Оптимальная политическая модель для России

(dedO'K @ 26-02-2018 - 07:34)
(Misha56 @ 25-02-2018 - 19:05)
Абсолютная манархия, с Иваном Грозным на троне.
Ну в крайнем случае, Петром первым.Обе монархии закончились пресечением династии и смутным временем.
А чем закончлось правление ЦК-КПСС?
Перед тем как чот то ляпнусь, историю если не изучите, то хотя бы почитайте.

(Misha56 @ 27-02-2018 - 07:31)
(dedO'K @ 26-02-2018 - 07:34)
(Misha56 @ 25-02-2018 - 19:05)
Абсолютная манархия, с Иваном Грозным на троне.
Ну в крайнем случае, Петром первым.Обе монархии закончились пресечением династии и смутным временем. А чем закончлось правление ЦК-КПСС?
Перед тем как чот то ляпнусь, историю если не изучите, то хотя бы почитайте.
Оно и не начиналось. "Правление Политбюро ЦК КПСС"- такой же бред, как правление, скажем, Священного синода в империи Шлезвиг-Гольштейнских.

(dedO'K @ 27-02-2018 - 06:55)
(Misha56 @ 27-02-2018 - 07:31)
(dedO'K @ 26-02-2018 - 07:34)
Обе монархии закончились пресечением династии и смутным временем. А чем закончлось правление ЦК-КПСС?
Перед тем как чот то ляпнусь, историю если не изучите, то хотя бы почитайте.Оно и не начиналось. "Правление Политбюро ЦК КПСС"- такой же бред, как правление, скажем, Священного синода в империи Шлезвиг-Гольштейнских.
Тогда объясните пожалуйста кто руководил СССР.
Той самой страной где руководящая и направляющая роль принадлежала КПСС.
Где на каждом заборе висели лозунги Партия Наш Рулевой.
А этой самой партией руководил ЦК-КПСС.

(Sinnerbi @ 27-02-2018 - 00:38)
Пример с приматами не совсем удачный. У животных и близких к ним диких племен людей существует так называемый 3й способ передачи информации.
Жесть.
Дальше беседовать просто нет смысла.
Мы с вами находимся в параллельных ментальных измерениях.

(Sinnerbi @ 27-02-2018 - 00:38)
Пример с приматами не совсем удачный. У животных и близких к ним диких племен людей существует так называемый 3й способ передачи информации. Просто наберите в гугле эффект 100й обезьяны.Что это вообще значит? В чем близость заключается? Иди близскость? Речь отсутствует у людей из тех диких племен, что ли?

(Misha56 @ 27-02-2018 - 08:04)
(dedO'K @ 27-02-2018 - 06:55)
(Misha56 @ 27-02-2018 - 07:31)
А чем закончлось правление ЦК-КПСС?
Перед тем как чот то ляпнусь, историю если не изучите, то хотя бы почитайте.Оно и не начиналось. "Правление Политбюро ЦК КПСС"- такой же бред, как правление, скажем, Священного синода в империи Шлезвиг-Гольштейнских. Тогда объясните пожалуйста кто руководил СССР.
Той самой страной где руководящая и направляющая роль принадлежала КПСС.
Где на каждом заборе висели лозунги Партия Наш Рулевой.
А этой самой партией руководил ЦК-КПСС.
Миша, мне очень трудно общаться с совками, честное слово, несмотря на языковый барьер, с эстонцами и шотландцами было легче разговаривать. Вот, можете мне об'яснить, какие действительные государственные полномочия скрываются за формулировкой: "руководящая и направляющая роль"?
СССР управлялся Советами народных депутатов, вплоть до ВС СССР и ВЦСПС.

(dedO'K @ 27-02-2018 - 08:49)
(Misha56 @ 27-02-2018 - 08:04)
(dedO'K @ 27-02-2018 - 06:55)
Оно и не начиналось. "Правление Политбюро ЦК КПСС"- такой же бред, как правление, скажем, Священного синода в империи Шлезвиг-Гольштейнских. Тогда объясните пожалуйста кто руководил СССР.
Той самой страной где руководящая и направляющая роль принадлежала КПСС.
Где на каждом заборе висели лозунги Партия Наш Рулевой.
А этой самой партией руководил ЦК-КПСС.Миша, мне очень трудно общаться с совками, честное слово, несмотря на языковый барьер, с эстонцами и шотландцами было легче разговаривать. Вот, можете мне об'яснить, какие действительные государственные полномочия скрываются за формулировкой: "руководящая и направляющая роль"?
СССР управлялся Советами народных депутатов, вплоть до ВС СССР и ВЦСПС.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Например партийный контроль, и необходимость быть членом этого самого КПСС что бы занимать руководящие должности.
В том числе и выборные.
И про то что руководителей всегда утверждали в райкомах, горкомах обкомах и т.д. в зависимости от уровня.

(rickless27 @ 27-02-2018 - 08:06)
Что это вообще значит? В чем близость заключается? Иди близскость? Речь отсутствует у людей из тех диких племен, что ли?
О чем можно дискутировать всерьез с людьми, которые верят в эффект сотой обезьяны? Или в телегонию...
Руки опускаются, честное слово... Еще о Гегеле рассуждают, о Марксе.
Мать-тер-иа-листы...
*кривляется*

(Misha56 @ 27-02-2018 - 10:03)
(dedO'K @ 27-02-2018 - 08:49)
(Misha56 @ 27-02-2018 - 08:04)
Тогда объясните пожалуйста кто руководил СССР.
Той самой страной где руководящая и направляющая роль принадлежала КПСС.
Где на каждом заборе висели лозунги Партия Наш Рулевой.
А этой самой партией руководил ЦК-КПСС.Миша, мне очень трудно общаться с совками, честное слово, несмотря на языковый барьер, с эстонцами и шотландцами было легче разговаривать. Вот, можете мне об'яснить, какие действительные государственные полномочия скрываются за формулировкой: "руководящая и направляющая роль"?
СССР управлялся Советами народных депутатов, вплоть до ВС СССР и ВЦСПС. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Например партийный контроль, и необходимость быть членом этого самого КПСС что бы занимать руководящие должности.
В том числе и выборные.
И про то что руководителей всегда утверждали в райкомах, горкомах обкомах и т.д. в зависимости от уровня.
Мне трудно об этом судить, я не был членом тоталитарной секты свидетелей коммунизма, как и мои единоверцы, члены Русской Православной Церкви. И некоторые из них успешно продвигались по линии хоз-, совноменклатуры, не будучи членами КПСС.

(dedO'K @ 27-02-2018 - 09:27)
(Misha56 @ 27-02-2018 - 10:03)
(dedO'K @ 27-02-2018 - 08:49)
Миша, мне очень трудно общаться с совками, честное слово, несмотря на языковый барьер, с эстонцами и шотландцами было легче разговаривать. Вот, можете мне об'яснить, какие действительные государственные полномочия скрываются за формулировкой: "руководящая и направляющая роль"?
СССР управлялся Советами народных депутатов, вплоть до ВС СССР и ВЦСПС. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Например партийный контроль, и необходимость быть членом этого самого КПСС что бы занимать руководящие должности.
В том числе и выборные.
И про то что руководителей всегда утверждали в райкомах, горкомах обкомах и т.д. в зависимости от уровня.Мне трудно об этом судить, я не был членом тоталитарной секты свидетелей коммунизма, как и мои единоверцы, члены Русской Православной Церкви. И некоторые из них успешно продвигались по линии хоз-, совноменклатуры, не будучи членами КПСС.
Мне было более 30 лет когда умер Советский Союз.
И вырос я как раз среди номенклатуры.
В ваши сказки я уже давно не верю.

(Misha56 @ 27-02-2018 - 11:27)
(dedO'K @ 27-02-2018 - 09:27)
(Misha56 @ 27-02-2018 - 10:03)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Например партийный контроль, и необходимость быть членом этого самого КПСС что бы занимать руководящие должности.
В том числе и выборные.
И про то что руководителей всегда утверждали в райкомах, горкомах обкомах и т.д. в зависимости от уровня.Мне трудно об этом судить, я не был членом тоталитарной секты свидетелей коммунизма, как и мои единоверцы, члены Русской Православной Церкви. И некоторые из них успешно продвигались по линии хоз-, совноменклатуры, не будучи членами КПСС. Мне было более 30 лет когда умер Советский Союз.
И вырос я как раз среди номенклатуры.
В ваши сказки я уже давно не верю.
Как то незаметно. Разве что, среди партноменклатуры.

(Xрюндель @ 27-02-2018 - 09:16)
(rickless27 @ 27-02-2018 - 08:06)
Что это вообще значит? В чем близость заключается? Иди близскость? Речь отсутствует у людей из тех диких племен, что ли? О чем можно дискутировать всерьез с людьми, которые верят в эффект сотой обезьяны? Или в телегонию...
Руки опускаются, честное слово... Еще о Гегеле рассуждают, о Марксе.
Мать-тер-иа-листы...
*кривляется*Вам знаком Б.Ф.Поршнев? Марксист.

Так вот, он оспаривал роль труда в процессе превращения обезьяны в человека. Поршнев в центр поставил РЕЧЬ. Поршнев написал про дивергенцию в "О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии)". Речь как видоспецифический признак, ну и гипертрофия префронтальных областей головного мозга. Не труд создал из обезьяны человека, утверждал Поршнев, чем и навлек на себя гнев адептов известного тезиса за авторством Энгельса.

Ну и сравнивать виды без второй сигнальной системы (речь) с единственным видом с ВСС... В шоке от декларируемой Синерби "близости" животных и людей из диких племен. В шоке и прострации.

Не понимаю масонского деления властей на законодательную, судебную и исполнительную. Законодательная власть это просто наемные юристы, способные внятно оформить требуемые законы, которые должна инициировать исполнительная власть. Не власть это и судебная власть. Это просто арбитр, выносящий суждения, на основе законов, выработанных законодательной властью, инспирированныз властью исполнительной и для претворения решений нужно силовое обеспечение опять же исполнительной власти. Может как-нибудь по другому власти делить? Например политическая, экономическая, научная, духовная, муниципальная?

(efv @ 28-02-2018 - 14:02)
Не понимаю масонского деления властей на законодательную, судебную и исполнительную.
Это верно, вы действительно не понимаете того, что учат в школе в 4 классе. Именно поэтому у вас и возникают тотально абсурдные идеи "экономическо- политического" характера.
Но самое прикольное в том- что все ваше "незнание" всегда направлено на поддержку ГОС ВЛАСТИ )) На то чтобы не менялись чинари во главе с Путиным, и даже на то чтобы детишки чинарей стали "элитой", обалдеть просто )) Слуги говночисты будут "элитой" ))
Очень ловкое "не знание" ))


Законодательная власть это просто наемные юристы, способные внятно оформить требуемые законы
это высшая постоянно действующая коллегиальная власть выбираемая всем народом. Выше только полный общенародный референдум, т.е. прямое управление, но это разовое мероприятие, не постоянное.
Именно высшая коллегиальная власть и принимает законы. НЕ оформляет а принимает, ибо законодательная власть равна постоянной воле народа.
Если законодательная власть косячит, то народ спокойно выбирает других представителей, с другими программами и идеями.

Если в стране такие как вы (см выше) делают власть несменяемой, изображают что есть "просто власть" без выборной части и без "наемно- служащей исполнительной" части- то система управления рушится.

Ваша цель давно разоблачена, вы враг народа который хочет лишить народ права выбирать законодательную власть и менять её в любой момент.


которые должна инициировать исполнительная власть
ниче слуги говночисты инициировать не имеют права, они должны исполнять законы, должны служить.
И главный слуга в должности "бригадир говночистов он же президент", тоже должен служить, а не властвовать. Его временные властные полномочия нужны только для исполнения воли народа, для исполнения законов.

Ну это конечно про развитые страны речь )) Не про Россию современного типа.


Не власть это и судебная власть. Это просто арбитр, выносящий суждения, на основе законов, выработанных законодательной властью
почти верно- это независимый от других ветвей гос власти арбитр, которому не могут указывать президенты.
Суд не может трактовать законы, не может руководить исполнительной властью, но он арбитр указывающий на случаи нарушения законов, на случаи нарушения воли народа.


инспирированныз властью исполнительной и для претворения решений нужно силовое обеспечение опять же исполнительной власти
это уже неверно. Ничего исполнитель не может "инспирировать", не сможете вы ничего дополнительного приписать главному говночисту, все ваши гос власти это СЛУГИ, помните об этом всегда когда несете свой бред
Служба судебных приставов это отдельная ветвь. Внутри исполнительной власти есть ветви которые независимы.

Они должны страховать друг друга с целью недопущения нарушений закона, с целью улучшения служения народу.


Может как-нибудь по другому власти делить? Например политическая, экономическая, научная, духовная, муниципальная?
Ни одна из этих властей не существует. В них нет никакого смысла.

Вы ловко лишаете граждан возможности выкинуть, переизбрать этих ваших вымышленных уродцев.

Мои слова легко проверить- напишите порядок выборов и замены этих ваших "научных, духовных" и прочих лживых понятий.
Если не напишите порядок выборов и замены, вы прямо однозначно пойманы на лжи, подлоге и пропаганде беззакония.

Для проведения в жизнь законов и для исполнения судебных решений нужна силовая компонента. ВСЁ! Без неё законодатели это бешеный принтер, а судьи нелепые люди в балахонах. Остальной Ваш бред в топку!

Ничего исполнитель не может "инспирировать", не сможете вы ничего дополнительного приписать главному говночисту, как же тогда выражение " президент внёс в Думу на рассмотрение" и президент имеет право распустить Думу?
1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.

2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.

3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам. Конституция. так может он инспирировать законы и выпускать указы, равные законам и обязательные к выполнению?

(efv @ 28-02-2018 - 21:35)

3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам. Конституция. так может он инспирировать законы и выпускать указы, равные законам и обязательные к выполнению? конечно не может, вы читайте то что пишите.
Он может только исполнять законы, и может указывать своим служащим говночистам как лучше исполнять законы.

А гражданам он ваще ниче указывать не может, судьям ниче указывать не может, депутатам ниче указывать не может.

Может Думу распустить- а суд может признать роспуск Думы незаконным.

Обычные независимые ветви власти, одни закон принимают, другие исполняют и принимают только решения в рамках закона, третьи проверяют правильность решений и исполнений, четвертые обеспечивают силовую поддержку проверяющим, пятые расследуют преступления которые пока не попали в суд, шестые занимаются внутренним контролем над силовиками и тыды и тыпы.

И нигде исполнитель не может принять решение РАВНОЕ закону, он может только служить и чистить говно за народом, ну и ресурсы народу подводить для предпринимательской народной деятельности.

НАПОМНЮ что вы уже позорно слились как я заранее и знал-

"Мои слова легко проверить- напишите порядок выборов и замены этих ваших "научных, духовных" и прочих лживых понятий.
Если не напишите порядок выборов и замены, вы прямо однозначно пойманы на лжи, подлоге и пропаганде беззакония. "

У декабриста Павла Пестеля был проект — «Русская Правда», в котором было написано, что в России после свержения самодержавия вводились республиканский строй и разделение властей: законодательная (Народное вече), исполнительная (Державная дума), судебная. Всё как, например, в Америке после 1776 г.
Однако над тремя ветвями власти должна была возвышаться ещё одна — 4-я, а точнее, 1-я. У Пестеля она называлась «блюстительная власть». И на самом деле, это была сверхвласть, власть надзаконная. Её задача — контроль над тем, чтобы три ветви не выходили за рамки Конституции.
Центральный орган «блюстительной власти» — Верховный собор, который должен был состоять из 120 (по-видимому, по числу активных декабристов) избиравшихся пожизненно членов, названных «боярами» (кстати, именно Верховный собор должен был назначать главнокомандующего во время войны).
Т.е. по сути нечто напоминающее ЦК КПСС, по сути — олигархическое, коллективное самодержавие, которое, впрочем, довольно легко превращается в индивидуальное: диктатор де-факто превращается в монарха (в виде чего-то похожего на протектора, «отца нации» и т. п.) или даже де-юре провозглашает себя таковым. О том, насколько легко и, самое главное, логично русская власть переходит от коллективной формы к индивидуальной, свидетельствует советская история — вовсе немонархического строя: правление каждого нового генсека начиналось с «коллективного руководства» («возвращение к ленинским нормам»), а заканчивалось тем, что на партийном новоязе обозначалось как «культ личности» или «волюнтаризм».
Таким образом, надзаконность (надконституционность) администрации президента РФ это ни злой умысел, ни выверт истории, а системно-историческая черта, воспроизводство которой лишний раз доказывает то, что эволюция крупных сложных систем необратима. В ходе эволюции системы могут меняться структурно, но чем больше меняются, тем больше остаются теми же по крайней мере, по своей сути, по базовым принципам. Более того, структурные кризисы и изменения (часто осуществляемые с помощью противников системы) как раз и обеспечивают сохранение системы, постоянно жертвующей своими конкретными историческими структурами, отбрасывающей их, как ящерица хвост. Но вопрос: как могла возникнуть столь необычная власть? По логике — только весьма необычным образом, в необычных исторических условиях.

(Victor665 @ 28-02-2018 - 22:50)
1. конечно не может, вы читайте то что пишите.
Он может только исполнять законы, и может указывать своим служащим говночистам как лучше исполнять законы.

2. А гражданам он ваще ниче указывать не может, судьям ниче указывать не может, депутатам ниче указывать не может.

Может Думу распустить- а суд может признать роспуск Думы незаконным.

3. Обычные независимые ветви власти, одни закон принимают, другие исполняют и принимают только решения в рамках закона, третьи проверяют правильность решений и исполнений, четвертые обеспечивают силовую поддержку проверяющим, пятые расследуют преступления которые пока не попали в суд, шестые занимаются внутренним контролем над силовиками и тыды и тыпы.

4. чистить говно за народом, ....слились ...говночист

5. "Мои слова легко проверить- напишите порядок выборов и замены этих ваших "научных, духовных" и прочих лживых понятий.
Если не напишите порядок выборов и замены, вы прямо однозначно пойманы на лжи, подлоге и пропаганде беззакония. " 1. А Указ это не Закон?
2. А объявить войну кому-нибудь и заграбастать Victor'a665 в армию может? И в случае уклонения пристрелить как собаку?
3. Че Вы привязались к этому масонскому разделению властей? Я же Вам объяснял, что одни пишут законы, другие принимают судебные решения а третьи ничего не предпринимают и все Ваше разделение властей идёт лесом. Так?
4. Вы случаем не сантехник?
5. Да очень просто. Вот каков порядок смены руководства в Академии Наук и в Вооружённых Силах? А в различных орденских структурах? А в наследственной аристократии? Кстати, военные относятся к исполнительной власти? Значит каждые четыре-пять лет надо менять всех офицеров и они не должны служить более двух сроков подряд?
6. Чтобы более полно понять мою идею, про читайте у Азимова про Второе Основание. Вот это и есть то, о чем я говорю.

Просто реплика на потребу дня, как говорится. Вот идут эти предвыборные дебаты, базары, дрязги... Не знаешь кого больше стóит пожалеть: базарящих кандидатов дебатчиков или их доверенных лиц, либо тех граждан, кто за всем этим серьёзно следит, дабы потом пойти проголосовать. Когда там Путин тем, что напрочь отказался в этом участвовать и даже доверенное лицо от себя не направил, как Грудинин Шевченко. Ну уже всё яснее некуда показано кто станет президентом в ближайшие дни, тогда кому нужны все эти спектакли? Вот накой они нужны участникам? Что они с этого имеют или надеяться поиметь? Когда в Думу выборы ещё более-менее ясно: одна фракция будет численностью больше, др. меньше, а тут-то чего? Ведь двоичный принцип: либо 1, либо 0 и всё. Тут ведь не олимпиада: серебряных и бронзовых наград не будет – либо зачёт, либо незачёт, игра на вылет. И вроде бы какого-то другого кремлёвского чиновника в качестве кандидата не наблюдается, тогда чего сыр-бор разводить? Ну, студенты заработают себе на пополнение баланса мобильников, помогая в предвыборных оргмероприятиях – ну, это хорошо, а так-то?..
Потом, даже абстрагируясь от реальности, а приняв условия настольной игры в гонку фишек по нарисованному маршруту с помощью бросания кубика, как будет восприниматься в качестве главы государства активный участник словесных перепалок, потасовок, всего этого срача, который уже выплюнул напоказ весь свой ассортимент негатива? И это будущий президент страны?.. Ха-ха! Нет, вы меня извините...
Причём участники-то этих базаров взрослые и в остальном неглупые люди не уж-то не понимают, что происходит, а если понимают, то зачем им это? Что с этого имеют? Не за так же позорятся-то, наверное, тогда за что именно?..