Обнищание россиян продолжается.

(Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:30)
Потому что читаю штампы из пропаганды и наблюдаю неспособность людей приводить адекватные аргументы.
Здесь нужно смотреть что первично..яйцо и ли курица, то есть штампы которые повторяют граждане или эти штампы рождают от умонастроений граждан...
У нас большая часть граждан за авторитарное правление и против всяких там свобод личности, почему они толком объяснить не могут, так как это противоречит логике, но в таких разговорах начинают зачем то вспоминать 90-х и говорят что такое им не нужно...то есть они считают, что в 90-х был пик демократии, а разговоры о том, что это не была оная, как правило бесполезны, так как тут же зачем то вспоминают про гейпарады в Бразилии...
Поэтому, если гражданам так хочется, то у них нужно забирать свободы и для души им давать как можно больше запретов...по просьбам трудящихся...
По этому дело не в штампах из СМИ...

(Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:40)
Я вам уже ответила на вопрос, но полностью проигнорировав ответ, вы бездумно спросили то же самое. Если вы не хотите читать ответы, не задавайте вопросы.
Я внимательно прочел Ваш ответ. Но, видимо Вы правы. Я, как и все мы кроме Вас, не умеем думать. Данная функция доступна только Вам.

(Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:42)
У нас большая часть граждан за авторитарное правление и против всяких там свобод личности, почему они толком объяснить не могут, так как это противоречит логике, Это ты выдумываешь. В крайности впадать не надо. Полное отсутствие свобод это плохо так же как и полная анархия. И объяснял я тебе это тыщу раз почему.

(Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:42)
У нас большая часть граждан за авторитарное правление и против всяких там свобод личности, почему они толком объяснить не могут, так как это противоречит логике, но в таких разговорах начинают зачем то вспоминать 90-х и говорят что такое им не нужно...то есть они считают, что в 90-х был пик демократии, а разговоры о том, что это не была оная, как правило бесполезны, так как тут же зачем то вспоминают про гейпарады в Бразилии...
Поэтому, если гражданам так хочется, то у них нужно забирать свободы и для души им давать как можно больше запретов...по просьбам трудящихся...
По этому дело не в штампах из СМИ...
Я тоже считаю что на данном этапе предпочтительней авторитарное правление, или будет известная ситуация про лебедя рака и щуку, а воз тащить надо

(Mamont @ 03.06.2015 - время: 17:56)
Я тоже считаю что на данном этапе предпочтительней авторитарное правление, или будет известная ситуация про лебедя рака и щуку, а воз тащить надо
Дело не только в правлении...граждане у нас презирают свободы и всяких там борцов за них в правовом поле, но уважают любителей Воли, типа Пугачева...то есть погулять в хаосе, это нормально, когда душа горит, но что бы потом голову с плеч долой...а просто свободно ходить по тротуарам, это не для нас...

(Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:33)
(Mamont @ 03.06.2015 - время: 17:30)
Т.е общение с людьми с Украины даёт неверное представление, а истинное дают укр и западные сми? Безусловно, общение с парой людей с Украины не даст полной картины происходящего.
И даже СМИ наших российских, западных порой недостаточно. Также надо включать голову (вот с этим часто проблемы).
Думать? Рад что данным талантом всевышний наградил тоолько Вас, только история повторяется и что происходит сейчас уже где то когда то было

(Безумный Иван @ 03.06.2015 - время: 17:53)
Это ты выдумываешь. В крайности впадать не надо. Полное отсутствие свобод это плохо так же как и полная анархия. И объяснял я тебе это тыщу раз почему.
Вить, ты за демократию или ты про то, что бы можно было на собрании обсуждать плохую работу прораба на участке?
Тебе нужны свободы СМИ, перемещения по миру, политическое многообразие, свободный рынок?

(Sorques @ 03.06.2015 - время: 18:01)
(Mamont @ 03.06.2015 - время: 17:56)
Я тоже считаю что на данном этапе предпочтительней авторитарное правление, или будет известная ситуация про лебедя рака и щуку, а воз тащить надо Дело не только в правлении...граждане у нас презирают свободы и всяких там борцов за них в правовом поле, но уважают любителей Воли, типа Пугачева...то есть погулять в хаосе, это нормально, когда душа горит, но что бы потом голову с плеч долой...а просто свободно ходить по тротуарам, это не для нас...
Ну обобщать не надо, только в 90е была и куча независимых профсоюзов и акции протеста и жизнь начала налаживаться после того как эта дрянь прекратилась. Помню один лидер громко орал что если его назначат директором уровень жизни работяг будет выше чем на западе. Через полгода его разыскивали вместе с кассой........

(Mamont @ 03.06.2015 - время: 18:08)
Ну обобщать не надо, только в 90е была и куча независимых профсоюзов и акции протеста и жизнь начала налаживаться после того как эта дрянь прекратилась. Помню один лидер громко орал что если его назначат директором уровень жизни работяг будет выше чем на западе. Через полгода его разыскивали вместе с кассой........
Прекратились профсоюзы или что? Я не очень понял...
Давайте откровенно...Не нужно нам гражданское общество (не путать с месткомом на заводе), оно ассоциируется с исчезновением мороженного за 19 коп и низкими доходами в 90-х...что то наподобие того же шаблона, что Европа, это перманентные гейпарады...

(Sorques @ 03.06.2015 - время: 18:16)
(Mamont @ 03.06.2015 - время: 18:08)
Ну обобщать не надо, только в 90е была и куча независимых профсоюзов и акции протеста и жизнь начала налаживаться после того как эта дрянь прекратилась. Помню один лидер громко орал что если его назначат директором уровень жизни работяг будет выше чем на западе. Через полгода его разыскивали вместе с кассой........ Прекратились профсоюзы или что? Я не очень понял...
Давайте откровенно...Не нужно нам гражданское общество (не путать с месткомом на заводе), оно ассоциируется с исчезновением мороженного за 19 коп и низкими доходами в 90-х...что то наподобие того же шаблона, что Европа, это перманентные гейпарады...
Не гейпарады а излишняя толерантность, и никакго гражданского общества не видать не подняв уровень жизни на должный уровень. Как никак а этот воз надо притащить в пункт назначения.А мороженое по 19 - всего лишь уровень цен и доходов

(Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:42)
(Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:30)
<q>Потому что читаю штампы из пропаганды и наблюдаю неспособность людей приводить адекватные аргументы.</q> <q>Здесь нужно смотреть что первично..яйцо и ли курица, то есть штампы которые повторяют граждане или эти штампы рождают от умонастроений граждан...
У нас большая часть граждан за авторитарное правление и против всяких там свобод личности, почему они толком объяснить не могут, так как это противоречит логике, но в таких разговорах начинают зачем то вспоминать 90-х и говорят что такое им не нужно...то есть они считают, что в 90-х был пик демократии, а разговоры о том, что это не была оная, как правило бесполезны, так как тут же зачем то вспоминают про гейпарады в Бразилии...
Поэтому, если гражданам так хочется, то у них нужно забирать свободы и для души им давать как можно больше запретов...по просьбам трудящихся...
По этому дело не в штампах из СМИ...</q>
Это одна сторона медали, так сказать )) Но не все люди так плохи, чтобы быть против личной свободы... Всё-таки одностороннее освещение в СМИ сильно повлияло на многих людей, пропаганда имеет огромную силу и даже с адекватными людьми творит нечто невообразимое.

Есть множество удивительных примеров промывания мозгов, вы все их, конечно, видели.
Ну, один из самых показательных: когда в прошлом году происходили события в Крыму, и появились "вежливые люди", и Путин и Шойгу отрицали, что это были российские военные. На вопросы о том, откуда появилась российская военная техника, они говорили, что понятия не имеют. Ура-патриоты в тот период времени упорно доказывали везде, где только можно, что раз Путин и Шойгу сказали, что это не россияне, значит это народное ополчение Крыма. С истериками срывались на оппозиционные СМИ, которые не верили в офиц. версию. По поводу ролика, где один военный признал, что они россияне, бушевали, будто это фейк укр. СМИ. Потом и Путин и Шойгу открыто признали, что да, там действовали наши военные. Но разве это не было очевидно с самого начала? Конечно, было, просто надо было включить голову, на не кидаться в атаку, отстаивая официальную на тот момент версию. Сейчас у людей точно такая же слепая вера то, что действующие военнослужащие РФ, не находятся на Донбассе. И никакие опровержения этого не могут её поколебать... Подумаешь, Президент и министр обороны слегка соврали в случае с Крымом, но уж тут-то они стопроцентно сказали правду, иначе и быть не может...
Вот когда всё это у дураков наблюдается, это, конечно, естественно, но когда нормальные люди теряют способность мыслить критически, это печально. Но у нормальных людей есть шанс прозреть потом.

(Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:06)
И во по поводу рассуждений, что у нас того нет, сего нет...
Да - того нет, сего нет. Все, что я перечислил, нужно создавать, и пока этого не будет, все права и свободы будут зависеть от прихоти властей.


ваши жалобы
ваши возмущенияЛичностные оценки. Не навешивайте на меня свои проекции)


Или когда вы пересказываете мне страшные сказочки с ТВ про то, что протесты будут использоваться врагами и прочееВы будете смеяться, но в декабре 2013-го я такие же сказочки рассказывал знакомым киевлянам...

(Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:33)
(ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 15:18)
Её нет сейчас, системной оппозиции, нет мощных профсоюзов, нет независимых СМИ Макс, а как появляется Гражданское общество? Это постепенный процесс, который рождается из бурчания на кухнях и недовольства по мелочам...Независимые профсоюзы никто с неба не даст, как и СМИ или какие то организации занимающиеся правами граждан...но у нас с 90-х отношение к подобным проявления у ряда граждан отрицательное, они многие свободы почему то презирают и им милее, когда их построят и дат в руки транспорт...возможно от грез о советских временах, от которых очистка так и не произошла... Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..)
Процесс создания такого общества идет, он необратим, только быстро ничего не получится - инерция мышления огромна...


Это опасно, так как если нет гражданского общества, которое выпускает пар, решая многие проблемы, то может прорвать вне его...Потому и случаются майданы и гражданские войны в странах, где его нет.

(Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 18:36)
Это одна сторона медали, так сказать )) Но не все люди так плохи, чтобы быть против личной свободы... Всё-таки одностороннее освещение в СМИ сильно повлияло на многих людей, пропаганда имеет огромную силу и даже с адекватными людьми творит нечто невообразимое.

Есть множество удивительных примеров промывания мозгов, вы все их, конечно, видели.
Граждане конечно зависимы от мнения СМИ или окружающих, в зависимости от менталитета в разной степени, но все же основная проблема в России, это отсутствие гражданского общества и ассоциаций его почему то с 90-ми, как и либеральными и демократическими реформами...

(Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 18:36)
Вот когда всё это у дураков наблюдается, это, конечно, естественно, но когда нормальные люди теряют способность мыслить критически, это печально. Но у нормальных людей есть шанс прозреть потом.
Скажите, а как вы тут на форуме отличает дураков от обманутых умных? Почему на вас в отличие от остальных пропаганда не действует? К кому причисляет себя к дуракам или умным? А меня?

(ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 18:56)
Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..)
Вы мне пытались втолковать другое. Вы говорили о том, что в России якобы нет "отработанного механизма" протестов (хотя это не так), что нам нужен в этом плане длит. эволюционный путь (хоть и эта полная ерунда), что у нас не будет как на Западе, а будет как на Украине. Несостоятельность этих заявлений я объяснила.
Если у вас при слова протест первые ассоциации - это коктейли молотова, майдан, арабская весна, массовые беспорядки и враги, а также бунт бессмысленный и беспощадный то вот вы сам и проходите этот самый эволюционный путь, о котором говорите. А другие люди и без длительного пути у нас понимают, как можно отстаивать свои права и выражать несогласие с происходящем вокруг. Правда, вы предпочитаете критиковать и придумываете им какие-то неблаговидные мотивы, что якобы они выходят ради картинок в западных СМИ и мороженного.

Вы с одной стороны, говорите, что необходимо гражданское общество, с другой стороны по вашему отношению к проявлениям демократии, к проявлениям активности этого гражданского общества, не верится в искренность этих слов. Это больше оправдание того, что протестовать не нужно (пока не сформировалось это общество) и повод проехаться по оппозиции.
Но тут есть логическая ошибка: если люди не будут открыто выражать свои мнения, в том числе коллективно на различных акциях протеста, никакое гражданское общество и не сформируется.

(ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 18:56)
Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..)
Процесс создания такого общества идет, он необратим, только быстро ничего не получится - инерция мышления огромна...

Потому и случаются майданы и гражданские войны в странах, где его нет.
Но он начинается с кухни, затем идет в СМИ, а граждане это раздражает, когда пишут что то вопреки их мнению и они начинаю требовать разобраться с "врагами", то есть теми, кто имеет другие взгляды...инициативы то снизу идут, а выше их подхватывают, что вполне логично...единственный способ, это не подхватывать такие инициативы...

(Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 19:16)
Вы мне пытались втолковать другое. Вы говорили о том, что в России якобы нет "отработанного механизма" протестов (хотя это не так)
Конечно нет. Отработанный механизм /в том числе законодательно/ - это когда процесс и результат какого-либо протестного движения не зависит от прихоти властей. У нас же власти любую протестную инициативу могут объявить незаконной по собственному усмотрению, а на нарушителей наслать ОМОН с дубинками.


Несостоятельность этих заявлений я объяснила.Ничего вы не объяснили, привели один пример который ничего не доказывает, и долго рассуждали о штампах и запуганном населении)


Вы с одной стороны, говорите, что необходимо гражданское общество, с другой стороны по вашему отношению к проявлениям демократии, к проявлениям активности этого гражданского общества, не верится в искренность этих слов. Это больше оправдание того, что протестовать не нужно (пока не сформировалось это общество) и повод проехаться по оппозиции.
Но тут есть логическая ошибка: если люди не будут открыто выражать свои мнения, в том числе коллективно на различных акциях протеста, никакое гражданское общество и не сформируется.Да нет у нас никакой оппозиции, не по ком даже проехаться)
Так.... кто в лес, кто по дрова.

Скажите.. а открыто выражать свое мнение можно только на акциях протеста?))
Гражданское общество должно априори быть протестным?

(Sorques @ 03.06.2015 - время: 19:32)
Но он начинается с кухни, затем идет в СМИ, а граждане это раздражает, когда пишут что то вопреки их мнению и они начинаю требовать разобраться с "врагами", то есть теми, кто имеет другие взгляды...инициативы то снизу идут, а выше их подхватывают, что вполне логично...единственный способ, это не подхватывать такие инициативы...
Уже не с кухни, это давно пройденный этап. Идет полемика в интернете, на дискуссионных площадках.. там сейчас идет начальный этап формирования общества.
Насчет граждан... Влад, если писать что-то вопреки мнению человека, то рано или поздно начнет раздражаться даже самый терпеливый. Другое дело в реакциях - кого-то хочет разобраться с "врагами", кто-то хочет разобраться с теми, кто пишет про "врагов", а кто-то хочет, чтобы от него вообще отстали..) тут не нужно обобщать.
И инициативы могут идти как и снизу, так и сверху. Последнее неважно, если будет обратная связь. Обсуждение в обществе. Независимые СМИ, способные адекватно оценивать процессы в обществе и фиксировать как отрицательные, так и положительные стороны этих процессов. Отработанные во взаимодействии с независимыми профсоюзами механизмы протестов, от которых власть никуда не денется и которые будет вынуждена учитывать, а независимые суды не дадут властям их игнорировать..

(ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 19:53)
<q>Конечно нет. Отработанный механизм /в том числе законодательно/ - это когда процесс и результат какого-либо протестного движения не зависит от прихоти властей. У нас же власти любую протестную инициативу могут объявить незаконной по собственному усмотрению, а на нарушителей наслать ОМОН с дубинками.</q>
Ничего подобного нет и в помине, это фантазии на пустом месте. Законодательно у нас это всё урегулировано и полная ерунда, что незаконной могут объявить любую акцию.



Несостоятельность этих заявлений я объяснила.Ничего вы не объяснили, привели один пример который ничего не доказывает, и долго рассуждали о штампах и запуганном населении)
Не врите. Во-первых, я привела не один пример. Разве я не приводила в пример марши оппозиции, которые не закончились майданом? Приводила. Разве я не говорила, что акции протеста проходят по России постоянно? Ну, кто виноват в вашем неведении на этот счёт?
Вы знаете, что в Питере, например, были протесты против результатов выборов губернатора? И прикиньте, всё прошло мирно, Полтавченко даже не повесили на ёлке. У нас постоянно против чего-то протестуют. Вот движение "Демократический Петербург"
1 мая проводило антивоенный марш. Люди там шли с плакатами против войны, против Путина, против изоляции, против гомофобии. Туда пришёл Милонов-провокатор, стал обзывать активистов и провоцировать, но полицейские оградили протестующих.




А пример конкретный я приводила, чтоб показать, что ничего сверхсложного в организации протестов для наших граждан нет, не надо им механизмов и длительной эволюции, ибо не круглые идиоты и законы читать в состоянии. Печально, что вы не поняли.

Да нет у нас никакой оппозиции, не по ком даже проехаться)
Так.... кто в лес, кто по дрова.

Скажите.. а открыто выражать свое мнение можно только на акциях протеста?))
Гражданское общество должно априори быть протестным?
То-то вы разразились тирадой в их адрес. Это любимая мантра проклемлевских пропагандистов, что оппозиции нет. Но они о ней отчего-то регулярно говорят, что странно, ведь её нет и сказать о ней нечего...
Нет, выражать своё мнение можно не только на акциях протеста, но в том числе и на них.