Отмена пенсий- первая ласточка

КэпНемо
11/11/2018, 4:05:12 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 10:11)
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 09:18)
очередные новости из сверхдержавы вставшей с колен
Министерство труда готовит приказ, согласно которому работающие пенсионеры перестанут получать социальную пенсию на все время работы.
На сегодняшний день пенсия в РФ для пожилых людей бывает нескольких видов:

Страховая. Получают лица, достигшие пенсионного возраста и имеющие соответствующий страховой стаж.

Государственная. Выплачивается военнослужащим, участникам ВОВ, ликвидаторам радиационных аварий и техногенных катастроф, муниципальным служащим.

Социальная. Предназначается неработающим, инвалидам, лицам, у которых не хватает страхового стажа.


Социальная пенсия и так по своей сути выплачивается только неработающим.
Как можно отменить то, чего и так нет?

есть ещё социальная пенсия по старости, для лиц достигших пенсионного возраста, но не имеющих достаточно трудового стажа
Давайте издадим приказ отменяющий пенсии инопланетянам,
отличное решение, кто из россиян инопланетянин будут решать местного органы самоуправления, на эти же органы скинем и обеспечение пенсиями силами местных бюджетов, что бы они крутились как могли и если что национальный лидер не при делах, это 5 колона из губернаторов виновата

а так же отменим пособие по безработице работающим гражданам и будем тут охать и ахать
а вот это лишнее
Безумный Иван
11/11/2018, 4:11:13 PM
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 14:05)
есть ещё социальная пенсия по старости, для лиц достигших пенсионного возраста, но не имеющих достаточно трудового стажа

Вот и пусть получают ее как пособие по безработице, раз не работали раньше. А если работал за черную зарплату не отчисляя в пенсионный фонд, какого черта потом оттуда чего-то требовать? Вам охота платить налоги за бездельников?



а так же отменим пособие по безработице работающим гражданам и будем тут охать и ахать
а вот это лишнее

Это то же самое.

КэпНемо
11/11/2018, 4:25:09 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 14:11)
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 14:05)
есть ещё социальная пенсия по старости, для лиц достигших пенсионного возраста, но не имеющих достаточно трудового стажа
Вот и пусть получают ее как пособие по безработице, раз не работали раньше. А если работал за черную зарплату не отчисляя в пенсионный фонд, какого черта потом оттуда чего-то требовать? Вам охота платить налоги за бездельников?

государство взяло на себя такие обязательства, а не я или вы




а так же отменим пособие по безработице работающим гражданам и будем тут охать и ахать
а вот это лишнее

Это то же самое.
но их же не существует, пособий по безработице для работающих граждан
или у вас есть другая информация?
Безумный Иван
11/11/2018, 4:42:23 PM
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 14:25)
государство взяло на себя такие обязательства, а не я или вы

Вас же возмутила эта новость. Хотите платить пособия по безработице тем кто не отчислял на пенсии налоги, а потом еще и социальные пенсии по старости, хотя они продолжают работать? Я не хочу.


но их же не существует, пособий по безработице для работающих граждан
или у вас есть другая информация?

Ну так социальная пенсия по старости для работающего пенсионера это все равно что пособие по безработице для работающего гражданина.
King Candy
11/11/2018, 5:06:39 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 15:42)

очередные новости из сверхдержавы вставшей с колен

Министерство труда готовит приказ, согласно которому работающие пенсионеры перестанут получать социальную пенсию на все время работы.

Ну так социальная пенсия по старости для работающего пенсионера это все равно что пособие по безработице для работающего гражданина.
Вообще - то граждане свою пенсию ЗАРАБОТАЛИ во время трудовой деятельности


И должные ее получать независимо от желания или нежелания Путина или другой чиновной задницы украсть их деньги, потратить на Сирию, на строительство коррупционных стадионов для футбола и т.п.


Вне зависимости от того ЧЕМ они СЕЙЧАС занимаются



Заработали - и все. Деньги - ИХ - а не Путина и не других воров из ПФР
Безумный Иван
11/11/2018, 5:24:02 PM
(King Candy @ 11-11-2018 - 15:06)
Вообще - то граждане свою пенсию ЗАРАБОТАЛИ во время трудовой деятельности


И должные ее получать независимо от желания или нежелания Путина или другой чиновной задницы украсть их деньги, потратить на Сирию, на строительство коррупционных стадионов для футбола и т.п.


Вне зависимости от того ЧЕМ они СЕЙЧАС занимаются



Заработали - и все. Деньги - ИХ - а не Путина и не других воров из ПФР
Тот кто заработал, тот получает. Вне зависимости от того чем занимается. А тот кто не заработал не будет получать если работает
King Candy
11/11/2018, 5:31:35 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 16:24)
(King Candy @ 11-11-2018 - 15:06)
Вообще - то граждане свою пенсию ЗАРАБОТАЛИ во время трудовой деятельности


И должные ее получать независимо от желания или нежелания Путина или другой чиновной задницы украсть их деньги, потратить на Сирию, на строительство коррупционных стадионов для футбола и т.п.


Вне зависимости от того ЧЕМ они СЕЙЧАС занимаются



Заработали - и все. Деньги - ИХ - а не Путина и не других воров из ПФР
Тот кто заработал, тот получает. Вне зависимости от того чем занимается. А тот кто не заработал не будет получать если работает

Так деньги - то ВСЕМ работающим пенсионерам ваш Путин зажал


Зачем людям платить - когда можно не платить ? ))))
Sorques
11/11/2018, 6:05:19 PM
(Безумный Иван @ 08-11-2018 - 14:24)
Ну невозможно десятилетиями скрывать от населения что есть в районе какие-то тайные магазины. Все двери тогда были деревянные, всегда открыты. Наверняка кто-нибудь бы пронюхал и разнес весть по городу.Я мальчишкой все подвалы и чердаки в квартале пролез с друзьями. И везде было лишь то, что написано на вывеске.

Возле такого распределителя дежурил либо милиционер, либо сотрудник в штатском..если в штатском, то значит уровень повыше..никаких надписей не было..находились они не в подвалах, а в ведомственых зданиях..
Ты какие то детскости сейчас пишешь...200 секция ГУМа, это для элиты первого эшелона, в нее выдавались разовые пропуска и постоянные..
Был еще известный, даже простым смертным, быткомбинат "Коммунар", где шили костюмы членам политбюро, ЦК, совмина и их родственникам..У МВД, КГБ, Минобороны, были свои распределители..
Поликлиники от 4-го управления, это также фантазии, чтобы опорочить твою любимую системку?
А для остальных, гречка и шпроты, в заказе на работе..причем некоторые оказались, такими благодарными, что за эти подачки, до сих пор боготворят систему и считают, что они хорошо жили..У нас все было! 00051.gif
КэпНемо
11/11/2018, 9:18:19 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 14:42)
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 14:25)
государство взяло на себя такие обязательства, а не я или вы
Вас же возмутила эта новость. Хотите платить пособия по безработице тем кто не отчислял на пенсии налоги, а потом еще и социальные пенсии по старости, хотя они продолжают работать? Я не хочу.

меня возмутило что государство отказывается от своих социальных обязательств, а чего вы хотите или нет это не важно, потому что ущемляя в правах одну часть населения государство так же легко будет ущемлять в правах и вас, вы что, рыжий? или особенный?



но их же не существует, пособий по безработице для работающих граждан
или у вас есть другая информация?

Ну так социальная пенсия по старости для работающего пенсионера это все равно что пособие по безработице для работающего гражданина.
нет, пенсия это пенсия, сегодня социальные отменят, завтра всем кто работает, а с какого перепуга платить пенсию тем кто работает? ведь по вашему это пособие по безработице, то есть всем работающим пенсионерам отменят пенсию, а то что на пенсию не проживешь, ну это же не имеет значению по вашему
такие как вы должны работать за еду, зачем вам деньги? поработал поел, не поработал не поел, это же справедливо по вашему, значит к вам должны применяться такие нормы справедливости
Sorques
11/11/2018, 9:34:48 PM
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 15:24)
Тот кто заработал, тот получает. Вне зависимости от того чем занимается. А тот кто не заработал не будет получать если работает

Во как..а что делать с домохозяйками например?
По разным причинам, человек не работал, муж умер, детей нет или не в состоянии помогать..
Что с такими людьми делать?
PARAND
11/11/2018, 10:02:19 PM
(Misha56 @ 08-11-2018 - 20:53)
(PARAND @ 08-11-2018 - 20:47)
(Misha56 @ 07-11-2018 - 21:05)
Столы заказов как и люди бывали разые.
Мой друг до того как стал начальником цеха, отработал на заводе Знамя труда.
Это Ильюшенский завод в районе метро аэропорт.
И все эти годы пользовался столом заказов.
А когда стал начальником цеха, узнал что есть ещё один стол заказов, с несколько другим набором услуг.
Но обслуживание в нём начинается только с должности начальника цеха.
Находился это стол заказаов за пределами завода, и вывески Стол заказов не имел.
Ну что ты опять врешь?
Я на одном из заводов в Москве работал начальником участка и цеха в 80-х годах и ничего у нас не было...
Знамя труда, это где самолёты Ил делали.
Не надо его сравнивать с вашим свечным заводиком.

Какой никакой около пяти тысяч человек работало здесь свечным заводиком и не пахнет!Не надо Миша утрировать....
mag0076
11/11/2018, 10:55:32 PM
А что Вы хотели? Это "Капитализм", в его "либеральной" трактовке....

Одно уточнение, пенсию по старости предлагают отменить ТОЛЬКО РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ.....
Как "обоснование" : ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ И ЛОГИКА.....
Поясню, тут приводится в "норму" понятие "пенсия"......
Здесь "пенсия" рассматривается как "страховка" от "нетрудоспособности"......
Если человек работает, то значит он способен содержать себя сам......

В целом, согласен, это введут практически сразу после президентских выборов 2024, примерно в 2025.....

Хотя возможна альтернатива - "вменённый доход" для пенсионеров..... Но это дело уже "будущего" президента....
mag0076
11/11/2018, 11:00:11 PM
Так сейчас и пытаются "легализовать" подобные "работы".....
Так "называемые" "самозанятые"........
Если мне память не изменяет, в ГД "озаботились" о таких людях, закон, вроде, прошёл первое чтение..... Проект закона уж точно есть.....
yellowfox
11/11/2018, 11:21:13 PM
(mag0076 @ 11-11-2018 - 19:55)
А что Вы хотели? Это "Капитализм", в его "либеральной" трактовке....

Одно уточнение, пенсию по старости предлагают отменить ТОЛЬКО РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ.....
Как "обоснование" : ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ И ЛОГИКА.....
Поясню, тут приводится в "норму" понятие "пенсия"......
Здесь "пенсия" рассматривается как "страховка" от "нетрудоспособности"......
Если человек работает, то значит он способен содержать себя сам......

В целом, согласен, это введут практически сразу после президентских выборов 2024, примерно в 2025.....

Хотя возможна альтернатива - "вменённый доход" для пенсионеров..... Но это дело уже "будущего" президента....


Одно уточнение, пенсию по старости предлагают отменить ТОЛЬКО РАБОТАЮЩИМ ПЕНСИОНЕРАМ.


Многие пенсионееры работают, но ПФ об этом не знает.
Безумный Иван
11/11/2018, 11:39:24 PM
(Sorques @ 11-11-2018 - 19:34)
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 15:24)
Тот кто заработал, тот получает. Вне зависимости от того чем занимается. А тот кто не заработал не будет получать если работает
Во как..а что делать с домохозяйками например?
По разным причинам, человек не работал, муж умер, детей нет или не в состоянии помогать..
Что с такими людьми делать?

На этот случай предусмотрена страховая пенсия по потери кормильца

Страховая пенсия по потере кормильца
..........................
Это такие родственники, как:
.......................
родители, супруг, дедушка, бабушка, вышедшие на пенсию или инвалиды, которые не имеют других родственников, заботящихся о них;
Эти категории лиц, должен содержать умерший гражданин на момент смерти
....................................
Если в семье есть лицо, получающее пенсию, но умерший оказывал ему существенную помощь, то у этого лица существует возможность перехода на пенсию умершего.


https://posobya.ru/po-potere-kormiltsa/
Безумный Иван
11/11/2018, 11:47:53 PM
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 19:18)
меня возмутило что государство отказывается от своих социальных обязательств, а чего вы хотите или нет это не важно, потому что ущемляя в правах одну часть населения государство так же легко будет ущемлять в правах и вас, вы что, рыжий? или особенный?


То есть Вас пугает не то что закон яко бы грабительский и ущемляет права тех, кто этого заслуживает, а Вас пугает то что возможно потом будет принят грабительский закон. Странная логика. У нас и без того грабительских законов много. Например о пенсионном возрасте. Этот закон меня возмущает не меньше Вас. А тот законопроект на который ссылаетесь Вы ни меня ни какую другую социальную группу достойную защиты не ущемляет.

Умереть не дадут никому. Провалял дурака всю жизнь, получи социальную пенсию. Решил поработать, получай зарплату, а социальную пенсию тебе уже не положено. Только страховая положена, которую ты заработал.

По моему справедливо. Тот кто заработал страховую пенсию, тому тоже социальная по старости не положена. Она только для бездельников.
КэпНемо
11/12/2018, 12:07:37 AM
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 21:47)
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 19:18)
меня возмутило что государство отказывается от своих социальных обязательств, а чего вы хотите или нет это не важно, потому что ущемляя в правах одну часть населения государство так же легко будет ущемлять в правах и вас, вы что, рыжий? или особенный?
То есть Вас пугает не то что закон яко бы грабительский и ущемляет права тех, кто этого заслуживает, а Вас пугает то что возможно потом будет принят грабительский закон. Странная логика. У нас и без того грабительских законов много. Например о пенсионном возрасте. Этот закон меня возмущает не меньше Вас. А тот законопроект на который ссылаетесь Вы ни меня ни какую другую социальную группу достойную защиты не ущемляет.

Умереть не дадут никому. Провалял дурака всю жизнь, получи социальную пенсию. Решил поработать, получай зарплату, а социальную пенсию тебе уже не положено. Только страховая положена, которую ты заработал.

По моему справедливо. Тот кто заработал страховую пенсию, тому тоже социальная по старости не положена. Она только для бездельников.

не возможно, а так оно и будет, нельзя ущемить права только одной группы, всех лишат права на пенсию под предлогом того что они получают зарплату, например пенсии работающим не индексировали под таким же предлогом и не важно работал ты до этого всю жизнь или нет

Странная логика.
она не странная, а логичная, но вам то как её понять без поллитры

У нас и без того грабительских законов много. Например о пенсионном возрасте. Этот закон меня возмущает не меньше Вас.
зато вас не возмущает то что она маленькая, эта самая пенсия

А тот законопроект на который ссылаетесь Вы ни меня ни какую другую социальную группу достойную защиты не ущемляет.
ущемит права всех работающих пенсионеров, ведь по вашим словам пенсия это пособие по потери трудоспособности в связи с возрастом, а тут на людях оказывается пахать можно


Умереть не дадут никому.
да ладно, вот убьют тогда и приходите, а вы говорите никому не дадут, ещё и помогут посильно, за долги по ЖКХ начнут из домов выкидывать, жилья то нет переселять, может в деревни начнут свозить, пусть там дохнут

Провалял дурака всю жизнь, получи социальную пенсию. Решил поработать, получай зарплату, а социальную пенсию тебе уже не положено. Только страховая положена, которую ты заработал.
а если социальной пенсии на жизнь не хватает? а подрабатывать приходится за копейки? на высокооплачиваемую должность то не возьмут


По моему справедливо.
справедливость должна быть справедливой для всех, а не так как вы говорите, одним либо пенсия либо зарплата, а другим и пенсия и зарплата, вот они и поступят по справедливости, лишат пенсий всех работающих пенсионеров

Тот кто заработал страховую пенсию, тому тоже социальная по старости не положена. Она только для бездельников.
нельзя людям сказать, вот мол надо было работать раньше, этого уже не изменить, прошлого, по этому социальная пенсия пусть будет вне зависимости от того работает человек или нет
а то получается что тут одну женщину судили за то что она получала пособие по безработице и тварь такая ещё полы пару раз помыла, объедала мразь Вексельберга и Сечина, как таких людей земля носит, верно?
Безумный Иван
11/12/2018, 12:16:23 AM
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 22:07)
а если социальной пенсии на жизнь не хватает? а подрабатывать приходится за копейки? на высокооплачиваемую должность то не возьмут
А если мне пособия по безработице на жизнь не хватает? а подрабатывать приходится за копейки.
Оставить такому пособие по безработице?


а то получается что тут одну женщину судили за то что она получала пособие по безработице и тварь такая ещё полы пару раз помыла, объедала мразь Вексельберга и Сечина, как таких людей земля носит, верно?

Ну тогда пособие по безработице надо всем без исключений платить. Кто работает и кто не работает
КэпНемо
11/12/2018, 12:26:09 AM
(Безумный Иван @ 11-11-2018 - 22:16)
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 22:07)
а если социальной пенсии на жизнь не хватает? а подрабатывать приходится за копейки? на высокооплачиваемую должность то не возьмут
А если мне пособия по безработице на жизнь не хватает? а подрабатывать приходится за копейки.
Оставить такому пособие по безработице?

а то получается что тут одну женщину судили за то что она получала пособие по безработице и тварь такая ещё полы пару раз помыла, объедала мразь Вексельберга и Сечина, как таких людей земля носит, верно?
Ну тогда пособие по безработице надо всем без исключений платить. Кто работает и кто не работает

вот именно, ввести безусловный базовый доход, очень правильное предложение
Безумный Иван
11/12/2018, 12:30:03 AM
(КэпНемо @ 11-11-2018 - 22:26)
вот именно, ввести безусловный базовый доход, очень правильное предложение

То есть пособие по безработице для всех.
А в каких странах такое практикуют и за счет кого?