторых, всех чохом в герои не записывают, а, наоборот, отделяют народ от вырода и выродков. Разницу между народом и выродом, надеюсь, объяснять не надо?
Format C
Format C
Грандмастер
9/5/2015, 9:08:35 PM
В названии вашего ролика присутствует конкретно "Слава России"...
Ну и что? Я же cказал выше:
"нормальные люди и всякая мразь говорят на одном языке и часто используют одинаковые выражения, но сами слова от этого хуже не становятся."

Cегодня вы возвели в табу "Слава Украине!", а некоторые усомнились и в междометии "Слава России"...
А если какие-нибудь придурки крикнут "Да здравствует Россия!" или "Я болею за Зенит, Зенит чемпион!", их тоже снимать с употребления?
1NN
1NN
Акула пера
9/5/2015, 9:37:06 PM
Слова "Слава Украине" и "Слава России" вызывают разные реминисценции. Уж, больно
сильно загадили бандеровцы первый лозунг! Не находите?
Format C
Format C
Грандмастер
9/5/2015, 9:46:29 PM
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 11:37)
Уж, больно сильно загадили бандеровцы первый лозунг! Не находите?

---
Я это оч даже хорошо заметил -так загадили, что мозги у многих, живущих от них за тысячу километров, поехали набекрень. Типа, "кроме бандеровцев там никого больше нет и не было"
1NN
1NN
Акула пера
9/5/2015, 10:32:12 PM
(Format C @ 05.09.2015 - время: 19:46)
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 11:37)
Уж, больно сильно загадили бандеровцы первый лозунг! Не находите?
---
Я это оч даже хорошо заметил -так загадили, что мозги у многих, живущих от них за тысячу километров, поехали набекрень. Типа, "кроме бандеровцев там никого больше нет и не было"

Вы правы, сударь! Можно подумать, что на Украине остались одни бандеровцы. Ведь именно они сегодня правят там бал! И украинские госчинованики, включая самого Президента, приветствуют друг друга бандеровским приветствием. Если же вспомнить, что Бандера теперь
герой Украины, а УПА теперь официально зарегистрированная партия,..
Format C
Format C
Грандмастер
9/6/2015, 8:27:25 AM
Факты изложены верно
но примешивая к этому дерьму свою убежденность, что на Украине никогда ничего хорошего не было, вы честно отрабатываете заказ дяди Сэма на разжигание укро-российской вражды -
поймете потом... или дети/внуки за вас поймут.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/6/2015, 8:48:29 AM
(Format C @ 05.09.2015 - время: 20:08)
В названии вашего ролика присутствует конкретно "Слава России"...
Ну и что? Я же cказал выше:
"нормальные люди и всякая мразь говорят на одном языке и часто используют одинаковые выражения, но сами слова от этого хуже не становятся."
Так "слава России"- это слава Российской федерации, в том числе и мудрому федеративному устройству государства. Чего нельзя сказать об Украине, с её претензией на создание мононационального государства силовым путём, в ущерб отеческому наследию населяющих её народностей. И кто, в связи с вышеизложенным, есть "герои Украины" на нынешний исторический момент? Отсюда вытекает вопрос: а чем является Украина в русском наследии, начиная с Киевской Руси?
Cегодня вы возвели в табу "Слава Украине!", а некоторые усомнились и в междометии "Слава России"...
А если какие-нибудь придурки крикнут "Да здравствует Россия!" или "Я болею за Зенит, Зенит чемпион!", их тоже снимать с употребления?
Так, в приветствии "зиг хайль" тоже нет ничего плохого, как и в приветственном обряде, эти слова сопровождающем... Или есть? Ведь фаны кричат не просто слова, а речёвку, где важен не смысл слов, а значение символа и обряд, его сопровождающий.
Format C
Format C
Грандмастер
9/6/2015, 9:03:12 PM
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 22:48)
Так, в приветствии "зиг хайль" тоже нет ничего плохого, как и в приветственном обряде, эти слова сопровождающем...


---
в "зиг хайль" плохо то, что это приветствие придумано нацистами и в нормальных ситуациях никогда не употреблялось

Впервые лозунг был провозглашён Йозефом Гёббельсом на одном из партийных собраний и сразу же был подхвачен присутствующими...
В современных Австрии и Германии произнесение этой фразы и похожих на неё — преступление. В Германии оно предусмотрено разделом 86a германского Уложения о наказаниях и карается тюремным заключением на срок до трёх лет

https://traditio.wiki/wiki/Зиг_хайль
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/6/2015, 9:58:12 PM
(Format C @ 06.09.2015 - время: 20:03)
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 22:48)
Так, в приветствии "зиг хайль" тоже нет ничего плохого, как и в приветственном обряде, эти слова сопровождающем...

---
Ошибаетесь, или намеренно игнорируете первые строки первого поста этой темы...
в "зиг хайль" плохо то, что это приветствие придумано нацистами и в нормальных ситуациях никогда не употреблялось
Ясно... Оно употреблялось только в ненормальных ситуациях и в этом его вина...
Genosse
Genosse
Мастер
9/6/2015, 10:08:12 PM
Раздражает навязывание выражения. Скажет тебе кто-нибудь, не отвечаю, сразу смотрят с подозрением. На свадьбе был,так там тамада раздухарился, часто кричал "Слава Украине" и еще выражал недоумение - почему не все отзываются.
В этом выражении только один смысл - пароль "свой-чужой". Не для объединения людей, а для раскола и разжигания ненависти.
Format C
Format C
Грандмастер
9/6/2015, 10:40:28 PM
(dedO'K @ 06.09.2015 - время: 11:58)
(Format C @ 06.09.2015 - время: 20:03)
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 22:48)
Так, в приветствии "зиг хайль" тоже нет ничего плохого, как и в приветственном обряде, эти слова сопровождающем...
---
в "зиг хайль" плохо то, что это приветствие придумано нацистами и в нормальных ситуациях никогда не употреблялось
---
Ясно... Оно употреблялось только в ненормальных ситуациях и в этом его вина...


----
Его вина в том, что оно употреблялось ТОЛЬКО в ненормальных ситуациях, как спец-жаргон уголовников.
Доктор Геббельс произносил много разного, и приветствие у нацистов было не одно, но под запрет попало чисто-гитлеровское.

А устоявшиеся выражения с "хайль" вполне себе живут:
Вайдманс хайль (нем. Waidmanns Heil) — приветствие среди охотников («удачной охоты!»)
Петри хайль (нем. Petri Heil) — приветствие среди рыбаков (буквально: «слава апостолу Петру»)
Ши хайль (нем. Schi Heil) — приветствие участникам соревнований («ура лыжникам!», «привет лыжникам!»)...

Хотя приветсвие "Хайль" было у нацистов БОЛЕЕ распространенным
скрытый текст
Согласно нацистским идеологам, поднятие руки и восклицание Heil! было принято у древних германцев при избрании королей; жест трактовался как приветствие поднятым копьём. Как официальное название часто использовался термин «немецкое приветствие». В Древнем Риме аналогичный жест изначально использовался клиентами в качестве приветствия и пожелания здоровья своему патрону, позже, когда император сделался «патроном всех римлян» — для приветствия императора.
23 июля 1944 года, через три дня после попытки переворота, в которой участвовало много военных, нацистское приветствие "Хайль" стало обязательным в вермахте. До этого оно было факультативным, и большинство военных использовало стандартное воинское приветствие, употребляя гитлеровское приветствие только в ответ на такое же обращение со стороны чинов партии или СС.

чем "Зиг Хайль", придуманное Гебельсом и Рудольфом Гессом.
Format C
Format C
Грандмастер
9/6/2015, 10:46:29 PM
(Genosse @ 06.09.2015 - время: 12:08)
раздражает... тамада раздухарился, часто кричал "Слава Украине" и еще выражал недоумение - почему не все отзываются.
В этом выражении только один смысл - пароль "свой-чужой"...


-----
Результат информационных войн и людской глупости. У тамады тоже бзик на этих словах, но в противоположную сторону.
Через пару поколений вылечится.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
9/7/2015, 1:26:51 AM
(Format C @ 06.09.2015 - время: 21:40)
(dedO'K @ 06.09.2015 - время: 11:58)
Ясно... Оно употреблялось только в ненормальных ситуациях и в этом его вина...

----
Его вина в том, что оно употреблялось ТОЛЬКО в ненормальных ситуациях, как спец-жаргон уголовников.
Доктор Геббельс произносил много разного, и приветствие у нацистов было не одно, но под запрет попало чисто-гитлеровское.

А устоявшиеся выражения с "хайль" вполне себе живут:
Вайдманс хайль (нем. Waidmanns Heil) — приветствие среди охотников («удачной охоты!»)
Петри хайль (нем. Petri Heil) — приветствие среди рыбаков (буквально: «слава апостолу Петру»)
Ши хайль (нем. Schi Heil) — приветствие участникам соревнований («ура лыжникам!», «привет лыжникам!»)...

Хотя приветсвие "Хайль" было у нацистов БОЛЕЕ распространенным
скрытый текст
Согласно нацистским идеологам, поднятие руки и восклицание Heil! было принято у древних германцев при избрании королей; жест трактовался как приветствие поднятым копьём. Как официальное название часто использовался термин «немецкое приветствие». В Древнем Риме аналогичный жест изначально использовался клиентами в качестве приветствия и пожелания здоровья своему патрону, позже, когда император сделался «патроном всех римлян» — для приветствия императора.
23 июля 1944 года, через три дня после попытки переворота, в которой участвовало много военных, нацистское приветствие "Хайль" стало обязательным в вермахте. До этого оно было факультативным, и большинство военных использовало стандартное воинское приветствие, употребляя гитлеровское приветствие только в ответ на такое же обращение со стороны чинов партии или СС.

чем "Зиг Хайль", придуманное Гебельсом и Рудольфом Гессом.