Окопная война. Кто ее закончит?

(Зубр-С @ 27.02.2015 - время: 19:10)
Тогда быть войне Запада с Россией?
В перспективе я не исключаю такой вариант. Кто сказал, что вторая мировая война была последней мировой войной?

(dogfred @ 21.12.2014 - время: 00:44)
на Западе
А что такое "Запад"?
Это одна страна?

(ЛеРТ @ 21.12.2014 - время: 04:34)
(dogfred @ 21.12.2014 - время: 00:44)
Так кто или что положит конец затянувшейся "окопной войне"? Уход Обамы с политического горизонта или появление европейского лидера, способного изменить ситуацию? Есть третий вариант - появление вместо Обамы сильного, агрессивного президента, который окончательно развеет в пыль остатки самостоятельности Европы, и её интересы будут учитываться в последнюю очередь.
Ну а как разгонять недовольных - в демократической Европе полицию этому учить не надо)

Фото для лоха?)))
Ты лучше покажи фото как в Москве опозиционеров интелигентных в каталашку запихают!

(dogfred @ 28.02.2015 - время: 19:20)
(Тепло-техник @ 28.02.2015 - время: 05:08)
(dogfred @ 21.12.2014 - время: 00:44)
Противостояние Европы и России затянулось.

..... Значит Украина таки Европа ? С Украиной у России нет противостояния. Противостояние есть между странами ЕС и нашей страной. Санкции, антисанкции, замораживание счетов и эмбарго на товары - все это с подачи США портит жизнь и России, и тем же Франции, Германии, Италии, Швеции...
Украина к ЕС никаким боком. Туда ее не принимают, и вообще не похоже, что ждут.
Что касается территориальной принадлежности, то да, Украина находится на континенте , именуемом Европой. Часть России тоже, хотя и в Азии значительная часть.

Что уж тут поделаешь, раз не выходит у незалежной "ворваться в городок", сиречь в ЕС . По-хорошему надо было бы навести порядок в стране, но некому. Многовластие не лучше безвластия.
Ну в украине вообще то одна власть.
И окупация 22% територии и не с европы понаехавших на Абрамсах и Ликлерках.
Проще сказать я бы вам посоветовал помолчать (так вы больше за умного человека сойдете) и не болтать такого что и приставить некуда.

(Игрыбогов @ 24.04.2015 - время: 08:27)
.
Проще сказать я бы вам посоветовал помолчать (так вы больше за умного человека сойдете) и не болтать такого что и приставить некуда.
Пользователь Игрыбогов, делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума в части перехода на личность. Можете критиковать чужое суждение, но не авторов. оскорбительные замечания другим авторам Правилами запрещены.

Не очень понимаю...Нарышкин поехал в Турцию на празднование 100-летия Дарданелльской операции, в которой победили турки, враги России в Первой Мировой и тем самым отрезав Россию от Средиземного моря...Путин поехал в Армению и возложил цветы к мемориалу созданному в память о жертвах геноцида армян в 1915 году, на территории Османской империи...
Как патриоту относиться к Турции и ее победе в Дарданелльской операции? Это часть окопной войны?
Я ничего не понимаю...

(Sorques @ 24.04.2015 - время: 21:03)
Не очень понимаю...Нарышкин поехал в Турцию на празднование 100-летия Дарданелльской операции, в которой победили турки, враги России в Первой Мировой и тем самым отрезав Россию от Средиземного моря...Путин поехал в Армению и возложил цветы к мемориалу созданному в память о жертвах геноцида армян в 1915 году, на территории Османской империи...
Как патриоту относиться к Турции и ее победе в Дарданелльской операции? Это часть окопной войны?
Я ничего не понимаю... Это чистая дипломатия и со всеми надо дружить и все это понимают. Что было то прошло ,а сегодня у нас и с Арменией хорошие отношения и с Турцией.И выпить можно со всеми дипломатично. Сегодня главное экономические связи и отношения и под них и строится политика.

(Масек @ 24.04.2015 - время: 21:08)
Это чистая дипломатия и со всеми надо дружить и все это понимают. Что было то прошло ,а сегодня у нас и с Арменией хорошие отношения и с Турцией.И выпить можно со всеми дипломатично. Сегодня главное экономические связи и отношения и под них и строится политика.
Поэтому нужно было участвовать в мероприятиях, посвященных этой операции?
Французов, с взятием Москвы Наполеоном, поздравлять будем?

(Sorques @ 24.04.2015 - время: 21:20)
(Масек @ 24.04.2015 - время: 21:08)
Это чистая дипломатия и со всеми надо дружить и все это понимают. Что было то прошло ,а сегодня у нас и с Арменией хорошие отношения и с Турцией.И выпить можно со всеми дипломатично. Сегодня главное экономические связи и отношения и под них и строится политика. Поэтому нужно было участвовать в мероприятиях, посвященных этой операции?
Французов, с взятием Москвы Наполеоном, поздравлять будем?
Мы нет!А Армяне могут и приехать и конечно же и к нам приедут в честь битвы на Куликовом поле.Это дипломатия и ничего личного. Вот если вашему дедушке набил морду дедушка вашего друга 50 лет назад ,вы что не придёте на свадьбу к вашему другу ???

(Масек @ 25.04.2015 - время: 00:01)
Мы нет!А Армяне могут и приехать и конечно же и к нам приедут в честь битвы на Куликовом поле.Это дипломатия и ничего личного. Вот если вашему дедушке набил морду дедушка вашего друга 50 лет назад ,вы что не придёте на свадьбу к вашему другу ???
Армяне каким боком к Куликову полю? Но это кстати даже понятнее...
Можно к неизвестному турецкому солдату даже венки возложить, но в другие дни и даты...А вот участвовать в празднованиях по поводу разгрома в этом сражении, турками Антанты, частью которой была Россия, это нелогично...

a рaзве логично немцaм прaздновaть своё порaжение во ВМВ?

(efv @ 25.04.2015 - время: 15:27)
a рaзве логично немцaм прaздновaть своё порaжение во ВМВ?
В торжествах посвященных ВМВ, они празднуют победу на нацизмом...

(dogfred @ 21.12.2014 - время: 00:44)
1. Противостояние Европы и России затянулось. Пользуясь терминами первой мировой, идет окопная война, и ни одна из сторон переходить в наступление не собирается.


2. Так кто или что положит конец затянувшейся "окопной войне"? Уход Обамы с политического горизонта или появление европейского лидера, способного изменить ситуацию?
1. Не надо пользоваться терминологией старых войн. Сегодня идёт гибридная война. Или лучше сказать - политиканство так перемешалось с финансово-банковской системой, что уже нет войны "Мы - за, а мы - против!".
Сегодня каждый воюет и лоббирует себя или свою корпоративную группу (Изборгский Клуб, Клуб Ротшильдов и т.д.).

2. Обама уйдёт, придёт другой... В США главный пёс не Обама, а ФРС, ZOG.
Думаю, что Россия развалится к 2019-му году. Ну, где-то так. Будет много старых-новых государств. Вы разве не видите, как под Рашу вползает дух глобализации?
Просто Россия - достаточно сильно раскрученый маховик. Да, как Укропию, за год не свалить.

Война закончится на чьём-то полюсе, dogfred.
И вы знаете, что США сегодня сильнее.
Кто-то скажет, что Германию СССР разбил, хотя СССР был технично в проигрыше. Да, но сегодня нет чистых таких войн.
Война - это и уход с рынка Раши заводов Шевроле или БМВ, где-то там, под Питером.
Это тоже - война. И вы, россияне эту войну проиграли.
Вы проиграли войну под Питером, когда ушёл такой жирный инвестор и работодатель.
Это частичное поражение.
Всё очень просто.
Современная Война состоит из кусков, а не только из форсирования Днепра или Дуная...

(Sorques @ 25.04.2015 - время: 16:07)
(efv @ 25.04.2015 - время: 15:27)
a рaзве логично немцaм прaздновaть своё порaжение во ВМВ? В торжествах посвященных ВМВ, они празднуют победу на нацизмом... a я думaю в душе они нaпротив жaждут ревaншa.
Мы кстaти тоже прaзднуем кaкую-то хрень 12 июня.

(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 17:47)
1. Думаю, что Россия развалится к 2019-му году. Ну, где-то так. Будет много старых-новых государств.
Вы разве не видите, как под Рашу вползает дух глобализации?
Просто Россия - достаточно сильно раскрученый маховик. Да, как Укропию, за год не свалить.

2. Война - это и уход с рынка Раши заводов Шевроле или БМВ, где-то там, под Питером.
Это тоже - война. И вы, россияне эту войну проиграли.
Вы проиграли войну под Питером, когда ушёл такой жирный инвестор и работодатель.
1. Которые тут же спaяются обрaтно, кaк после Революции спaялись всякие Дaльневосточные и Урaльские Республики
2. Нaдо выбирaть между двух порaжений. Или терять инвесторa или ложиться под диктaт ТНК. Неизвестно что лучше.

(efv @ 25.04.2015 - время: 18:11)
a я думaю в душе они нaпротив жaждут ревaншa.
" В душе" это очень эфемерное понятие...

Мы кстaти тоже прaзднуем кaкую-то хрень 12 июня.
Для вас хрень, а для кого то 7 ноября День террориста...

(neon_mud @ 25.04.2015 - время: 17:47)
(dogfred @ 21.12.2014 - время: 00:44)
1. Противостояние Европы и России затянулось. Пользуясь терминами первой мировой, идет окопная война, и ни одна из сторон переходить в наступление не собирается.


2. Так кто или что положит конец затянувшейся "окопной войне"? Уход Обамы с политического горизонта или появление европейского лидера, способного изменить ситуацию? 1. Не надо пользоваться терминологией старых войн. Сегодня идёт гибридная война.

2. Обама уйдёт, придёт другой... В США главный пёс не Обама, а ФРС, ZOG.
Думаю, что Россия развалится к 2019-му году. Ну, где-то так. Будет много старых-новых государств. Да, как Укропию, за год не свалить.

Война закончится на чьём-то полюсе, dogfred.
И вы знаете, что США сегодня сильнее.
Термин "окопная война" означает не то, что солдаты сидят в окопах или перемещаются от блиндажей к стрелковым позициям по ходам сообщения, а то, что противостоящие стороны не предпринимают ускоренных, радикальных мер для достижения победы. Окопная война - война затяжная, позиционная.

ФРС – это, конечно, инструмент верхушки мирового капиталистического класса. Цель этой верхушки - сохранять и расширять свои привилегии и усиливать контроль над планетой. а Обама - это рупор, через который озвучиваются задачи Федеральной резервной системы по всему миру. Очень удачный рупор, надо сказать, раз уж мнение Обамы звучит частенько как приказ для лидеров других стран.

Насчет вашего прогноза на 2019 год: как говорится, не дождетесь. Сейчас 2015 год, и явных предпосылок для распыления России на отдельные "княжества" не заметно. Какие новые-старые государства вы усмотрели? Новую Новгородскую республику или Республику немцев Поволжья? Или Сибирь вновь станет патриархальной, а японцы переберутся на Сахалин?

Украина, я думаю, тоже не распадется в ближайшем году, да и в последующем тоже.

А насчет мощи США...Экономически она крепка, нет сомнений. Но недостаточно, чтобы слопать Россию. А важнейшим средством защиты собственной экономики было бы немедленное замещение внешних займов государственных корпораций кредитами российских банков по тем же процентным ставкам и на тех же условиях. А потом расширять и удлинять рефинансирование коммерческих банков на универсальных единых условиях.

(Sorques @ 25.04.2015 - время: 18:52)
(efv @ 25.04.2015 - время: 18:11)
a я думaю в душе они нaпротив жaждут ревaншa. " В душе" это очень эфемерное понятие...
Мы кстaти тоже прaзднуем кaкую-то хрень 12 июня. Для вас хрень, а для кого то 7 ноября День террориста...
нет, это не эфемерное понятие, это вполне конкретные действия, выстрaивaющиеся в логическую цепочку.


Тaк-тaк, можно поподробнее? Вы считaете прaздником 12 июня? Можно узнaть почему? И следующий шaг в рaзвaле России, нaзвaнный кaк-нибудь крaсиво, скaжем "День конфедерaлиaции", Вы тоже будете прaздновaть?

(СемплеярСинкразиевич @ 28.04.2015 - время: 11:56)
ИМХО навскидку воздействие микроволнами на м е т а н в присутствии сероводорода высвобождает 3-4 молекулы водорода из каждой молекулы летучего углеводорода. Затраты энергии при этом гораздо меньше, чем способ отжигания метана с недостатком кислорода. Данный метод извлекает всего одну или меньше молекулу водорода, то есть микроволновая технология втрое - вчетверо эффективней. Таким образом современной цивилизации важно получение сероводорода для производства экологического топлива. Sis, в Европе только две области природного сероводорода: возле вулкана Этна и ... полуострова Крым. Попытка Италии добывать сероводород из моря в районе Этны пробудило бактерии, которые вызывали бурный рост водорослей при малейшей утечке. Вполне вероятнее, что украинский проект Юнайтед Стейтс оф Америка связан с дурнопахнущим газом из Черного моря. Даже бурный рост водорослей вблизи лиманов можно использовать для зелёных удобрений на поля Запорожья и Северного Крыма. В Италии последнее проблематично, так как этому мешают крутые берега Западных Аппенин. Кстати, в Китае также отмечается бурный рост водорослей, предположительно при утечках сероводорода... Там на фото окопы такие Что ли? А метан зачем разлагать? Чтоб не задохнуться в окопах? Может так проветрится? Да и содержание метана в окопах можно уменьшить, если кашу гороховую для бойцов заменить на манную.

(dogfred @ 21.12.2014 - время: 00:44)
Противостояние Европы и России затянулось. Пользуясь терминами первой мировой, идет окопная война, и ни одна из сторон переходить в наступление не собирается.
Время идёт, а этой "войне" конца пока не видно... Давайте вглядимся внимательнее в логическую цепочку, предлагаемую автором статьи (Константин Симонов, но не тот, а другой, генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности и политолог), которую приводит dogfred, в качестве основы для обсуждения. Разложим её на составляющие:

"С Путиным надо либо воевать, либо мириться."
На чём уважаемый политолог основывает это свое утверждение, на котором затем строятся дальнейшие умозаключения - науке неизвестно. Звучит, конечно, красиво, но практика показывает, что можно и не воевать и не мириться, притом делать это достаточно долго. Сколько долго - никто пока не знает, посмотрим, но года полтора уже прошло. Но автор статьи такую возможность почему-то исключает.

"И то и другое — сильные решения. Нынешние политики на них не способны.

Отсюда и окопная война. Она приведет к серьезному запросу на Западе на сильного лидера. "
Нынешние политики неспособны и нынешние политики достаточно умны, чтобы этого не делать - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Почему автор решил, что они именно неспособны, а не достаточно умны - спросить бы у автора. Равно как и то, с чего он взял, что "война", от которой Запад в общем и целом не особо-то и покачнулся, а то и вовсе не заметил, приведёт там к какому-то запросу. Да им пофигу всем, откровенно говоря.

"Ситуация просто не может оставаться подвешенной годами."
Как уверенно сказано! Понять бы ещё, на чём основана такая уверенность?
Для России - и то может быть подвешена сколь угодно долго, народ у нас терпеливый, промывке мозгов подверженный, на протестный подъём тяжёлый и бесконечно готовый сплотиться вокруг сильной руки вечно хорошего царя против внешнего супостата.
А для Запада так и вовсе - для них вообще никаких проблем нет, только плюсы в виде подешевевших энергоносителей, а для Европы ещё и упавший евро конкурентоспособность повысил...
Похоже, ни на чём не основана уверенность Константина Симонова, генерального директора Фонда национальной энергетической безопасности.
А соответственно и вывод, которому не откажешь в литературной красоте формулировки.
Сказано красиво, сказано гладко, да вот только чушь полная...


Европа попала в ловушку, ей не хватает сильных политиков. С оглядкой на Обаму европейские руководители вторили штатовской риторике, но понимают, что ожидаемого результата санкции не дали. Зато они увидели сильного авторитарного лидера - президента Путина.

Так кто или что положит конец затянувшейся "окопной войне"? Уход Обамы с политического горизонта или появление европейского лидера, способного изменить ситуацию?Европа-то в ловушку попала, факт. Да только куда раньше и совсем в другую, к России и Путину никакого отношения не имеющую, но связанную с её доведённой до абсурда толерантностью.
Уйдёт Обама, придёт другой - ничего кардинально не изменится - ни в Европе, ни в Штатах, ни в России.
Как был у них ВВП в несколько раз выше российского - так и будет. Вот только количество раз увеличится, похоже. Прискорбно, ибо всё это за наш счёт, дорогие россияне, за наш.

"Ворует власть, ворует челядь,
вор любит вора укорять;
в Россию можно смело верить,
но ей опасно доверять. " © И.Губерман