О коррупции в Министерстве обороны.

А помните, как Голикова на всю страну заявляла, что в стране нет коррупции?
«Как можно бороться с тем,чего нет»?

(RDR - 21.10.2024, 04:31:20)

Коррупция в армии имеет другую основу: расслоение населения на бедных и богатых. Люди в погонах хотят жить в достатке. Если законных путей для сытой жизни нет, значит будут незаконные пути.

Не соглашусь. Категории разные у служивых людей. Как среди офицеров, так и солдат. А вот совесть разная действительно.

Когда украли треть бюджета РФ, а по всей стране собирают конвои и плетут маскировочные сети-главный пахан переведен в другое ведомство. А виноваты они-американцы...

(mahor - 21.10.2024, 03:18:49)

Если командир "замазался" в коррупционных делах, то он всеми фибрами души будет всё скрывать, а на это уже и есть противоядие в лице отделов ФСБ войск. Я об этом и говорил. Компетенции понимаю. Есть т.н. совмещённые статьи Уг.кодекса по юрисдикции, где могут работать и воен.полиция, МВД и ФСБ.
А причина сокрытия проста - это неправильная система оценки деятельности командиров, "палочная" и "балочная" система. То есть, на подведениях итогов считают все происшествия и если сам командир инициировал прокурорскую проверку и были возбуждены уголовные дела, то это как бы и не в счёт. Скажут, что сам дурак.

У командира, замазавшегося в коррупционных делах есть свой начальник и по идее в этом случае именно он и должен запустить схему, изложенную выше.
А то, что преступления скрывают, я надеюсь, когда-нибудь станет пережитком прошлого. С советских и даже досоветских времен командир несёт ответственность за состояние дисциплины и правопорядка в своем подразделении и воинской части. Это правильно - это одна из основ.
По идее, задумано это так: командир поддерживает дисциплину и правопорядок среди подчиненных, а если по каким-то причинам он видит, что не справляется или необходимые меры выходят за рамки его полномочий - он обращается за помощью к старшему командиру, который уже своей властью наводит порядок, либо обращается к ещё более вышестоящему командиру.
Но в какой-то момент развилась порочная практика буквально понимать понятие "командир отвечает": если подчиненный что-то натворил - значит его командир обязан за это ответить. А если командир просит старшего начальника помочь, то значит этот командир слабый, он не справляется. Его надо понизить в звании, должности, а ещё лучше наказать.
Потому командир и старался со всеми проблемами справиться своими силами. И только самые вопиющие случаи уходили "наверх"

В 2007 году, когда принимали новые Уставы в Дисциплинарном Уставе записали пункт, которого раньше не было:
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Совершенно правильный пункт, направленный как раз на то, чтобы командиры отвечая за дисциплину не отвечали за проступки подчиненных. Но понятно, что трех строчек в Уставе мало.
Надо, чтоб этому пункту соответствовали все другие приказы, инструкции, методички и... прочие нормативные документы.
Надо чтобы старшие командиры забыли, как их самих песочили за проступки подчиненных и перевернувшись на 180 градусов, к примеру, какому-нибудь командиру полка за то, что подчиненный ему начпрод ворует сгущёнку и сбывает её на рынке, вместо выговора за то, что допустил такое дело, плохо организовав контроль, объявляли благодарность за то, что выявил и пресек преступление. Много чего надо.
Вряд ли, как в любом деле, можно достичь идеала, но надо двигаться в этом направлении. И, я повторю, у меня есть надежда, что это движение есть. Может быть, те коррупционные дела, с обсуждения которых начали этот топик - это и есть часть этого движения, а не (как это утверждают некоторые личности) просто желание нового руководства Минобороны посадить на хлебные места "своих людей".

Просто идёт смена караула.

(mahor - 21.10.2024, 03:18:49)
(tschir - 21.10.2024, 14:23:33)

В 2007 году, когда принимали новые Уставы в Дисциплинарном Уставе записали пункт, которого раньше не было:
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Совершенно правильный пункт, направленный как раз на то, чтобы командиры отвечая за дисциплину не отвечали за проступки подчиненных. Но понятно, что трех строчек в Уставе мало.
Надо, чтоб этому пункту соответствовали все другие приказы, инструкции, методички и... прочие нормативные документы.
Надо чтобы старшие командиры забыли, как их самих песочили за проступки подчиненных и перевернувшись на 180 градусов, к примеру, какому-нибудь командиру полка за то, что подчиненный ему начпрод ворует сгущёнку и сбывает её на рынке, вместо выговора за то, что допустил такое дело, плохо организовав контроль, объявляли благодарность за то, что выявил и пресек преступление. Много чего надо.
Вряд ли, как в любом деле, можно достичь идеала, но надо двигаться в этом направлении. И, я повторю, у меня есть надежда, что это движение есть. Может быть, те коррупционные дела, с обсуждения которых начали этот топик - это и есть часть этого движения, а не (как это утверждают некоторые личности) просто желание нового руководства Минобороны посадить на хлебные места "своих людей".

Тут споров быть не может. Согласен полностью. Нужны люди с современным мышлением, а на многих высоких должностях ещё " те", думающие по старинке.. Вот и видим провалы.

Допущу небольшой офф-топ. Вызвал меня к себе в кабинет командир соединения и начал требовать определённых действий. Хорошо, что я внимательно изучил новый приказ и высказался, что так нельзя. Он конечно был в гневе, вызвал секретчика, а на приказе его резолюция: Нач.штаба, Довести всем начальникам и командирам. Принять к исполнению в части, касающейся.
Разговор был закончен, но не рад был он. Сам то он не изучил.

пару цитат от Сунь Цзы:

- Беспорядок рождается из порядка, трусость рождается из храбрости, слабость рождается из
силы. Порядок и беспорядок – это число; храбрость и трусость – это мощь; сила и слабость –
это форма.
- Полководец для государства всё равно, что крепление у повозки: если это крепление пригнано плотно, государство непременно бывает сильным; если крепление разошлось, государство непременно бывает слабым.

Отсюда:
https://bbf.ru/quotes/source/68538/

(mahor - 20.10.2024, 15:49:03)

Там не только у него надо конфисковывать, а у всей семьи и любовниц. Сейчас это всё мудрецы придумали как прятать.

Я не разглашу военной и гостайны если объясню схему. Это все должны знать.
оперативный сотрудник батальона или полка докладывает по инстанции (обычно уже проверив инф. и предупредив командира части), докладывает начальнику по бригаде или дивизии. Этот руководитель принимает решение на информирование командира соединения или даже военной прокуратуры и так идёт дальше- в округ и туда, в ГШ или напрямую в МО. Командиры на письменной информации ставят свою роспись об ознакомлении или пишут на обороте справку о принятых мерах. И всё это идёт по инстанции. Значит кто-то "тупил", не докладывал или это пряталось под сукно. Не верю, что Шойгу ничего не знал.
Нач.отдела ФСБ бригады, полка, армии возбудить уголовное дело не имеет полномочий (всё, что было раньше- это историческое кино). Уголовные дела могут завести в Управлениях вышестоящих инстанций, где есть следственные отделы. А инфа туда может и не дойти.
Я служил и меня тоже били по башке за ошибки, но не таких масштабов, я ничего не крал. Это скорее взыскивали за раздолбайство личного состава, не так организовал процесс воспитания, контроля...
Шеф вызовет или позвонит и уже достаточно, услышав вопрос: Почему? Ты не знаешь, а ему уже стуканули (проинформировали взаимодействующие структуры).

Даже Горбачёв возвращал информации обратно на Лубянку, не ставя своего автографа. Это достоверно известно

Да попался высший сановник не только статья высокая ,но и конфискация я поддерживаю до пятого ,десятого колена....куда могло спрятаться наворованное.

(панда - 21.10.2024, 06:43:41)

А помните, как Голикова на всю страну заявляла, что в стране нет коррупции?
«Как можно бороться с тем,чего нет»?

Ну об Голиковой другой разговор и тема....Я вобще не понимаю почему она еще в правительстве?

(PARAND - 22.10.2024, 08:31:51)

(панда - 21.10.2024, 06:43:41)

А помните, как Голикова на всю страну заявляла, что в стране нет коррупции?
«Как можно бороться с тем,чего нет»?

Ну об Голиковой другой разговор и тема....Я вобще не понимаю почему она еще в правительстве?

Есть крыша

(Mamont - 22.10.2024, 09:24:45)

(PARAND - 22.10.2024, 08:31:51)

(панда - 21.10.2024, 06:43:41)

А помните, как Голикова на всю страну заявляла, что в стране нет коррупции?
«Как можно бороться с тем,чего нет»?

Ну об Голиковой другой разговор и тема....Я вобще не понимаю почему она еще в правительстве?

Есть крыша

К сожалению это так.
Эта дама вместе с Медведевым посокращали везде все и где это надо и не надо.Но больше где не надо....Например в медицине убрали сельские фельдшерские пункты остатвив мизер.Так же и родома.Я лет пять назад лежал в больнице на операции и увидел их работу....Как бедная медсестра с охапками капельниц вечером бегала по коридорам.Не успевает поставить новую как уже из другой палаты кричат сестра все закончилось.Я спросил ее ,а почему два поста в одном и другом коридоре?На одном вы ,а на другом никого нет.Она говорит дак и был второй пост и сестра там то же была нам вдвоем легче было.Но прошла гребанная оптимизация и у нас второй пост сократили вместе с сестрой....Днем еще ничего процедурная сестра помогает и старшая ,а на ночь остаешься хоть плачь....так как к после операционным больным нужен уход и более тщательное наблюдение.Так же и с младшим медицинским персоналом санитарками.Они днем бригадой придут уберутся и в 4 часа они уходят.Раньше с нами дежурили санитарки раные пенсионерки тети Маши...например и нам как то было сподручнее они всегда нам помогали.Сейчас никого нет только дежурный врач и я на все отделение....Так что Голикова к этому приложила руку ,но ее видимо по блату держат наверху!

(PARAND - 23.10.2024, 15:00:10)

(панда - 21.10.2024, 06:43:41)

А помните, как Голикова на всю страну заявляла, что в стране нет коррупции?
«Как можно бороться с тем,чего нет»?PARAND - 22.10.2024, 08:31:51)

Mamont - 22.10.2024, 09:24:45)

Есть крыша

К сожалению это так.
Эта дама вместе с Медведевым посокращали везде все и где это надо и не надо.Но больше где не надо....Например в медицине убрали сельские фельдшерские пункты остатвив мизер.Так же и родома.Я лет пять назад лежал в больнице на операции и увидел их работу....Как бедная медсестра с охапками капельниц вечером бегала по коридорам.Не успевает поставить новую как уже из другой палаты кричат сестра все закончилось.Я спросил ее ,а почему два поста в одном и другом коридоре?На одном вы ,а на другом никого нет.Она говорит дак и был второй пост и сестра там то же была нам вдвоем легче было.Но прошла гребанная оптимизация и у нас второй пост сократили вместе с сестрой....Днем еще ничего процедурная сестра помогает и старшая ,а на ночь остаешься хоть плачь....так как к после операционным больным нужен уход и более тщательное наблюдение.Так же и с младшим медицинским персоналом санитарками.Они днем бригадой придут уберутся и в 4 часа они уходят.Раньше с нами дежурили санитарки раные пенсионерки тети Маши...например и нам как то было сподручнее они всегда нам помогали.Сейчас никого нет только дежурный врач и я на все отделение....Так что Голикова к этому приложила руку ,но ее видимо по блату держат наверху!

Много текста, а вывод какой и предложения?
Смена власти?
Или ревизия в правительстве? Но кто это будет делать? Мы обставлены законами, которые придуманы так, чтобы мы не рыпались. И правоохранители не будут разбираться с причинами нашего недовольства.
И Голикова к хищениям в МО вроде не причастна.
А вот моего сослуживца, потерявшего ногу на СВО , перевели в коридор ночевать (панцирная сетка на табуретках)- , когда он стал на костылях ходить и ждать приготовленный по меркам протез. А его койку в хорошей палате отдали "тяжёлому" 300-сотому. Он не против, это такой же вояка как и он. Но не хватает реально медицинских учреждений. Их и перекидывают по госпиталям, санаториям.
Медведев, Путин, Шойгу... Собчак и Ельцин - одна команда. И это давно понятно. "Одной ногой пишет, а другой зачёркивает" (с, из анекдота про кривые ноги).
Вы когда-либо видели воочию Центральный госпиталь ВДВ в Туле, военный госпиталь в Питере? Это сараи по меркам 21 века.

(mahor - 24.10.2024, 02:17:45)

Много текста, а вывод какой и предложения?
Смена власти?
Или ревизия в правительстве? Но кто это будет делать? думаю, самое реальное, это военные. переходное правительство, потом назначение главнюка и уже он набирает новое правительство.

но все боятся стукачей.

(lozdok - 24.10.2024, 11:56:56)

(mahor - 24.10.2024, 02:17:45)

Много текста, а вывод какой и предложения?
Смена власти?
Или ревизия в правительстве? Но кто это будет делать? думаю, самое реальное, это военные. переходное правительство, потом назначение главнюка и уже он набирает новое правительство.

но все боятся стукачей.

Лоздок, странное цитирование. Я так не писал пост. Сами модерируете? Талант у вас не особо красив. Чем так, лучше новый пост написать отдельный

(mahor - 24.10.2024, 12:00:09)

(lozdok - 24.10.2024, 11:56:56)

(mahor - 24.10.2024, 02:17:45)

Много текста, а вывод какой и предложения?
Смена власти?
Или ревизия в правительстве? Но кто это будет делать? думаю, самое реальное, это военные. переходное правительство, потом назначение главнюка и уже он набирает новое правительство.

но все боятся стукачей.

Лоздок, странное цитирование. Я так не писал пост. Сами модерируете? Талант не особо красив

согласен. задолбался я с постами. никак не освоюсь. половина текста в одном месте, половина в другом. не исправить, не удалить ... бред на выходе.

я писал, что должны всё сделать военные, переходное правительство.
назначение нового главнюка, тот назначает уже постоянное правительство.
но все боятся стукачей.

(lozdok - 24.10.2024, 12:02:05)

(mahor - 24.10.2024, 12:00:09)

согласен. задолбался я с постами. никак не освоюсь. половина текста в одном месте, половина в другом. не исправить, не удалить ... бред на выходе.

Надо писать о глюках Админу. Я уже жёстко ночью поставил вопрос об откате сайта на старую платформу. Это на разделе Сексуального есть ветка для новичков и о работе форума...О глюках и т.п. . служебные темы, короче

я писал модераторам. не хотел через голову. не знаю, может они связались с админом. но на старой версии проще, удобней, понятней.

Вот что сейчас увидел в Новостях. За достоверность не могу отвечать, так как сайт вижу впервые, но статью показываю.

По её сведениям, строители линий обороны на Курщине сорвали гособоронзаказ и распилили бюджет. В качестве примера она привела «линию Вагнера», которая стала аналогом оборонительной фортификации «линии Суровикина»:
«Не только вовремя не были возведены все эти линии обороны, но и сами сооружения, эти самые противотанковые «зубы дракона», не соответствуют ГОСТу. Есть такая линия «Вагнера», которую строил Пригожин. Один «зуб дракона» Пригожин покупал за 2,6 тысячи рублей, тогда как в Курской области закупали его за 16 тысяч рублей».

Со слов Кашеваровой, «зуб» на данный момент проверяют. По результатам лабораторных исследований станет понятно, насколько он соответствует ГОСТу и какова его реальная цена:
«Кто виноват? Это юрисдикция правоохранительных органов и судов. Идут суды, идут проверки. Защищать или нападать на кого-то без фактов — это давление на следствие. Почему же враг прорвался — потому что вся система дала сбой».

Журналист рассказала, что деньги были выделены ещё в 2022 году на создание укреплений — контракты на сумму более 12 млрд рублей. Фигурирует компания «Корпорация развития Курской области». Годом ранее в СМИ просочилась информация, что госконтракты не исполняются, а компании-подрядчики близки к «местной элите». В декабре 2023 начались судебные тяжбы с компанией, сорвавшей гособоронзаказ:
«Фортификационные сооружения, которые должны были сдержать противника, должны были полностью быть возведены к 1 августа 2024 года, но уже 6 августа в Курскую область зашли целые подразделения ВСУ».
По словам Кашеваровой, на бумаге все укрепления были, а по факту не было того, что могло бы хотя бы замедлить оккупантов. Журналист объявила, что начала и своё расследование по вопросу предполагаемого воровства из бюджета, а также «создании десятка левых фирм с левыми подрядчиками и сотрудниками». Работу генерального подрядчика и субподрядчиков в рамках официального расследования проверяют в ОБЭП МВД России, ФНС, прокуратуре, ФСБ:
«Бюджетные деньги, видимо, были распилены, гособоронзаказ не выполнен. Экономические и другие преступления в рамках гособоронзаказа стоит рассматривать как госизмену».

Вообще с этими «зубами дракона» в Курской области одна сплошная неразбериха.
Военблогер Сергей Колясников еще месяц назад писал о диверсиях в Курской области, обращаясь к военной прокуратуре. Дело в том, что неизвестные выставляют на дорогах «зубы дракона» без каких-либо опознавательных знаков. Когда их убирают, выставляют снова. Пишут об этом уже давно, но воз и ныне там.
Колясников:
«Погибли и получили ранения уже десятки людей, в том числе военных, которые в тёмное время суток на скорости бьются об них. В прифронтовой зоне из-за fpv-дронов [ВСУ] передвигаются быстро, затормозить не успевают».

Автор Tg-канала DOZOR сообщил, что о сооружения в основном бьются машины, которые на скорости в 150 км/ч пытаются уйти от вражеского беспилотника — как-то за сутки было около 40 погибших наших военных, столько же раненых.
«Наши дороги убивают людей больше, чем войска НАТО. И за это кто-то должен ответить», — подытожил тогда сенатор Запорожской области Дмитрий Рогозин.
Военный волонтёр Роман Алёхин в скандале, о котором рассказала Кашеварова, вступился за администрацию Курской области. По его словам, прорыв ВСУ был обусловлен не качеством фортификаций, а неправильно организованной обороной, и здесь вина только и исключительно чиновников Минобороны. Создание эшелонированной линии обороны, состоящей из батальонных районов обороны и более 330 километров линии заграждений с противотанковым рвом – дело не гражданских, а инженерных войск:
«Вопрос к функционерам МО: вы передали на аутсорсинг чисто военную задачу, поставили подпись в акте о выполнении работ, признав, что гражданские специалисты, которые не обязаны понимать, как строить военные объекты, все же с ними справились. Так почему вы не возьмете на себя ответственность и не заявите, что укрепления соответствуют ТЗ, а причина прорыва в том, что окопы сами не стреляют в танки и ББМ?»

А вот что не так давно говорил ветеран ЧВК «Вагнер» Сергей Касли. Он тогда отметил, что закупленные «зубы дракона» и противотанковые ежи расставили вдоль дороги, чтобы они не мешали проезду, и на этом возведение линии обороны закончилось. Более того, перед самым украинским вторжением поступил приказ о переброске стоявших на Курщине резервов под Волчанск. В итоге, когда пришли ВСУ, в регионе не оказалось и половины тех сил защитников, что были там изначально.
«За месяц до вторжения в Курской области был распущен Единый центр управления обороной, который связывал все силовые структуры области — армию, МВД и пограничников. Есть полное ощущение предательства», — признался Касли.

https://thisnews.ru/2024/10/24/prigojin-zakypal-zyby-drakona-po-2600-ryb-v-kyrskoi-oblasti-oni-stoili-16-tys/

Если кто-то опровергнет или подтвердит, было бы интересней

(lozdok - 24.10.2024, 12:16:03)

я писал модераторам. не хотел через голову. не знаю, может они связались с админом. но на старой версии проще, удобней, понятней.

Надо смелее и даже напрямую Пал Палычу. Модераторы и Админ тоже иногда спят или устают. У нас демократичный сайт. Есть и темы где можно жаловаться на действия модераторов

))))))) ... нет, это вы, конечно, правильно написали ...))))
кто жалуется, того первым и сажают. )))
я на простых то пользователей не жалуюсь, а на модераторов вообще не имеет смысла.
вы же знаете правила - модератор царь и бог ...
в чём смысл писать против ветра (риторика)