Очередная война
Т-90
Акула пера
11/3/2020, 5:23:37 PM
Зря они в войне религию включают-ой как зря.
Т-90
Акула пера
11/3/2020, 6:00:12 PM
(ЭКСКЛЮЗИВ⚡️Видео разгрома колонны спецназа Азербайджана под Тагавардом)
Одна наглухо сгорела-усрешся востанавливать(а может и востановлению не подлежит).
А вот другая на боку лежит без видимых повреждежний.
Можно перекрасить в Карабахский цвет-и использовать.
Ну чтоб свои если что не шмальнули.
Интересно Армяне будут использовать их как свои?
Одна наглухо сгорела-усрешся востанавливать(а может и востановлению не подлежит).
А вот другая на боку лежит без видимых повреждежний.
Можно перекрасить в Карабахский цвет-и использовать.
Ну чтоб свои если что не шмальнули.
Интересно Армяне будут использовать их как свои?
Книгочей
Удален 11/3/2020, 6:02:38 PM
(Т-90 @ 03-11-2020 - 15:23)
А кто из участников здесь доказывал, что Азербайджан - это не мусульманское, а светское государство? И боевики в Сирии вечно орут "«Аллаху акбар!» что означает: «Аллах — велик!» или «Аллах — величайший». Употребляется как знак радости. Война в Нагорном Карабазе это не только война за землю, но и война одной национальности против другой и исламистов против христиан! Неспроста Азербайджан поддерживает Турция, которая веками воевала против христиан и угнетала христианские народы. И проводила не только погромы, но виновна в геноциде армян, который признают многие страны, кроме, например, Украины... К сему: : Геноцид армян в Османской империи : https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0...0%B8/t-19303997
Зря они в войне религию включают-ой как зря.
VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=-MqDEwVfDvI
А кто из участников здесь доказывал, что Азербайджан - это не мусульманское, а светское государство? И боевики в Сирии вечно орут "«Аллаху акбар!» что означает: «Аллах — велик!» или «Аллах — величайший». Употребляется как знак радости. Война в Нагорном Карабазе это не только война за землю, но и война одной национальности против другой и исламистов против христиан! Неспроста Азербайджан поддерживает Турция, которая веками воевала против христиан и угнетала христианские народы. И проводила не только погромы, но виновна в геноциде армян, который признают многие страны, кроме, например, Украины... К сему: : Геноцид армян в Османской империи : https://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0...0%B8/t-19303997
Книгочей
Удален 11/3/2020, 6:22:18 PM
(Т-90 @ 03-11-2020 - 16:00)
Я уже писал что в горах выгоднее использовать не танки, БМП, БТР или хотя бы БРДМ, а боевые джипы. И ещё лучше - боевые багги. Например, такие как чеченские "Чаборз" М3, которые хорошо себя показали на испытаниях и в боях в Сирии. Потому что, чеченцы сами хорошо знают как воевать в горах, т.к. имеют большой боевой опыт. А на видео, ИМХО, турецкие бронированные джипы, которые в Сирии и Ливии показали что они дерьмо!
И вряд ли это "Marauder" - южноафриканский MRAP, который производится по лицензии в Азербайджане, т.к. они имеют специальную конструкцию против подрыва на минах и СВУ. Впрочем, на видео говорится что колонну накрыл артналёт, а эти машины не попали на минное заграждение. В таком случае лёгкие бронеавтомобили шансов не имеют...
Видео "Разгром колонны спецназа Азербайджана под Тагавардом" - VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=m_Z5iH8watI
Я уже писал что в горах выгоднее использовать не танки, БМП, БТР или хотя бы БРДМ, а боевые джипы. И ещё лучше - боевые багги. Например, такие как чеченские "Чаборз" М3, которые хорошо себя показали на испытаниях и в боях в Сирии. Потому что, чеченцы сами хорошо знают как воевать в горах, т.к. имеют большой боевой опыт. А на видео, ИМХО, турецкие бронированные джипы, которые в Сирии и Ливии показали что они дерьмо!
И вряд ли это "Marauder" - южноафриканский MRAP, который производится по лицензии в Азербайджане, т.к. они имеют специальную конструкцию против подрыва на минах и СВУ. Впрочем, на видео говорится что колонну накрыл артналёт, а эти машины не попали на минное заграждение. В таком случае лёгкие бронеавтомобили шансов не имеют...
Т-90
Акула пера
11/3/2020, 6:46:47 PM
Заявляют якобы сбили очередной АН-который Баку использует как беспилотник для обнуружение огневых точек.
То есть после сбития ана-сваливать надо-жди беспилотника!
100 пудов с иглы валят-а это ручная штука-свалить не долго на другое место!
То есть после сбития ана-сваливать надо-жди беспилотника!
100 пудов с иглы валят-а это ручная штука-свалить не долго на другое место!
Книгочей
Удален 11/3/2020, 7:02:17 PM
(Т-90 @ 03-11-2020 - 16:46)
Какой "АН"? Из видео не понять, а под видео комментов нет. Если "кукурузник", то вряд ли, т.к. он тихоходный и сомнительно чтобы вообще для разведки и корректировки использовали дистанционно управляемые гражданские самолеты. Скорее всего, это какой-то примитивный БПЛА азербайджанского производства. Хотя, всё может быть, т.к. "чудо-оружие" БПЛА "Байрактары" уже похоже все посбивали. И очень может быть, что в это внесли свой вклад морально устаревшие, но всё ещё эффективные ЗСУ "Шилка"...
К сему: Самая неуязвимая - в Нагорном Карабахе подбита лишь одна ЗСУ-23-4 "Шилка" - https://vpk.name/news/459661_samaya_neuyazv...3-4_shilka.html
Заявляют якобы сбили очередной АН-который Баку использует как беспилотник для обнуружение огневых точек. VIDEO :https://www.youtube.com/watch?v=XU5yF4FGK98
Какой "АН"? Из видео не понять, а под видео комментов нет. Если "кукурузник", то вряд ли, т.к. он тихоходный и сомнительно чтобы вообще для разведки и корректировки использовали дистанционно управляемые гражданские самолеты. Скорее всего, это какой-то примитивный БПЛА азербайджанского производства. Хотя, всё может быть, т.к. "чудо-оружие" БПЛА "Байрактары" уже похоже все посбивали. И очень может быть, что в это внесли свой вклад морально устаревшие, но всё ещё эффективные ЗСУ "Шилка"...
К сему: Самая неуязвимая - в Нагорном Карабахе подбита лишь одна ЗСУ-23-4 "Шилка" - https://vpk.name/news/459661_samaya_neuyazv...3-4_shilka.html
Книгочей
Удален 11/3/2020, 7:05:51 PM
(Т-90 @ 03-11-2020 - 16:46)
Против БПЛА ПЗРК эффективны. А вот мобильные ЗРК себя не показали - Почти бесполезные: почему армянские "Осы" не сбили ни одного "Байрактара" : "Основным средством армянской войсковой противовоздушной обороны в Нагорном Карабахе являются зенитные ракетные комплексы "Оса-АКМ". Они были приняты на вооружение в далеком 1980 году.
Как оказалось, эти ЗРК бесполезны против современных ударных беспилотников ТБ2 "Байрактар", которые методично, как на полигоне уничтожили около полутора десятков таких боевых машин. Данных о том, сколько пострадало находившихся в этих пусковых установках военнослужащих, пока не поступало. По всей видимости, на поле боя оказались "Осы" в своем первозданном, сильно устаревшем по нынешним временам виде.
А ведь в 2015 году в блоге "ВПК Армении" сообщалось, что началась модернизация комплексов, в частности внедрена цифровая система селекции движущихся целей радиолокационной станции, а также установлен доработанный телевизионно-оптический визир "ТОВ-М".
Ранее имевшаяся телевизионная камера заменена новой дневной/ночной цифровой видеокамерой с приборами на зарядовой связи разрешением 600x500 пикселей. Это дает лучшее разрешение и контрастность в стандартных условиях и при низкой освещенности. Вполне возможно, она смогла бы обнаруживать БПЛА.
Однако в настоящее время нет данных о том, сколько комплексов было доработано и приняла ли такая модернизация массовый характер. Вероятно, что все ограничилось опытными образцами.
В результате такая экономия и привела к столь большим потерям."(с) Источник: https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopa...nogo-bajraktara
То есть после сбития ана-сваливать надо-жди беспилотника!
100 пудов с "Иглы" валят-а это ручная штука-свалить не долго на другое место!
Против БПЛА ПЗРК эффективны. А вот мобильные ЗРК себя не показали - Почти бесполезные: почему армянские "Осы" не сбили ни одного "Байрактара" : "Основным средством армянской войсковой противовоздушной обороны в Нагорном Карабахе являются зенитные ракетные комплексы "Оса-АКМ". Они были приняты на вооружение в далеком 1980 году.
Как оказалось, эти ЗРК бесполезны против современных ударных беспилотников ТБ2 "Байрактар", которые методично, как на полигоне уничтожили около полутора десятков таких боевых машин. Данных о том, сколько пострадало находившихся в этих пусковых установках военнослужащих, пока не поступало. По всей видимости, на поле боя оказались "Осы" в своем первозданном, сильно устаревшем по нынешним временам виде.
А ведь в 2015 году в блоге "ВПК Армении" сообщалось, что началась модернизация комплексов, в частности внедрена цифровая система селекции движущихся целей радиолокационной станции, а также установлен доработанный телевизионно-оптический визир "ТОВ-М".
Ранее имевшаяся телевизионная камера заменена новой дневной/ночной цифровой видеокамерой с приборами на зарядовой связи разрешением 600x500 пикселей. Это дает лучшее разрешение и контрастность в стандартных условиях и при низкой освещенности. Вполне возможно, она смогла бы обнаруживать БПЛА.
Однако в настоящее время нет данных о том, сколько комплексов было доработано и приняла ли такая модернизация массовый характер. Вероятно, что все ограничилось опытными образцами.
В результате такая экономия и привела к столь большим потерям."(с) Источник: https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopa...nogo-bajraktara
Т-90
Акула пера
11/3/2020, 7:33:43 PM
Здесь подробней-3 броне машины колупнули.
Книгочей
Удален 11/3/2020, 7:56:39 PM
(Книгочей @ 03-11-2020 - 17:02)
"Чудо-оружие" БПЛА "Байрактары" уже похоже все посбивали. И очень может быть, что в это внесли свой вклад морально устаревшие, но всё ещё эффективные ЗСУ "Шилка"... Конечно, вряд ли ВСЕ БПЛА Азербайджана сбили - их у него немало и ещё прибывают, но новейшие БПЛА - это слишком дорогая вещь, чтобы их терять без особой пользы. А в горах они очень уязвимы даже от огня стрелкового оружия. Можно вспомнить как в Афгане "моджахеды" из трофейных советских станковых крупнокалиберных пулемётов действовали против вертолетов. А у армян есть даже почти "музейные", но эффективные экспонаты - Во время боев в Карабахе засветились редкие трехствольные пушки М55: "Во время боевых действий в Карабахе засветилась довольно таки необычная для постсоветского пространства артиллерийская система. Речь идет о югославских трехствольных 20-мм пушках М55 Zastava.
Эти орудия поступили на вооружение 65 лет назад и активно применялись противоборствующими сторонами во время военных действий в Хорватии, Боснии, Косово и Македонии." - https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopa...lnye-pushki-m55
К сему: И что говорить, если Армению - члена ОДКБ - на военные учения РОССИЯ не пригласила! Хотя других "непризнанных" НАКАНУНЕ войны обучала: "Мотострелковые, танковые, артиллерийские войска Южного военного округа (в том числе российские военные базы в АБХАЗИИ и ЮЖНОЙ ОСЕТИИ) ведут "бои" на 20 полигонах в рамках более 70 учений. Оперативные (запасные) аэродромы обеспечивают базирование 150 самолетов и вертолетов.
Танкисты ЮВО в Абхазии на прибрежном полигонах "Нагвалоу" и "Цабал" отработали задачи рейдовых отрядов в тылу условного противника и в качестве обходящих отрядов для нанесения фланговых ударов.
На полигоне "Гудаута" (Абхазия) российские специалисты отработали борьбу с ударными беспилотниками условного "противника" с использованием комплексов РЭБ "Житель" и "Красуха". А также исказили навигационное поле в районе сосредоточения тактических групп условного противника и "ослепили" средства наведения высокоточного оружия при подготовке авиационного удара. Подразделения РЭБ организовали подавление сигналов радиоуправляемых фугасов и мин, отработали задачи радиоэлектронного поражения линий радиосвязи, нанесли радиоэлектронные удары по пунктам управления и узлам связи "противника", по каналам управления и передачи данных БПЛА."(с)
Читать далее: https://uz.sputniknews.ru/columnists/202007...i-voysk-RF.html
"Чудо-оружие" БПЛА "Байрактары" уже похоже все посбивали. И очень может быть, что в это внесли свой вклад морально устаревшие, но всё ещё эффективные ЗСУ "Шилка"... Конечно, вряд ли ВСЕ БПЛА Азербайджана сбили - их у него немало и ещё прибывают, но новейшие БПЛА - это слишком дорогая вещь, чтобы их терять без особой пользы. А в горах они очень уязвимы даже от огня стрелкового оружия. Можно вспомнить как в Афгане "моджахеды" из трофейных советских станковых крупнокалиберных пулемётов действовали против вертолетов. А у армян есть даже почти "музейные", но эффективные экспонаты - Во время боев в Карабахе засветились редкие трехствольные пушки М55: "Во время боевых действий в Карабахе засветилась довольно таки необычная для постсоветского пространства артиллерийская система. Речь идет о югославских трехствольных 20-мм пушках М55 Zastava.
Эти орудия поступили на вооружение 65 лет назад и активно применялись противоборствующими сторонами во время военных действий в Хорватии, Боснии, Косово и Македонии." - https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopa...lnye-pushki-m55
К сему: И что говорить, если Армению - члена ОДКБ - на военные учения РОССИЯ не пригласила! Хотя других "непризнанных" НАКАНУНЕ войны обучала: "Мотострелковые, танковые, артиллерийские войска Южного военного округа (в том числе российские военные базы в АБХАЗИИ и ЮЖНОЙ ОСЕТИИ) ведут "бои" на 20 полигонах в рамках более 70 учений. Оперативные (запасные) аэродромы обеспечивают базирование 150 самолетов и вертолетов.
Танкисты ЮВО в Абхазии на прибрежном полигонах "Нагвалоу" и "Цабал" отработали задачи рейдовых отрядов в тылу условного противника и в качестве обходящих отрядов для нанесения фланговых ударов.
На полигоне "Гудаута" (Абхазия) российские специалисты отработали борьбу с ударными беспилотниками условного "противника" с использованием комплексов РЭБ "Житель" и "Красуха". А также исказили навигационное поле в районе сосредоточения тактических групп условного противника и "ослепили" средства наведения высокоточного оружия при подготовке авиационного удара. Подразделения РЭБ организовали подавление сигналов радиоуправляемых фугасов и мин, отработали задачи радиоэлектронного поражения линий радиосвязи, нанесли радиоэлектронные удары по пунктам управления и узлам связи "противника", по каналам управления и передачи данных БПЛА."(с)
Читать далее: https://uz.sputniknews.ru/columnists/202007...i-voysk-RF.html
Книгочей
Удален 11/3/2020, 8:00:37 PM
(Т-90 @ 03-11-2020 - 17:33)
Здесь подробней-3 броне машины колупнули. VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=klqv0ih0f7U Что тут удивительного? Написано же "АДСКОЕ УЩЕЛЬЕ". И сколько раз части и подразделения Советской и Российской армии попадали в засады в горах! В Афганистане и Чечне. Так что, опыт есть...
Здесь подробней-3 броне машины колупнули. VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=klqv0ih0f7U Что тут удивительного? Написано же "АДСКОЕ УЩЕЛЬЕ". И сколько раз части и подразделения Советской и Российской армии попадали в засады в горах! В Афганистане и Чечне. Так что, опыт есть...
Т-90
Акула пера
11/3/2020, 8:21:44 PM
(Книгочей @ 03-11-2020 - 18:00)
Да тут вроде нормально-гор нет с боков-не похоже на ущелье совсем!
"АДСКОЕ УЩЕЛЬЕ". И сколько раз части и подразделения Советской и Российской армии попадали в засады в горах! В Афганистане и Чечне. Так что, опыт есть...
Да тут вроде нормально-гор нет с боков-не похоже на ущелье совсем!
Книгочей
Удален 11/3/2020, 8:41:01 PM
(Т-90 @ 03-11-2020 - 18:21)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 18:00)
"АДСКОЕ УЩЕЛЬЕ". И сколько раз части и подразделения Советской и Российской армии попадали в засады в горах! В Афганистане и Чечне. Так что, опыт есть... Да тут вроде нормально-гор нет с боков-не похоже на ущелье совсем! Достаточно того, что есть пересеченная местность и в наличии господствующие высоты с которых удобно вести наблюдение и огонь, а на их обратных скатах разместить тяжелое вооружение. И такие высоты легко приспобить к круговой обороне. Поэтому, вести бои на таком рельефе очень трудно. Особенно, для бронетехники, т.к. овраги, канавы и простые ямы это уже препятствия сами по себе, а если их немного оборудовать или просто заминировать, то можно создать солидную полосу полевой обороны. Причём, не обязательно сплошную, а из сети опорных пунктов + мобильные группы.
(Книгочей @ 03-11-2020 - 18:00)
"АДСКОЕ УЩЕЛЬЕ". И сколько раз части и подразделения Советской и Российской армии попадали в засады в горах! В Афганистане и Чечне. Так что, опыт есть... Да тут вроде нормально-гор нет с боков-не похоже на ущелье совсем! Достаточно того, что есть пересеченная местность и в наличии господствующие высоты с которых удобно вести наблюдение и огонь, а на их обратных скатах разместить тяжелое вооружение. И такие высоты легко приспобить к круговой обороне. Поэтому, вести бои на таком рельефе очень трудно. Особенно, для бронетехники, т.к. овраги, канавы и простые ямы это уже препятствия сами по себе, а если их немного оборудовать или просто заминировать, то можно создать солидную полосу полевой обороны. Причём, не обязательно сплошную, а из сети опорных пунктов + мобильные группы.
avp
Акула пера
11/3/2020, 8:44:18 PM
Какое-то время многим, особенно в руководстве России, казалось, что удастся удержать бывшие советские окраины в орбите своего влияния на чистой прагматике, но время расставило всё по своим местам, в очередной раз показав, что миром правит невещественное.
Потеря влияния России в Закавказье обернется большой бедой.
... Пытаясь распространить свое влияние, что является естественным желанием любой страны, власти Турции долгое время об империи, хоть исламской, хоть пантюркистской, всерьез не помышляли. Курс был взят на построение национального государства и вхождение в Европу, и он претворялся в жизнь. Однако в конце концов стало ясно, что в Европу Турцию не примут ни под каким видом. В отличие от российской постсоветской элиты, которая, несмотря на все шаги к обособлению, явно продолжает на что-то надеяться, турецкая элита в существенной своей части сориентировалась достаточно оперативно. Продолжая на словах периодически делать реверансы в сторону Евросоюза, она с удвоенным усердием продолжила формировать свой центр силы, благо после распада СССР материала для такого формирования осталось весьма и весьма много.
В 2009 году в Нахичевани был создан Тюркский совет, в который вместе с Турцией вошли Азербайджан, Казахстан, Киргизия и Узбекистан. Созданию Совета предшествовала длительная работа: с 1992 года проводились саммиты тюркоговорящих государств, шел активный культурный обмен, налаживались экономические связи. Во всех этих организациях все были, естественно, равны, но Турция — все-таки «равнее».
В 1993 году создана Международная организация тюркской культуры (TÜRKSOY), в 2008 году Парламентская ассамблея тюркоязычных стран (Türk PA). Причем в TÜRKSOY помимо членов Тюркосовета входит еще и Туркмения, а в числе наблюдателей организации значатся российские регионы: Республика Алтай, Башкортостан, Якутия, Татарстан, Тува. В 2009 году основана Международная Тюркская академия. И так далее…
Важно понимать, что данные тюркские организации, по крайней мере, большая их часть, — не косметические структуры, созданные для освоения средств, а реально работающие органы. Не важно, существуют ли там разного рода экономические злоупотребления — они существуют в той или иной мере везде. Важно, что под эгидой этих организаций действительно пишутся книги, корректируются учебные программы стран-участниц, снимаются «идейно выверенные» видеоматериалы и в целом ведется работа по воспитанию не только молодого, но и старшего поколения в духе пантюркизма.
...Такая пропаганда, безусловно, приносит свои плоды во всех затронутых ею странах. В Азербайджане, который сейчас нас, по понятным причинам, интересует в первую очередь, еще со времен отца нынешнего президента, Гейдара Алиева, открыто провозглашается лозунг о единстве с Турцией: «одна нация — два государства». В июле, во время короткого армяно-азербайджанского обострения, в Баку на улице митинговали сторонники войны, причем некоторые из них показывали рукой характерный для «Серых волков» знак «волчьей морды».
Уже потерян счет заявлениям как глав обоих государств, так и высокопоставленных чиновников, о единстве двух народов. И начали уже поговаривать, пока не слишком громко, о возможности полного государственного объединения — «одна нация — одно государство» — то есть о первом шаге к созданию полноценного «Великого Турана».
Из этого пантюркистского проекта проистекает и дополнительная подоплека армяно-азербайджанского конфликта и вмешательства Турции в конфликт.
...И что же противопоставляет совокупной западно-извращенческой, сектантской, пантюркистской, исламистской и прочей пропаганде Россия? По большому счету — ничего.
В одном из недавних интервью экс-президент Армении и Карабаха Роберт Кочарян с тревогой говорил о том, что в Армении сейчас растут прозападные настроения, а отношение к России постепенно ухудшается. Он сетовал на то, что у России не выстроена система продвижения собственных интересов хотя бы по ее периметру, отчего страдает не только сама Россия, но и эти постсоветские страны тоже. И с оценкой его нельзя не согласиться.
Пока с придыханием обсуждается рост числа азербайджанских школьников, изучающих русский язык, в школы Азербайджана внедряется учебник «Общей тюркской истории» — той самой, с золотыми волками и Сулейманом Великолепным. В Ереване с помпой и в присутствии лично посла РФ Сергея Копыркина открывается русский культурный центр при библиотеке — инициатива, безусловно, замечательная, но как-то бледно выглядящая на фоне действующих в Армении годами тысяч западных НКО.
Россия создает разного рода блоки — ЕАЭС, ОДКБ и т. п. — и правильно, надо их создавать. Вот только когда дело доходит до армяно-азербайджанского конфликта и обсуждения возможной помощи Армении по линии ОДКБ, «вдруг» выясняется, что половина членов ОДКБ входят еще и в Тюркский совет вместе с Азербайджаном, а Тюркский совет выпускает официальное заявление в поддержку Азербайджана.
И проблема, разумеется, не в «распилах» в структурах, которые должны заниматься продвижением российской повестки хотя бы на постсоветском пространстве. В Средней Азии «бакшиш» (взятка) считается не аморальным деянием, а естественным правом должностного лица, что бы там ни значилось в законодательстве, и их дают, а дело тем не менее движется. Да и «цивилизованные европейцы» вовсе не так безгрешны, как пытаются показать.
Проблема в той идейной и концептуальной неопределенности, в которой оказалась Россия. Если мы идем на Запад — так нам ничего своего вообще продвигать не надо, надо просто влиться окончательно в поток тех самых НКО, соросовских и прочих.
Не идем на Запад? Не нравится засилье ЛГБТ, циничные расправы над Ливией, Сирией и т. п., превращение людей в бездумных биороботов? Хорошо, тогда не идем. А куда идем? И — откуда?
Где наша опора в прошлом? Советский период опорочен, в нем каким-то странным островком величия выпирает Великая Отечественная война, в честь которой проводятся шествия «Бессмертного полка» и парады — рядом со стыдливо задрапированным Мавзолеем. Но как могла бы стать победа в этой войне величественной, если все остальное было так ужасно, как говорят? Опереться на досоветскую историю? Можно, ведь там было немало величественного — и победа над Наполеоном, и освоение Сибири, и деяния Петра I, и великая культура. Но как признать себя наследниками этого величия, если считать целых 70 лет советской истории «черной дырой»?
И к чему мы, собственно стремимся в будущем? У пантюркистов есть идеал Великого Турана, у исламистов — великой исламской империи. А чего хочет Россия? Ведь не скотского же благополучия, право слово…
Пока нет ответов на эти два взаимосвязанных вопроса — на что мы опираемся в прошлом и к чему стремимся в будущем, — можно укомплектовать Россотрудничество гениальными кристально честными управленцами и получить пшик. И наши очень и очень квалифицированные дипломаты, несмотря на весь свой профессионализм, будут все чаще терпеть фиаско в самых разных вопросах. И наши дети не будут понимать, кем они хотят стать, когда вырастут.
И карабахский конфликт не решится. Или решится самым убыточным и для Карабаха, и для Армении, и для России образом. В качестве одного из вариантов — превратится в новое «Косово», как посулил Трамп. США действительно могут, если захотят, признать Карабах, ввести туда войска и задушить конфликт. Вот только расплачиваться за такую помощь армянам придется своей самостоятельностью, своей национальной культурой, своей религией (что там будет с религиозными устоями при неукоснительном исполнении любых ЛГБТ-конвенций, две из которых, кстати, уже подписаны?), согласием на размещение военных баз и вообще всем, чего пожелает новоявленный миротворец.
России нужна, наконец, определенность. Без этой определенности все, что предпринимается в этом и во многих других вопросах, носит временный и сугубо косметический характер.
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/c16db242
Потеря влияния России в Закавказье обернется большой бедой.
... Пытаясь распространить свое влияние, что является естественным желанием любой страны, власти Турции долгое время об империи, хоть исламской, хоть пантюркистской, всерьез не помышляли. Курс был взят на построение национального государства и вхождение в Европу, и он претворялся в жизнь. Однако в конце концов стало ясно, что в Европу Турцию не примут ни под каким видом. В отличие от российской постсоветской элиты, которая, несмотря на все шаги к обособлению, явно продолжает на что-то надеяться, турецкая элита в существенной своей части сориентировалась достаточно оперативно. Продолжая на словах периодически делать реверансы в сторону Евросоюза, она с удвоенным усердием продолжила формировать свой центр силы, благо после распада СССР материала для такого формирования осталось весьма и весьма много.
В 2009 году в Нахичевани был создан Тюркский совет, в который вместе с Турцией вошли Азербайджан, Казахстан, Киргизия и Узбекистан. Созданию Совета предшествовала длительная работа: с 1992 года проводились саммиты тюркоговорящих государств, шел активный культурный обмен, налаживались экономические связи. Во всех этих организациях все были, естественно, равны, но Турция — все-таки «равнее».
В 1993 году создана Международная организация тюркской культуры (TÜRKSOY), в 2008 году Парламентская ассамблея тюркоязычных стран (Türk PA). Причем в TÜRKSOY помимо членов Тюркосовета входит еще и Туркмения, а в числе наблюдателей организации значатся российские регионы: Республика Алтай, Башкортостан, Якутия, Татарстан, Тува. В 2009 году основана Международная Тюркская академия. И так далее…
скрытый текст
Важно понимать, что данные тюркские организации, по крайней мере, большая их часть, — не косметические структуры, созданные для освоения средств, а реально работающие органы. Не важно, существуют ли там разного рода экономические злоупотребления — они существуют в той или иной мере везде. Важно, что под эгидой этих организаций действительно пишутся книги, корректируются учебные программы стран-участниц, снимаются «идейно выверенные» видеоматериалы и в целом ведется работа по воспитанию не только молодого, но и старшего поколения в духе пантюркизма.
...Такая пропаганда, безусловно, приносит свои плоды во всех затронутых ею странах. В Азербайджане, который сейчас нас, по понятным причинам, интересует в первую очередь, еще со времен отца нынешнего президента, Гейдара Алиева, открыто провозглашается лозунг о единстве с Турцией: «одна нация — два государства». В июле, во время короткого армяно-азербайджанского обострения, в Баку на улице митинговали сторонники войны, причем некоторые из них показывали рукой характерный для «Серых волков» знак «волчьей морды».
Уже потерян счет заявлениям как глав обоих государств, так и высокопоставленных чиновников, о единстве двух народов. И начали уже поговаривать, пока не слишком громко, о возможности полного государственного объединения — «одна нация — одно государство» — то есть о первом шаге к созданию полноценного «Великого Турана».
Из этого пантюркистского проекта проистекает и дополнительная подоплека армяно-азербайджанского конфликта и вмешательства Турции в конфликт.
...И что же противопоставляет совокупной западно-извращенческой, сектантской, пантюркистской, исламистской и прочей пропаганде Россия? По большому счету — ничего.
В одном из недавних интервью экс-президент Армении и Карабаха Роберт Кочарян с тревогой говорил о том, что в Армении сейчас растут прозападные настроения, а отношение к России постепенно ухудшается. Он сетовал на то, что у России не выстроена система продвижения собственных интересов хотя бы по ее периметру, отчего страдает не только сама Россия, но и эти постсоветские страны тоже. И с оценкой его нельзя не согласиться.
Пока с придыханием обсуждается рост числа азербайджанских школьников, изучающих русский язык, в школы Азербайджана внедряется учебник «Общей тюркской истории» — той самой, с золотыми волками и Сулейманом Великолепным. В Ереване с помпой и в присутствии лично посла РФ Сергея Копыркина открывается русский культурный центр при библиотеке — инициатива, безусловно, замечательная, но как-то бледно выглядящая на фоне действующих в Армении годами тысяч западных НКО.
Россия создает разного рода блоки — ЕАЭС, ОДКБ и т. п. — и правильно, надо их создавать. Вот только когда дело доходит до армяно-азербайджанского конфликта и обсуждения возможной помощи Армении по линии ОДКБ, «вдруг» выясняется, что половина членов ОДКБ входят еще и в Тюркский совет вместе с Азербайджаном, а Тюркский совет выпускает официальное заявление в поддержку Азербайджана.
И проблема, разумеется, не в «распилах» в структурах, которые должны заниматься продвижением российской повестки хотя бы на постсоветском пространстве. В Средней Азии «бакшиш» (взятка) считается не аморальным деянием, а естественным правом должностного лица, что бы там ни значилось в законодательстве, и их дают, а дело тем не менее движется. Да и «цивилизованные европейцы» вовсе не так безгрешны, как пытаются показать.
Проблема в той идейной и концептуальной неопределенности, в которой оказалась Россия. Если мы идем на Запад — так нам ничего своего вообще продвигать не надо, надо просто влиться окончательно в поток тех самых НКО, соросовских и прочих.
Не идем на Запад? Не нравится засилье ЛГБТ, циничные расправы над Ливией, Сирией и т. п., превращение людей в бездумных биороботов? Хорошо, тогда не идем. А куда идем? И — откуда?
Где наша опора в прошлом? Советский период опорочен, в нем каким-то странным островком величия выпирает Великая Отечественная война, в честь которой проводятся шествия «Бессмертного полка» и парады — рядом со стыдливо задрапированным Мавзолеем. Но как могла бы стать победа в этой войне величественной, если все остальное было так ужасно, как говорят? Опереться на досоветскую историю? Можно, ведь там было немало величественного — и победа над Наполеоном, и освоение Сибири, и деяния Петра I, и великая культура. Но как признать себя наследниками этого величия, если считать целых 70 лет советской истории «черной дырой»?
И к чему мы, собственно стремимся в будущем? У пантюркистов есть идеал Великого Турана, у исламистов — великой исламской империи. А чего хочет Россия? Ведь не скотского же благополучия, право слово…
Пока нет ответов на эти два взаимосвязанных вопроса — на что мы опираемся в прошлом и к чему стремимся в будущем, — можно укомплектовать Россотрудничество гениальными кристально честными управленцами и получить пшик. И наши очень и очень квалифицированные дипломаты, несмотря на весь свой профессионализм, будут все чаще терпеть фиаско в самых разных вопросах. И наши дети не будут понимать, кем они хотят стать, когда вырастут.
И карабахский конфликт не решится. Или решится самым убыточным и для Карабаха, и для Армении, и для России образом. В качестве одного из вариантов — превратится в новое «Косово», как посулил Трамп. США действительно могут, если захотят, признать Карабах, ввести туда войска и задушить конфликт. Вот только расплачиваться за такую помощь армянам придется своей самостоятельностью, своей национальной культурой, своей религией (что там будет с религиозными устоями при неукоснительном исполнении любых ЛГБТ-конвенций, две из которых, кстати, уже подписаны?), согласием на размещение военных баз и вообще всем, чего пожелает новоявленный миротворец.
России нужна, наконец, определенность. Без этой определенности все, что предпринимается в этом и во многих других вопросах, носит временный и сугубо косметический характер.
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/c16db242
avp
Акула пера
11/3/2020, 8:48:43 PM
(SKlF @ 02-11-2020 - 23:03)
Достойная смерть воина. Армянские командиры за спинами своих солдат не прячутся.
Погиб заместитель командующего армией Нагорного Карабаха
Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - Заместитель командующего Армией обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) полковник Артур Саркисян и один из командиров полковник Сергей Шакарян числятся в списке погибших.
Ранее в понедельник пресс-служба Минобороны НКР распространила новый список из 11 военнослужащих, погибших в боях с азербайджанскими подразделениями в зоне карабахского конфликта. В этом списке указаны имена Артура Саркисяна и Сергея Шакаряна. О дате их гибели не сообщается.
https://www.interfax.ru/world/735286
Достойная смерть воина. Армянские командиры за спинами своих солдат не прячутся.
Книгочей
Удален 11/3/2020, 8:51:27 PM
РЕТРОСПЕКТИВА: “Авиация в армяно-азербайджанском конфликте” : "…Можно смело утверждать, что армяно-азербайджанская война закончилась победой армянской стороны”
Крупнейшая российская онлайн авиационная энциклопедия “Уголок неба” опубликовала скрупулезное исследование Михаила Жирохова “Авиация в армяно-азербайджанском конфликте”. Автор — профессиональный историк, занимающийся историей авиации — российской и зарубежной. Его перу принадлежат более десяти книг, среди которых “Карабах: земля раздора” (2009), “Меч и огонь Карабаха” (2012). Материал из “Уголка неба” подробнейшим образом представляет карабахский конфликт, в первую очередь использование авиации обеими сторонами с первого дня до подписания перемирия. Пожалуй, впервые автор дает цельную картину “воздушной” войны, о которой широкой общественности известно немного — лишь отдельные эпизоды и факты.
М.Жирохов не занимает чью-либо сторону, тем не менее отмечает и антиармянскую позицию Советской Армии и Внутренних войск, и наличие наемников у Азербайджана, и разграбление азербайджанцами боевой техники и имущества Советской Армии.
Предлагаем с сокращениями статью Михаила ЖИРОХОВА.": https://forum.vardanank.org/lofiversion/ind...304317-100.html
СПРАВКА: "Михаил Александрович Жирохов ( 19 ноября 1974 , Комсомольское ) - украинский историк и журналист. Окончил исторический факультет Донецкого государственного университета в 2000 году. Специализации - конфликты на постсоветском пространстве, история авиации. И не только ВВС, но и бронетехники. Был лично в горячих точках и в зоне АТО на Донбассе. Является автором около 300 печатных работ в периодических изданиях России, Украины, Чехии, Сербии и других стран мира."(с) - см. книги: https://loveread.me/books.php?id_author=10097
Крупнейшая российская онлайн авиационная энциклопедия “Уголок неба” опубликовала скрупулезное исследование Михаила Жирохова “Авиация в армяно-азербайджанском конфликте”. Автор — профессиональный историк, занимающийся историей авиации — российской и зарубежной. Его перу принадлежат более десяти книг, среди которых “Карабах: земля раздора” (2009), “Меч и огонь Карабаха” (2012). Материал из “Уголка неба” подробнейшим образом представляет карабахский конфликт, в первую очередь использование авиации обеими сторонами с первого дня до подписания перемирия. Пожалуй, впервые автор дает цельную картину “воздушной” войны, о которой широкой общественности известно немного — лишь отдельные эпизоды и факты.
М.Жирохов не занимает чью-либо сторону, тем не менее отмечает и антиармянскую позицию Советской Армии и Внутренних войск, и наличие наемников у Азербайджана, и разграбление азербайджанцами боевой техники и имущества Советской Армии.
Предлагаем с сокращениями статью Михаила ЖИРОХОВА.": https://forum.vardanank.org/lofiversion/ind...304317-100.html
СПРАВКА: "Михаил Александрович Жирохов ( 19 ноября 1974 , Комсомольское ) - украинский историк и журналист. Окончил исторический факультет Донецкого государственного университета в 2000 году. Специализации - конфликты на постсоветском пространстве, история авиации. И не только ВВС, но и бронетехники. Был лично в горячих точках и в зоне АТО на Донбассе. Является автором около 300 печатных работ в периодических изданиях России, Украины, Чехии, Сербии и других стран мира."(с) - см. книги: https://loveread.me/books.php?id_author=10097
Т-90
Акула пера
11/3/2020, 9:37:55 PM
(Русские добровольцы и Нагорный Карабах. Александр Бородай о политике Пашиняна)
SKlF
Удален 11/3/2020, 9:41:48 PM
(avp @ 03-11-2020 - 18:48)
(SKlF @ 02-11-2020 - 23:03)
его грохнули в глубоком тылу. собственно били даже не по нему конкретно просто кортеж ехал такой крутой такой понтовитый и таких размеров что и по Москве не каждый деть ездят. вот и накрыли весь кортеж с беспилотников мол ясно же что простые мирные жители на таком кортеже с такой охраной не катаются. даже видео было удара по кортежу заснятое с беспилотников
ездил бы там на 1-2 машинах никто бы на них высокоточные ракеты не переводил бы
(SKlF @ 02-11-2020 - 23:03)
Погиб заместитель командующего армией Нагорного Карабаха
Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - Заместитель командующего Армией обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) полковник Артур Саркисян и один из командиров полковник Сергей Шакарян числятся в списке погибших.
Ранее в понедельник пресс-служба Минобороны НКР распространила новый список из 11 военнослужащих, погибших в боях с азербайджанскими подразделениями в зоне карабахского конфликта. В этом списке указаны имена Артура Саркисяна и Сергея Шакаряна. О дате их гибели не сообщается.https://www.interfax.ru/world/735286
Достойная смерть воина. Армянские командиры за спинами своих солдат не прячутся.
его грохнули в глубоком тылу. собственно били даже не по нему конкретно просто кортеж ехал такой крутой такой понтовитый и таких размеров что и по Москве не каждый деть ездят. вот и накрыли весь кортеж с беспилотников мол ясно же что простые мирные жители на таком кортеже с такой охраной не катаются. даже видео было удара по кортежу заснятое с беспилотников
ездил бы там на 1-2 машинах никто бы на них высокоточные ракеты не переводил бы
SKlF
Удален 11/3/2020, 9:45:57 PM
(Книгочей @ 03-11-2020 - 18:51)
дату окончания войны в студию можно? или такие фейки цифрами не располагают ибо сразу фейковость всплывает...
просто сейчас мы видим что война еще идет (мир, окончание войны, никогда не подписывался, перемирия разные были но война никогда официально не прекращалась что и видим сейчас)
да и ситуация в реальности диаметрально противоположная тому что вы тут публикуете оторванное от реальности
РЕТРОСПЕКТИВА: “Авиация в армяно-азербайджанском конфликте” : "…Можно смело утверждать, что армяно-азербайджанская война закончилась победой армянской стороны”
Крупнейшая российская онлайн авиационная энциклопедия “Уголок неба” опубликовала скрупулезное исследование Михаила Жирохова “Авиация в армяно-азербайджанском конфликте”. Автор — профессиональный историк, занимающийся историей авиации — российской и зарубежной....
дату окончания войны в студию можно? или такие фейки цифрами не располагают ибо сразу фейковость всплывает...
просто сейчас мы видим что война еще идет (мир, окончание войны, никогда не подписывался, перемирия разные были но война никогда официально не прекращалась что и видим сейчас)
да и ситуация в реальности диаметрально противоположная тому что вы тут публикуете оторванное от реальности
Книгочей
Удален 11/3/2020, 10:16:38 PM
(Т-90 @ 03-11-2020 - 19:37)
Есть данные о количестве и составе добровольцев из РФ? ВЦИОМ пока даже опрос не проводил среди граждан РФ об их отношении к новой азербайджано-армянской войне. См. тут: https://wciom.ru/news/press_releases/
И данных из "Левада-Центр" по этому вопросу не найдено...
К сему: Похоже, что многие ждут развязки. Когда молчание о Нагорном Карабахе – золото: что случилось с антироссийскими идеями Латвии : "Разразившийся в Нагорном Карабахе военный конфликт между Арменией и Азербайджаном взволновал мир. Официальная Рига старается поддержать свои отношения с обеими воюющими странами и не спешит занимать какую-либо из сторон."(с) - https://lv.baltnews.com/mir_novosti/2020092...ami-Latvii.html
Впрочем, с ЛР ясно, т.к. не поступало "ЦУ" из Европарламента и штаб-квартиры НАТО...
(Русские добровольцы и Нагорный Карабах. Александр Бородай о политике Пашиняна:
VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=Lb4M_la-jmE
Есть данные о количестве и составе добровольцев из РФ? ВЦИОМ пока даже опрос не проводил среди граждан РФ об их отношении к новой азербайджано-армянской войне. См. тут: https://wciom.ru/news/press_releases/
И данных из "Левада-Центр" по этому вопросу не найдено...
К сему: Похоже, что многие ждут развязки. Когда молчание о Нагорном Карабахе – золото: что случилось с антироссийскими идеями Латвии : "Разразившийся в Нагорном Карабахе военный конфликт между Арменией и Азербайджаном взволновал мир. Официальная Рига старается поддержать свои отношения с обеими воюющими странами и не спешит занимать какую-либо из сторон."(с) - https://lv.baltnews.com/mir_novosti/2020092...ami-Latvii.html
Впрочем, с ЛР ясно, т.к. не поступало "ЦУ" из Европарламента и штаб-квартиры НАТО...
Т-90
Акула пера
11/3/2020, 10:20:01 PM
Внимательно просмотрите-что то мне показалось что танк горящий ехал потом потух?
А может это тепловезер ночью где двигатель так снимает?
То есть 1 выстрел с беспилотника -результата не принес?
Не факт что вторым уничтожили-просто снимать не стали дальше.
А может это тепловезер ночью где двигатель так снимает?
То есть 1 выстрел с беспилотника -результата не принес?
Не факт что вторым уничтожили-просто снимать не стали дальше.