Поговорим о выражении "Слава Украине"

(Масек @ 10.03.2015 - время: 09:35)
ПУсть граждане США кричат своей стране славу а нам то с какого перепуга?
а уважнние к старшим если государство не поддердивает политику института семьи и воспитания своих граждан то сама семья бессильна в таком обществе которое не уважает семейные ценности.
Неужели вы считаете,что граждане без помощи государства не способны воспитать своих детей? Лично мне такая *помощь* даром не нужна, вы хотите получить очередной *урок православия* или ещё что-нибудь в этом духе? Уж лучше бы НВП вернули, больше было бы пользы.

(sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 17:53)
(Масек @ 10.03.2015 - время: 09:35)
ПУсть граждане США кричат своей стране славу а нам то с какого перепуга?
а уважнние к старшим если государство не поддердивает политику института семьи и воспитания своих граждан то сама семья бессильна в таком обществе которое не уважает семейные ценности. Неужели вы считаете,что граждане без помощи государства не способны воспитать своих детей? Лично мне такая *помощь* даром не нужна, вы хотите получить очередной *урок православия* или ещё что-нибудь в этом духе? Уж лучше бы НВП вернули, больше было бы пользы.
Запишитесь во французский иностранный легион или идите вместе с детьми в наёмники.

(dedO'K @ 16.03.2015 - время: 17:00)
(sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 17:53)
(Масек @ 10.03.2015 - время: 09:35)
ПУсть граждане США кричат своей стране славу а нам то с какого перепуга?
а уважнние к старшим если государство не поддердивает политику института семьи и воспитания своих граждан то сама семья бессильна в таком обществе которое не уважает семейные ценности. Неужели вы считаете,что граждане без помощи государства не способны воспитать своих детей? Лично мне такая *помощь* даром не нужна, вы хотите получить очередной *урок православия* или ещё что-нибудь в этом духе? Уж лучше бы НВП вернули, больше было бы пользы. Запишитесь во французский иностранный легион или идите вместе с детьми в наёмники.
У меня подобного опыта и без легиона хватает, за моих детей тоже не беспокойтесь, стреляют лучше, чем многие мужики и постоять за себя смогут не хуже.

чтобы правильно оценить смысловую нагрузку нужно обязательно смотреть контекст!!!. в каких обстоятельствах говорится кем. кому. с каким настроением...

а те кто смотрят на этот лозунг как на обычные слова. (ну а че мата там нет. призывов к свержению нет итд). они выдергивают из контекста... то ест обманывают вас...

а контекст говорит. что это не разговорное выражение. это политический экстремистский лозунг... (применяется во время политических акций. причем акции эти ни как нелъзя назватъ мирными).

подобные высказывания. естъ у политиков всех стран. естъ и у России. (Жириновский часто выдает что ни будь такое. "будем мыть сапоги в индийском океане"). но никто же не воспринимает в серьёз высказывания Жириновского...

(ласомбра @ 17.03.2015 - время: 15:23)
а те кто смотрят на этот лозунг как на обычные слова. (ну а че мата там нет. призывов к свержению нет итд). они выдергивают из контекста... то ест обманывают вас...

а контекст говорит. что это не разговорное выражение. это политический экстремистский лозунг...

------
Ну, если у вас в контексте "компартия Украины - тоже фашисты, потому что она украинская",
то конечно.

на самом деле "ларчик просто открывается"...

для того чтоб вынести верное решение по этому вопросу. нужно смотретъ - контекст то естъ где это выражение употребляется. в каких случаях. какую эмоционалъную окраску несет. и что подразумевают когда говорят...

а просто сказатъ: "мол слова эти не матерные. не запрещены. и лично у меня вызывают/не вызывают ассоциаций" это подмена понятий. и "вырывание из контекста"...

ЗЫ. вы опишите ситуации в которых это выражение употребляется часто. и что этим хотят сказатъ... тогда и смысл будет виден - как на ладони...

Вопросы к произносящим этот лозунг: В чём и какая слава Украине, в чём и каким слава героям? Мои ощущения: лозунг произносится с пафосом, агрессивностью, идеологической подоплёкой, и демонстрацией мании величия. Может кто то произносит лозунг по иным мотивам, не знаю.

(ласомбра @ 28.03.2015 - время: 11:24)
для того чтоб вынести верное решение по этому вопросу. нужно смотретъ - контекст то естъ где это выражение употребляется. в каких случаях. какую эмоционалъную окраску несет. и что подразумевают когда говорят...
----
Контекст - героическое прошлое Украины, которое много веков, вместе с Россией, воевало против внешних врагов.

Один пример навскидку, партизанское движение во время Великой Отечественной (если мало, еще накидаю, из разных исторических эпох):

"В 1941—1942 годах соединением Ковпака были осуществлены рейды в тылу врага по Сумской, Курской, Орловской и Брянской областям, в 1942—1943 годах — рейд из брянских лесов на Правобережную Украину по Гомельской, Пинской, Волынской, Ровенской, Житомирской и Киевской областям; в 1943 году — Карпатский рейд. Сумское партизанское соединение под командованием Ковпака прошло с боями по тылам немецко-фашистских войск более 10 тысяч километров, разгромило гарнизоны противника в 39 населённых пунктах. Рейды Ковпака сыграли большую роль в развёртывании партизанского движения против немецких оккупантов.

31 августа 1942 года был лично принят Сталиным и Ворошиловым в Москве, где вместе с другими партизанскими командирами участвовал в совещании. Партизанскому соединению Ковпака была поставлена задача совершить рейд за Днепр с целью расширения партизанской борьбы на Правобережную Украину. К выходу в Карпатский рейд соединение насчитывало около 2000 партизан. На вооружении было 130 пулемётов, 380 автоматов, 9 орудий, 30 миномётов, 30 противотанковых ружей, винтовки и другое оружие.

В январе 1944 года Сумское партизанское соединение было переименовано в 1-ю Украинскую партизанскую дивизию имени С. А. Ковпака под командованием П. П. Вершигоры."

---
Я уже давно заметил, что нынешние российские "идеологи" при слове "Украина" любят вспоминать исключительно про Бендеру, но...
Вы же просили осветить, какой контекст, когда я говорю про Украину, у меня.
Он, знаете, зависит, от ситуации и темы разговора, но при словах "Слава Украине" я, разумеется, настраиваюсь на хорошее и испытываю антипатию, когда эти слова произносит всякая дрянь, типа нынешней киевской власти!

увы, в нынешнее время не партизан вспоминают времён ВОВ.

ну, ежели не только партизан в ВОВ, можно еще вспомнить Черноморское казачье войско в войне 1812 года с Наполеоном (помимо охраны южно-русских земель от набегов кавказцев):

"Черноморские казаки начали свое участие в Отечественной войне 1812 г. в составе Лейб-гвардии Черноморского полка, и прошли с первого дня войны, с начало в отступлении от р. Неман через Витебск, Смоленск, Бородино, Тарутино до Малоярославца, с боями в составе русской армии, в контр наступлении на французскую армии до реки Березены...
С началом 1812 года Черноморская сотня участвовала во многих арьергардных стычках, действуя чаще всего впереди регулярной кавалерии. Уже в самом начале военной кампании её командир «за разные авангардные дела» награждается орденом Святого Владимира 4-й степени с бантом...
Бородино, поле русской славы. 26 августа 1812 года, лейб- гвардии штаб-ротмистр Бескровный, во главе двух взводов своих черноморцев, проводит стремительную конную атаку на ведущую беспрерывный картечный огонь французскую батарею и захватывает пленными двух офицеров и девятерых солдат...
самого Бескровного во время атаки ранят картечью в левую ногу, а конь под ним погибает. Через два дня, ещё не оправившись от ранения, храбрый штаб- ротмистр, командуя двумя взводами черноморцев, в пешем строю несколько часов сдерживает наступающие войска неприятеля и отходит только по приказу свыше. ..
До самой Березины лейб-казачья Черноморская сотня находилась в числе тех сил атамана Платова, которые преследовали отступавшую наполеоновскую армии, как говорится, по пятам...
Черноморские казаки - отборная сотня войска - отличились в сражениях при Лютцене, Бауцене, Дрездене, Кульме, в лейпцигской Битве народов...
участвовали во взятии Парижа, раскинув свой бивак на знаменитых Елисейских Полях..."

Или червоное казачество в Гражданскую войнe, c которого, по сути, и началось формирование РККА почти за месяц до 23 февраля 1918-го года...

(sxn3306548478 @ 16.03.2015 - время: 18:25)
У меня подобного опыта и без легиона хватает, за моих детей тоже не беспокойтесь, стреляют лучше, чем многие мужики и постоять за себя смогут не хуже.
Это хорошо, что могут... Плохо, что за себя...

(Format C @ 28.03.2015 - время: 21:00)
(ласомбра @ 28.03.2015 - время: 11:24)
для того чтоб вынести верное решение по этому вопросу. нужно смотретъ - контекст то естъ где это выражение употребляется. в каких случаях. какую эмоционалъную окраску несет. и что подразумевают когда говорят... ----
Контекст - героическое прошлое Украины, которое много веков, вместе с Россией, воевало против внешних врагов.

Один пример навскидку, партизанское движение во время Великой Отечественной (если мало, еще накидаю, из разных исторических эпох):

"В 1941—1942 годах соединением Ковпака были осуществлены рейды в тылу врага по Сумской, Курской, Орловской и Брянской областям... а при чем здесъ Ковпак? что то я не слышал никогда чтоб красные партизаны употребляли выражение: "Слава Украине"...

при чем здесъ казаки в войне с французами? они что шли в бой. крича "Слава Украине"? НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЪ...

если упроститъ. то возможно два варианта:
1) лозунг "Слава Украине" употребляют на политических митингах. акциях... причем акциях - не мирных... и тогда это экстремистский лозунг... (с которым надо боротъся).

2) это выражение употребляется исключительно в качестве. приветствия. (вместо "здравствуй"). имеется в виду. что никакого другого применения у этого выражени я - нет... что матери так встречают своих детей со школы. и девушки говорят это на свидании с женихами... тогда конечно это будет обычное разговорное выражение...

никакого третъего варианта - нет...

в "Слава Украине" нет ничего порочного. Но ответ "Героям слава" уже несет в себе отголоски теории Донцова, по сравнению с которым Гитлер с Гебельсом - дети малые.

(ласомбра @ 30.03.2015 - время: 14:52)
(Format C @ 28.03.2015 - время: 21:00)
(ласомбра @ 28.03.2015 - время: 11:24)
для того чтоб вынести верное решение по этому вопросу. нужно смотретъ - контекст то естъ где это выражение употребляется. в каких случаях. какую эмоционалъную окраску несет. и что подразумевают когда говорят... ----
Контекст - героическое прошлое Украины, которое много веков, вместе с Россией, воевало против внешних врагов.

Один пример навскидку, партизанское движение во время Великой Отечественной (если мало, еще накидаю, из разных исторических эпох):

"В 1941—1942 годах соединением Ковпака были осуществлены рейды в тылу врага по Сумской, Курской, Орловской и Брянской областям... ---
а при чем здесъ Ковпак?

------
Ковпак тут при том, что Вы сами меня спросили в каком контекте Украина достойна Славы
("какова эмоционалъная окраска и что подразумевают при этих словах...")
Но получив конкретный ответ, что это героическое прошлое Украины, тут же начали мутить, перескочив на совсем ДРУГОЙ контекст.
Так ведут дискуссию только мальчишки в детском саду.

(sxn3376198740 @ 28.08.2015 - время: 15:41)
в "Слава Украине" нет ничего порочного. Но ответ "Героям слава" уже несет в себе отголоски теории Донцова, по сравнению с которым Гитлер с Гебельсом - дети малые.

----
И в словах "Героям Слава", если речь идет о достойных того людях, тоже ничего порочного. Они в книгах о Великой Отечественной сплошь и рядом.
Я не собираюсь отказываться от слов своего родного языка лишь из-за того, что их кто-то поганит.

Гордиться своей Родиной и своими героями - дело правильное. Или кто сомневается? Не пойму, о чём спор.

(Format C @ 29.08.2015 - время: 07:11)
Ковпак тут при том, что Вы сами меня спросили в каком контекте Украина достойна Славы
А при чём тут Украина? Это слава Ковпака. "Слава Ковпаку!" "Герою слава!"

(narodowez @ 03.09.2015 - время: 21:18)
Гордиться своей Родиной и своими героями - дело правильное. Или кто сомневается? Не пойму, о чём спор.
Не понимаете, значит? А вы крикните "Слава Украине" в Луганске или в Донецке, там живо
объяснят. Доходчиво так. На всю оставшуюся жизнь запомните, кем гордиться и как гордиться.

Тут дело в том, что имеется в виду.
Простое немецкое слово "Хайль" может прочно ассоциироваться с "Хайль Гитлер". Но вообще-то может быть и "Heil Freundschaft" или "Heil Demokratie".
Но в самом сочетании "Слава Украине" (смолчу уж о привязке к "Украина понад усё!" и "Смерть врагам!") есть нечто нехорошее - так и напрашивается аналогия с "Германия превыше всего". Не припомню в какой более-менее нормальной стране есть подобное приветствие: ни "Слава Швеции", ни "Слава Марокко", ни "Слава Канаде". И это отнюдь не значит, что в этих странах своей родиной не гордятся.

(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 13:33)
(Format C @ 29.08.2015 - время: 07:11)
Ковпак тут при том, что Вы сами меня спросили в каком контекте Украина достойна Славы
----
А при чём тут Украина? Это слава Ковпака. "Слава Ковпаку!" "Герою слава!"


-----
ну конечно, тут Украина сразу ни "при чем": за Бандеру на нее можно плюнуть, но Боже упаси похвалить за Ковпака.