Почему "цветная революция" в России не прокатит

(Uno Bono Rogazzo @ 23-11-2019 - 22:57)
Это было не хорошо, и не плохо. Это было объективно предопределено.
Не могло быть по другому.
Могло.. Если бы вместо Горбачева к власти пришли бы какие нибудь охранители социалистических идеалов сталинисткого разлива.. Они бы устроили КНДР, а в перспективе весь мир в труху ради торжества идей или чтобы не прогнулся..
Иначе не могло быть только улучшения в экономике.. Этот поезд ушел в начале 70-х..

(Sinnerbi @ 24-11-2019 - 00:54)
Во всей Восточной Европе было по другому. В Китае совсем по другому. Только в России почему то объективно предопределена была вот эта гайдаровско чубаисная вакханалия воровства под прикрытием бухого самодура.
В Восточной Европе, в отличии от СССР, была мелкая частная собственность, а также до половины земли у частных лиц.. А кроме того, там многое купили иностранцы..
А путь Китая, невозможен без китайцев.. За 20$ как мы с вами выяснили, ни вы ни я, пахать бы по 12 часов не стали 15-20 лет..
И главное.. А чего китайцы, такого достигли? У них норвежские зарплаты и социалка, а цены как в Китае 70-х?
Нет, уровень в целом хуже чем в России..

(yellowfox @ 23-11-2019 - 21:58)
(Mamont @ 23-11-2019 - 17:30)
(Sorques @ 23-11-2019 - 18:20)
А от революции 1917? Ленин не был агентом госдепа. Зато деньги от госдепа были...
У Ленина вообще денег не было

Деньги дали Троцкому (его американские родственнички - банкиры) - на которые большевики закупили револьверы Наган для ЧК, несколько тысяч штук


Не такие уж гигантские суммы

(Sinnerbi @ 24-11-2019 - 01:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-11-2019 - 22:57)
(ferrara @ 23-11-2019 - 22:49)
Так, значит, по ВАШЕМУ то, что было сделано - было сделано ХОРОШО? Это было не хорошо, и не плохо. Это было объективно предопределено.
Не могло быть по другому. Во всей Восточной Европе было по другому. В Китае совсем по другому. Только в России почему то объективно предопределена была вот эта гайдаровско чубаисная вакханалия воровства под прикрытием бухого самодура.
От народа все зависит


Китайцы - как муравьи... За горсточку риса трудятся... И железная дисциплина



В России - "вертикаль" и кумовство... Один пролезет - и тянет всю свою родную и корешей... Пусть дурачье набитое - но СВОИ, "верные люди"


И полная анархия и презрение к любым законам

(Sorques @ 24-11-2019 - 01:04)
(Sinnerbi @ 24-11-2019 - 00:54)
Во всей Восточной Европе было по другому. В Китае совсем по другому. Только в России почему то объективно предопределена была вот эта гайдаровско чубаисная вакханалия воровства под прикрытием бухого самодура. В Восточной Европе, в отличии от СССР, была мелкая частная собственность, а также до половины земли у частных лиц.. А кроме того, там многое купили иностранцы..
А путь Китая, невозможен без китайцев.. За 20$ как мы с вами выяснили, ни вы ни я, пахать бы по 12 часов не стали 15-20 лет..
И главное.. А чего китайцы, такого достигли? У них норвежские зарплаты и социалка, а цены как в Китае 70-х?
Нет, уровень в целом хуже чем в России..
В Восточной Европе приватизацию начали с мелких предприятий. Никто сразу не приватизировал гиганты промышленности. К тому же там в основном были именные приватизационные счета. Китай был вынужден брать дешевой рабочей силой, т.к. у него больше ничего не было. У нас с точностью до наоборот - всего навалом своего и была квалифицированная рабочая сила. Не было необходимости в России работать за китайские зарплаты начала 90х. Зато сейчас средняя зарплата в Китае выше чем в России. Выпускники технических ВУЗов Приморского и Хабаровского краев валом валят работать в Китай, т.к. там работа для них просто есть и платят больше. Пилоты гражданской авиации там получают в 2-3 раза больше чем в России. Если учесть с чего китайцы начинали, то они очень многого достигли. В отличие от нас. Какие к примеру гиганты индустрии созданы в России, а не в СССР?

(Sinnerbi @ 24-11-2019 - 02:31)
(Sorques @ 24-11-2019 - 01:04)
(Sinnerbi @ 24-11-2019 - 00:54)
Во всей Восточной Европе было по другому. В Китае совсем по другому. Только в России почему то объективно предопределена была вот эта гайдаровско чубаисная вакханалия воровства под прикрытием бухого самодура. В Восточной Европе, в отличии от СССР, была мелкая частная собственность, а также до половины земли у частных лиц.. А кроме того, там многое купили иностранцы..
А путь Китая, невозможен без китайцев.. За 20$ как мы с вами выяснили, ни вы ни я, пахать бы по 12 часов не стали 15-20 лет..
И главное.. А чего китайцы, такого достигли? У них норвежские зарплаты и социалка, а цены как в Китае 70-х?
Нет, уровень в целом хуже чем в России.. В Восточной Европе приватизацию начали с мелких предприятий. Никто сразу не приватизировал гиганты промышленности. К тому же там в основном были именные приватизационные счета. Китай был вынужден брать дешевой рабочей силой, т.к. у него больше ничего не было. У нас с точностью до наоборот - всего навалом своего и была квалифицированная рабочая сила. Не было необходимости в России работать за китайские зарплаты начала 90х. Зато сейчас средняя зарплата в Китае выше чем в России. Выпускники технических ВУЗов Приморского и Хабаровского краев валом валят работать в Китай, т.к. там работа для них просто есть и платят больше. Пилоты гражданской авиации там получают в 2-3 раза больше чем в России. Если учесть с чего китайцы начинали, то они очень многого достигли. В отличие от нас. Какие к примеру гиганты индустрии созданы в России, а не в СССР?
Начнем с того, что народы Европы НЕ БЫЛИ РАБАМИ, как русские


У нис уже много веков был и капитализм, и свободная торговля, и частная собственность...


В России рабство кое-как упразднили (на бумаге) только в 1861-м. По факту крестьяне так и остались рабами - вынуждены были идти в кабалу к тому же помещику, оставшемуся и при земле, и при деньгах...


Не было никаких традиций свободного предпринимательства. Народ как душили при "крепостном праве" - так и продолжали душить... Плюс еще 1 Мировая, из-за которой народ уже возвращался с фронта озверевший (что и стало причиной всех этих зверств "белых", "красных" банд


+ нерешенный "национальный вопрос" (большевики были представлены в основном нацменами - от верхушки до самых низов, палачей - вплоть до китайских наемников участвовавших в "красном терроре")

(King Candy @ 24-11-2019 - 01:36)
Начнем с того, что народы Европы НЕ БЫЛИ РАБАМИ, как русские


У нис уже много веков был и капитализм, и свободная торговля, и частная собственность...
А мне нравится-как дубинами ушотали собственников!
Не рабы-а крепостные!
Из под земли вылезли-да как влупили по жопе!



В видео конечно преувеличено-ОТ МЕЧА-От дубины!
Просто дубинушкой навесили по соплям-и усе!

(Sinnerbi @ 24-11-2019 - 01:31)
В Восточной Европе приватизацию начали с мелких предприятий. Никто сразу не приватизировал гиганты промышленности.

Ну не также все было.. Я вам давал список крупнейших компаний по Польше.. В Чехии Шкоду в 1991немцы купили.. В Венгрии приватизация началась в 1987, мелкий бизнес, там всегда был частным.. В 1991 начали продавать предприятия иностранцам, а к 1994 было приватизированно 90% госсобственности..
В Румынии не знаю, что к чему, а в Болгарии да.. К 2000-му году, только 45% госсобственности приватизировали.. И что там с экономикой Болгарии, в сравнении с Венгрией, Чехией, Польшей?
Бывшую Югославию нет смысла вспоминать, там была всегда другая экономика и с высоким уровнем жизни в сравнении с остальным соц. лагерем..


Зато сейчас средняя зарплата в Китае выше чем в России.
Да, в крупных компаниях и нескольких процентов населения в мегаполисах.. А в массе меньше..

(Т-90 @ 24-11-2019 - 02:56)
(King Candy @ 24-11-2019 - 01:36)
Начнем с того, что народы Европы НЕ БЫЛИ РАБАМИ, как русские


У нис уже много веков был и капитализм, и свободная торговля, и частная собственность... А мне нравится-как дубинами ушотали собственников!
Могли бы не "ушатывать" тех кто чего-то добились - а сами становиться побогаче да пошустрее


Но зачем - когда можно быть Емелей на печи. Валяйся, спи - а Волшебная Щука за тебя все сделает

Танк..
Ну ты меня понял..

(King Candy @ 24-11-2019 - 01:58)


Но зачем - когда можно быть Емелей на печи. Валяйся, спи - а Волшебная Щука за тебя все сделает
Ой ой ой-ну ты вот с Европейскими корнями в России живеш-и что?
Чубайс чтоле я не пойму?
Ты то вроде на печи не лежиш(как я Русский)стараешся-много ли прогреса позвольте узнать?

(Т-90 @ 24-11-2019 - 03:02)
Ты то вроде на печи не лежиш(как я Русский)стараешся-много ли прогреса позвольте узнать? Прогресс может быть только когда окружающие (и государство) не вредят, а помогают


Плыть ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ бесполезно



И все это понимают

(Sorques @ 24-11-2019 - 01:59)
Танк..
Ну ты меня понял..
Ну я не виноват -что в видео не совсем правда!
Всем ясно-что у Русских мечей не было!
(якобы от меча-от какого меча от палена горелого)!
Там рыцари Европейские пришли-как положено с мечами в доспехах!
Их просто избили дубинами тупо!

А потом Европейцам стыдно стало-и они попросили у Русских Вы не снимайте пожалуйста что дубинами-от мечей снимайте!

(Sorques @ 24-11-2019 - 00:52)
Я не писал, что мне стало хуже, а только то, что было бы при социализме не хуже, чем тем, кому там было очень хорошо..
Коварный вопрос, можешь не отвечать: тебе было при социализме хуже, чем теперь? – Предвижу ответ, но хочу его получить.

Во многом проще действительно, но уныло и без половины элементарного, что имеет большинство людей на планете..
Так уж и большинство?..

Речь не материальных благах, а о свободе и как следствие самоуважения и ощущения себя не винтиком за пайку..
Оставшись без куска хлеба в этом бесчеловечном обществе, тебя могут вкрутить таким винтиком и оставить без всякого самоуважения, что тебе и в самом страшном сне не присниться, просто ты сам на себе этого никогда не испытывал.

Большая часть моего поколения уже брюзги и ностальгаторы.. Типа даааа.. Сейчас такого кефира уже нет.. А вот в СССР.. Или такой музыки как Deep Purple уже не играют..
Да нет, это слишком мелкий и однобокий взгляд. Объективно большинство населения недовольны этим вульгарным гайдаровско-чубайсовским капитализмом.

Вы такой же станете..
Перестань, Влад. То сам хотел перейти на «ты», но теперь снова «выкаешь». Если хочешь, то мы можем вернуться в исходную точку.

Будете внукам рассказывать о том как все было здорово раньше..в нулевых..
Это лишь ваше и весьма смутное предположение. Никто не знает, и даже я, что я буду рассказывать своим внукам.

Кроме того, я не российский капитализм защищаю, хотя и его тоже, а капитализм в принципе..
Это уже идейная убеждённость. До сих пор мне казалось, что у вас сугубо утилитарный взгляд на жизнь.

Если бы вместо Горбачева к власти пришли бы какие нибудь охранители социалистических идеалов сталинисткого разлива.. Они бы устроили КНДР, а в перспективе весь мир в труху ради торжества идей или чтобы не прогнулся..
Зачем же проявлять такую узость мышления? Обязательно было устроить и превращаться в КНДР? КНДР, это крошечная страна, которая решила, не предавая своих идеалов, жить и строить своё будущее по-своему. У Советского Союза возможности развития были куда шире и богаче.

Иначе не могло быть только улучшения в экономике.. Этот поезд ушел в начале 70-х..
Никуда он не ушёл… Возможности улучшения экономики есть всегда, только не с нашими либералами гайдаровско-чубайсовско-кудринского разлива. И уж почти через 30 лет, после того, как политическая власть сменилась, это просто неприлично всё сваливать на коммунистическое наследие, это надо спросить у тех, кто построил этот антинародный капитализм в угоду кучки сверхбогатых олигархов.

А путь Китая, невозможен без китайцев.. За 20$ как мы с вами выяснили, ни вы ни я, пахать бы по 12 часов не стали 15-20 лет..
Да, полноте. Причём здесь путь Китая? Это бессмысленная проекция – у каждого свой путь. И у СССР должен был быть свой путь, у него были свои возможности и преимущества, которые можно было использовать, а не бездарно погубить, руководствуясь лишь одной идеей и целью – уничтожить коммунизм, а что будет дальше со страной, для этих «младореформаторов» не имело никакого значения, видимо только за это они получали деньги и обретали своё положение.

Нет, уровень в целом хуже чем в России..
Китай не однороден. Трудно решить все проблемы в одночасье. Но, они их упорно и неумолимо решают. Китай идёт вперёд, - а мы стоим на месте.

(ferrara @ 24-11-2019 - 03:22)
Обязательно было устроить и превращаться в КНДР? КНДР, это крошечная страна, которая решила, не предавая своих идеалов, жить и строить своё будущее по-своему У руля в КНДР психически больные люди... Никаких таких "идеалов", кроме смертельного страха Диктатора за свою шкуру, там и близко нет


Любой здравомыслящий человек видит, что "коммунизм" как глобальная сионистская идея, рухнула еще в середине 50-х (со смертью Сталина и плевком созданного Сталиным Израиля в СССР и ухода под крыло США)


Именно тогда советские евреи перестали "строить коммунизм" - а начали массово бежать в США и Израиль... Идея сдохла

(ferrara @ 24-11-2019 - 02:22)
Коварный вопрос, можешь не отвечать: тебе было при социализме хуже, чем теперь? – Предвижу ответ, но хочу его получить.
.
Я был молодой и сравнивать сложно такие периоды.. Разные вещи раздражали или мешали..
Материальную сторону не беру, но если рассматривать какие то возможности связанные со свободами, то сейчас лучше..
Оставшись без куска хлеба в этом бесчеловечном обществе, тебя могут вкрутить таким винтиком и оставить без всякого самоуважения, что тебе и в самом страшном сне не присниться, просто ты сам на себе этого никогда не испытывал.
Но сейчас проще выкручиваться из таких ситуаций, если человек молод, то он может это сделать без проблем, при наличии ума и желания..
Объективно большинство населения недовольны этим вульгарным гайдаровско-чубайсовским капитализмом.
Нет не им, а исполнением на местах.. Бюджет какого нибудь села, пилит не Чубайс, как и не он вселил желание это делать..
Это лишь ваше и весьма смутное предположение. Никто не знает, и даже я, что я буду рассказывать своим внукам.
Так все люди устроены, я многое с позитивом в СССР вспоминаю, например вкусный хлеб или приятную атмосферу тотального нигилизма на кухне..)
Это уже идейная убеждённость. До сих пор мне казалось, что у вас сугубо утилитарный взгляд на жизнь.
Мои убеждения сформированны не в Перестройку, а несколько раньше, с тех пор не менялись, а утилитарность это дополнительные мотивы..
КНДР, это крошечная страна, которая решила, не предавая своих идеалов, жить и строить своё будущее по-своему.
Страна или ее руководство?
Возможности улучшения экономики есть всегда,
Нет, только если начать с чистого листа, ибо косметический ремонт неработающий модели не поможет..
У Советского Союза возможности развития были куда шире и богаче.
Ноль.. Если одна часть экономики содержит другую..
Китай идёт вперёд, - а мы стоим на месте.
Капиталистической Китай, ибо риторика значения не имеет..

(Sinnerbi @ 24-11-2019 - 01:31)
В Восточной Европе приватизацию начали с мелких предприятий. Никто сразу не приватизировал гиганты промышленности. К тому же там в основном были именные приватизационные счета. Китай был вынужден брать дешевой рабочей силой, т.к. у него больше ничего не было. У нас с точностью до наоборот - всего навалом своего и была квалифицированная рабочая сила. Не было необходимости в России работать за китайские зарплаты начала 90х. Зато сейчас средняя зарплата в Китае выше чем в России. Выпускники технических ВУЗов Приморского и Хабаровского краев валом валят работать в Китай, т.к. там работа для них просто есть и платят больше. Пилоты гражданской авиации там получают в 2-3 раза больше чем в России. Если учесть с чего китайцы начинали, то они очень многого достигли. В отличие от нас. Какие к примеру гиганты индустрии созданы в России, а не в СССР?

Какие к примеру гиганты индустрии созданы в России, а не в СССР?
А почему вы думаете что нужны именно гиганты индустрии?

(ferrara @ 24-11-2019 - 02:22)
КНДР, это крошечная страна, которая решила, не предавая своих идеалов, жить и строить своё будущее по-своему.
Страна ни чего не решала.
Решила дрожащая за своё балгополучие верхушка.
Народ ни кто и не спрашивал, как не спрашивали в СССР.

Никуда он не ушёл… Возможности улучшения экономики есть всегда, только не с нашими либералами гайдаровско-чубайсовско-кудринского разлива. И уж почти через 30 лет, после того, как политическая власть сменилась, это просто неприлично всё сваливать на коммунистическое наследие, это надо спросить у тех, кто построил этот антинародный капитализм в угоду кучки сверхбогатых олигархов.
Нет, возможности улучшить командную экономику нет, её можно только перестроить.
Что бы более менее удачно её перестроить нужны люди с навыками ведения небольших и средних бизнесов, и ведения крестьянских хозяйств.
В СССР ничего этого не было, ибо всё это планомерно уничтожалось с 1917 года.
И отрыжка этого уничтожения икается до сих пор.
И будет икаться ещё лет 40-50.

(Misha56 @ 24-11-2019 - 07:16)
Нет, возможности улучшить командную экономику нет, её можно только перестроить.
Что бы более менее удачно её перестроить нужны люди с навыками ведения небольших и средних бизнесов, и ведения крестьянских хозяйств.


В СССР ничего этого не было, ибо всё это планомерно уничтожалось с 1917 года.

И отрыжка этого уничтожения икается до сих пор.
И будет икаться ещё лет 40-50. Так в Раше и сейчас продолжают уничтожать бизнесы


Вспомним Собянинские бульдозерные атаки "ночи длинных ковшей" на уличные ларьки и павильончики


И теперь Москва напоминает Берлин времен 3-го Рейха... Не город - а пустырь какой-то, плац, чтобы танки по улицам гонять и многомиллионные парады проводить

(Sorques @ 23-11-2019 - 18:20)
(efv @ 23-11-2019 - 17:53)
а чем отличается цветная революция от нашего 1991 года? А от революции 1917?
Тем что вы путаете майдан и революцию, что общего даже между 1991 годом и 2014?