Обнищание россиян продолжается.

(Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:58)
Эту простыню, Влад, если притянуть за уши - можно применить к любой стране.))
Как и обратное ейным посылам - если так же за уши.)))
К очень небольшому количеству стран...
Свет, гражданское общество, это не митинги, беспорядки и революции, а состояния мозгов...я тебе об этом...ты же сама наверное понимаешь, что перманентные революции в Йемене, это не следствие гражданского общества..или ты иначе считаешь и оно там есть?

Ой, совсем забыла..
Влад, у тебя нет желания ответить таке и все-таки - на совсем простой вопрос -



«И каковы же критерии этих самых - правового сознания и правовой культуры?
И каков должен быть уровень благосостояния бОльшей части населения?
Чтоб сойти за определение - "гражданское общество"?»

*Минуя сторонние простыни?)

(Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:12)
Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах?
Потому что:
1. 90-е. Криминальная бойня, чеченские войны, беспредел, обнищание, и все это под вопли Ельцынской банды и "младых реформаторов" о создании демократического общества.
2. Нулевые. Вышвырнутые за борт "демократы" и "реформаторы" дружно начали вопить о наступлении диктатуры, об отходе от принципов демократии, и это на фоне наступающей стабильности и начавшего расти благосостояния людей.
3. Хотя может и первым надо было поставить. Подавляющее количество россиян никогда не было за границей, и в принципе не представляют, что это - жить в стране "загнивающей демократии", и все их представления о демократии базируются на воспоминаниях о 90-х и нулевых в России..)

(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:04)
(Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:58)
Эту простыню, Влад, если притянуть за уши - можно применить к любой стране.))
Как и обратное ейным посылам - если так же за уши.))) К очень небольшому количеству стран...
Свет, гражданское общество, это не митинги, беспорядки и революции, а состояния мозгов...я тебе об этом...ты же сама наверное понимаешь, что перманентные революции в Йемене, это не следствие гражданского общества..или ты иначе считаешь и оно там есть?
Влад, повторяю.. Где критерии того самого "гражданского общества"?
*Простыню, приводимую тобой выше, извини - не предлагать за абсолютной ее бредовостью.))

(Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 02:11)
Влад, повторяю.. Где критерии того самого "гражданского общества"?
*Простыню, приводимую тобой выше, извини - не предлагать за абсолютной ее бредовостью.))
Просто любопытно, а что там конкретно бредового? По идее ты должна процитировать какой то кусок и попытаться обосновать его бредовость...

Чем тебя правовое сознание и культура, на фоне демократии как таковой не устраивает, как критерий?

Ты про Йемен не ответила, там были проявления гражданского общества?

(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:21)
(Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 02:11)
Влад, повторяю.. Где критерии того самого "гражданского общества"?
*Простыню, приводимую тобой выше, извини - не предлагать за абсолютной ее бредовостью.)) Просто любопытно, а что там конкретно бредового? По идее ты должна процитировать какой то кусок и попытаться обосновать его бредовость...

Чем тебя правовое сознание и культура, на фоне демократии как таковой не устраивает, как критерий?

Ты про Йемен не ответила, там были проявления гражданского общества?
Нет, извини..
Это ты утверждал, что в России - нет гражданского общества..
Я привела тебе контраргументы. И попросила аргументировать твои соображения - что есть это самое "гражданское общество"?
На что ты привел какой-то, прости, совершенно невразумительный текст с какого-то, по-видимому, форума, а потом сослался на какой-то Йемен.))
А мой вопрос, насчет гражданского общества, так и остался замыленым.))

(ЛеРТ @ 04.06.2015 - время: 02:07)
Потому что:
1. 90-е. Криминальная бойня, чеченские войны, беспредел, обнищание, и все это под вопли Ельцынской банды и "младых реформаторов" о создании демократического общества.


Сетовать на войну в Чечне наверное не логично, ибо ее переговорами не получалось решить...
А остальное, безусловно проходило коряво, но любой кто включает голову наверное понимает, что переход от одной политической и экономической системы к другой, не бывает без проблем...даже при наличии гениев в управлении процессами...

2. Нулевые. Вышвырнутые за борт "демократы" и "реформаторы" дружно начали вопить о наступлении диктатуры, об отходе от принципов демократии, и это на фоне наступающей стабильности и начавшего расти благосостояния людей.
Это была борьба не демократов и реформаторов, а групп влияния в одном политическом срезе, но с использованием различных электоратов...

3. Хотя может и первым надо было поставить. Подавляющее количество россиян никогда не было за границей, и в принципе не представляют, что это - жить в стране "загнивающей демократии", и все их представления о демократии базируются на воспоминаниях о 90-х и нулевых в России..)
Верно, а так же живут воспоминаниями о молодости или детве, когда трава была зеленее...
Последний пункт наверное самый существенный...не понятно только, почему так же считает контингент граждан, который что то видел и что то знает-понимает, называя демократию и гражданское общество ненужными элементами в их жизни...

(Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 02:29)
Нет, извини..
Это ты утверждал, что в России - нет гражданского общества..
Я привела тебе контраргументы. И попросила аргументировать твои соображения - что есть это самое "гражданское общество"?
Свет, твой контраргумент был стояние граждан у БД в 1991 году, затем в 93 и митинги в 211-2012..но это просто митинги с элементами нарушения правопорядка, которые можно увидеть в абсолютно любой стране с любым уровнем развития...поэтому я тебя спросил, в Йемене при наличии таких же митингов, есть гражданское общество или нет...

На что ты привел какой-то, прости, совершенно невразумительный текст с какого-то, по-видимому, форума, а потом сослался на какой-то Йемен.))
А мой вопрос, насчет гражданского общества, так и остался замыленым.
Свет, я могу дать ссылки на другие ресурсы или слова конкретных людей, но суть будет такая же..Поэтому я тебя попросил назвать в чем невразумительность текстов...
В тексте все подробно описано о гражданском обществе...кратко я тебе назвал сам критерии, но ты пишешь что этого тебе мало...Назови людей, чье мнение о ГО, для тебя весомо...

Света, давай так, ты считаешь что такого понятия не существует или для его существования достаточно просто митингов?

(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:46)
Света, давай так, ты считаешь что такого понятия не существует
Да, я так считаю, Влад..
И ты, кстати, не назвал ни одного его признака.. Кроме ссылки на не пойми какую текстуру.)

(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:34)
Сетовать на войну в Чечне наверное не логично, ибо ее переговорами не получалось решить...
А остальное, безусловно проходило коряво, но любой кто включает голову наверное понимает, что переход от одной политической и экономической системы к другой, не бывает без проблем...даже при наличии гениев в управлении процессами...
ными элементами в их жизни... Чечня - составной элемент 90-х, и оторвать, отделить его от всего остального не получится.
Было не просто коряво, было дикое разграбление всего, до чего только можно дотянуться, и когда человек, полгода не получавший зарплату, садился вечером смотреть телевизор и слушал про торжество демократии, то ассоциации закладывались самые негативные. Влад.. тут еще и конец 80-х можно прицепить, когда впервые появился термин "дерьмократы" и "новые русские"... тут много всего намешано. Не было ведь никаких экономических программ, всё лепили на коленке, наспех, и построении демократии думали меньше всего..
Поэтому демократия 90-х это еще и обманутые ожидания..


Это была борьба не демократов и реформаторов, а групп влияния в одном политическом срезе, но с использованием различных электоратов...А кого, по большому счету, это интересовало в народе? Люди стали жить лучше, это главный критерий.


не понятно только, почему так же считает контингент граждан, который что то видел и что то знает-понимает, называя демократию и гражданское общество ненужными элементами в их жизни...Есть люди, которые считают что демократия /а значит и конкуренция/ вредна, действенна и прибыльна только монополия.

(Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 02:52)
Да, я так считаю, Влад..
И ты, кстати, не назвал ни одного его признака.. Кроме ссылки на не пойми какую текстуру.)
Ты не ответила чем конкретно ссылка плоха? Назови что то конкретное, с чем ты не согласна и аргументируй..а то просто ерунда и все...в таких разговорах, ты сама знаешь, так мы обычно не делаем...

Я тебе могу скинуть десяток определений, выше спросил какой источник тебе подойдет, но ты промолчала...

(ЛеРТ @ 04.06.2015 - время: 02:58)
демократия 90-х это еще и обманутые ожидания..


Верно, так как граждане думали, что они будут так же кроссворды в НИИ разгадывать и в домино играть во время двухчасовых перекуров, а им будут делать жизнь как в иностранных фильмах про Беверли Хиллз, когда оказалось, что не все так просто, то взвыли..причем везде не только у нас, но и в странах Восточной Европы...

А кого, по большому счету, это интересовало в народе? Люди стали жить лучше, это главный критерий.
Благодаря чему?
Опасны очередные разочарования...

Есть люди, которые считают что демократия /а значит и конкуренция/ вредна, действенна и прибыльна только монополия.
То есть что бы по честному, по совести, кто то все поделил и дал-вознаградил...некий святой...это либо лукавство и человек предполагает, что делить будет он, либо отсутствие критического мышления...

(Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:48)
(Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 00:29)
Влад..
А массовые протестные движения 2011-2012-го - тебе тоже ни о чем не говорят?
Это, по твоему, тоже не признак наличия в стране гражданского общества?
Или, типа, так.. Несколько сотен тысяч дуриков, вышли на площади разных городов - исключительно заради покурить? Свет, у тебя не совсем верные представления о гражданском обществе...
Это прежде всего взаимодействие его с государством, то есть законопослушные граждане в дозволенных рамках, через СМИ, общественные организации, партии и суды, профсоюзы влияют на управление в стране...но и так же определенный уровень благосостояния и сознания граждан, иначе это какой то арабский и украинский майдан...

В гражданскому обществу идут десятки лет и это не просто митинги...
Извиняюсь что влез вот если заметив, что сосед припарковал машину в неположенном месте надо доложить куда следует? Это будет правильная гражданская пзиция?

(Mamont @ 04.06.2015 - время: 09:53)
Извиняюсь что влез вот если заметив, что сосед припарковал машину в неположенном месте надо доложить куда следует? Это будет правильная гражданская пзиция?
Знаете, а я один раз доложил. Просто что бы доказать одному человеку что это работает. В новогоднюю ночь заставил милицию убрать машину с газона. Человек мне пытался доказать когда мы курили с ним на балконе что милиции пофиг на все нарушения, вот стоит машина на газоне и никто её не трогает. А я ему доказал что это не милиции, а гражданам пофиг которые ходят мимо и возмущается себе под нос. Один звонок и машина была убрана. Милиция приехала, нашла хозяина и потребовала переставить.

(Mamont @ 04.06.2015 - время: 09:53)
Извиняюсь что влез вот если заметив, что сосед припарковал машину в неположенном месте надо доложить куда следует? Это будет правильная гражданская пзиция? Если это никому не мешает, а к жлобству, когда к подъезду нельзя подойти или поставил так, что другие поставить не могут, то это естественная реакция...

Как хорошо, что у меня соседи все толерантные... Когда я только начинала ездить и парковалась как АлЭнь - это ж на штрафстоянку было бы не наездиться

Да я кчему, как то радио слушал, там про Берлин рассказывали и друг за другом тотальная слежка.
Вывел собаку без пакетика - донос штраф ну и остальное......Может и нам к тому стремится надо

(Mamont @ 05.06.2015 - время: 20:49)
Да я кчему, как то радио слушал, там про Берлин рассказывали и друг за другом тотальная слежка.
Вывел собаку без пакетика - донос штраф ну и остальное......Может и нам к тому стремится надо
Сначала надо людям работу дать и зарплаты нормальные, прежде чем за за любой пердеж на улице штрафовать.

Но я подозреваю, что будут штрафовать и за "апчхи" в троллейбусе скоро

(King Candy @ 05.06.2015 - время: 20:20)
Сначала надо людям работу дать и зарплаты нормальные, прежде чем за за любой пердеж на улице штрафовать.

Но я подозреваю, что будут штрафовать и за "апчхи" в троллейбусе скоро
Сперва дать, потом отнимать логично хотя........а почему бы штрафы не привязать к минималке?

Что вы, что вы... никакого обнищания...

Число бедных в России приблизилось к 23 млн

Численность населения России с доходами ниже прожиточного минимума по итогам первого квартала 2015 года составила 22,9 млн человек. Об этом свидетельствуют данные Росстата, опубликованные 11 июня.

Отмечается, что данные за первый квартал предварительные. Кроме того, они приведены без учета данных по Крыму и Севастополю (как и в 2014 году).

За первые три месяца текущего года число бедных в стране выросло на 3,1 млн человек по сравнению с тем же периодом 2014 года. Уровень бедности в январе-марте 2015 года повысился до 15,9% против 13,8% в первом квартале прошлого года.

Уровень прожиточного минимума в первом квартале текущего года составил 9662 рубля (для трудоспособного населения — 10404 рубля, для пенсионеров — 7916 рубля, для детей — 9489 рублей). По сравнению с четвертым кварталом 2014 года прожиточный минимум для всего населения вырос на 17,3%, для трудоспособного населения — на 17,1%, для пенсионеров — на 16,7%, а для детей — на 20,1%.

Как указывает Росстат, при этом стоимость продуктов питания потребительской корзины за квартал увеличилась на 17,9%, непродовольственных товаров и услуг — на 17,7% и 16,2% соответственно.

https://news.mail.ru/economics/22322448/?frommail=1