О коррупции в Министерстве обороны.
В последнее время мы наблюдаем серию посадок и снятие с должностей в министерстве обороны нашей страны.
По последним данным ущерб от их "деятельности" составил 11 триллионов рублей.
Вопросов очень много и очень мало ответов.
Как вы относитесь к этим событиям и что думаете по этому поводу?
Половина скажет - Сталина не хватает
2я полвина -ответов не будет, кого надо подогрели
Как я отношусь уже писал в теме о назначении в МО Белоусова. Крайне плохо отношусь к коррупции. Но ведь это проблема не только в Министерстве обороны. Другие силовые ведомства и гражданские госструктуры тоже поражены. Это система . У кого -то нет совести, а у кого-то принципиальности. Даже была информация о задержаниях в ФСБ. Так о чём ещё говорить?
Основные ответы только по решениям судов. И здесь есть негативные процессы. Судьи тоже люди и могут быть не чисты на руку, находиться под чьим то влиянием.
Такие выявления и зачистки нужны и показательны для общественности, которая платит налоги на содержание этих негодяев.
Зачотно сажают!) Крепко взялись. Откровенно не понимаю зачем в РФ ввели мараторий на смертную казнь. Сейчас высшая мера была бы как никогда кстати. И Сталина никакого не надо, достаточно перенять опыт китайских товарищей. Ну и за Сергея Кужугетовича сердце прям болит и кровью обливается как за родного. Столько лет работать в окружении такого жулья и ворья - это просто ужас!)
Я сейчас полистал по этой теме в интернете. Обобщённой информации за 2024 год пока не видно, но за предыдущие годы отмечается рост коррупционных преступлений в силовых ведомствах. И лидирует МВД, Минобороны уже потом. Есть вскрытие преступлений и в среде прокуратуры.
Несколько лет назад, наверное больше 10 уже прошло, я получил на @-письмо, в котором один клерк , а скорее его команда, проводила опрос перед выборами президента: какие вы хотели бы новые законы в стране? Я назвал два и один из них был закон о коррупции. Так мне написали, что она же непобедима, вы о чём? Но самое интересное, что такой закон был принят на другой год. Хорошо, что он вообще есть, а то бы было ещё хуже, чем сейчас. (я об этом где-то писал на старом сайте, по-моему. Сейчас точно не помню в какой теме)
А вот суммы разнятся. В Минобороны зашкаливает и в основном по линии госзакупок. Негодное обмундирование, слабая техника и т.д. У других ведомств в основном "посадки" за взятки. А в МО реальное расхищение и крышевание приспособленцев-имитаторов военной продукции. Такие уголовные дела обычно расследуются долго. Если подходить системно, то надо выяснять не только кто и кому дал взятку, получил "откат", но и причины. Потому что там наверняка и сватья, и братья, и другие близкие связи замешаны будут.
Либерализм и демократия в таких сферах неуместны.
мало посадок, наверняка кого то "отмазывают", есть неприкасаемые ...
в общем, неудовлетворительно.
(Mamont - 20.10.2024, 12:21:14)Половина скажет - Сталина не хватает
2я полвина -ответов не будет, кого надо подогрели
А эта половина не соображает, что если появится новый Сталин, то эту половину и посадят, вместе с расхитителями и взяточниками.
(le male - 20.10.2024, 12:45:25)Зачотно сажают!) Крепко взялись. Откровенно не понимаю зачем в РФ ввели мараторий на смертную казнь. Сейчас высшая мера была бы как никогда кстати. И Сталина никакого не надо, достаточно перенять опыт китайских товарищей. Ну и за Сергея Кужугетовича сердце прям болит и кровью обливается как за родного. Столько лет работать в окружении такого жулья и ворья - это просто ужас!)
Я всегда уважал Шойгу и всегда говорил вот молодец армию поднимает.Но я не согласен с тем что он не знал чем занимаются его помощники...Я работал начальником одно время и как я не мог знать чем занимается мой зам?Всегда найдутся люди которые донесут....А проверить легко если у тебя все в руках.Я разочорован...Ну как так можно в такое не простое время воровать у страны....
(yellowfox - 20.10.2024, 13:49:18)(Mamont - 20.10.2024, 12:21:14)Половина скажет - Сталина не хватает
2я полвина -ответов не будет, кого надо подогрели
А эта половина не соображает, что если появится новый Сталин, то эту половину и посадят, вместе с расхитителями и взяточниками.
Ну нового Сталина не надо,но хотя бы начать со снятия моратория на высшую меру наказания и полной конфискации наворованного имущества...
PARAND - 20.10.2024, 15:22:59)Я всегда уважал Шойгу и всегда говорил вот молодец армию поднимает.Но я не согласен с тем что он не знал чем занимаются его помощники...Я работал начальником одно время и как я не мог знать чем занимается мой зам?Всегда найдутся люди которые донесут....А проверить легко если у тебя все в руках.Я разочорован...Ну как так можно в такое не простое время воровать у страны....
А я скептически к Шойгу относился всегда. Он не армеец. Служил в войсках гражданской обороны. Героем стал , поддержав Ельцина и передав оружие из ГО фиг знает в чьи руки... Явно не за что Героя присваивать.
Он не знал? Да быть не может такого. В войсках существуют особые отделы (сейчас военная контрразведка ФСБ) и их информация о злоупотреблениях всегда шла на ступень выше по подчинённости.
Это, братцы, самая настоящая коррупция, прикрытая другом из числа первых руководителей страны. Ворон ворону глаз не выклюет (с)
(панда - 20.10.2024, 11:50:55)В последнее время мы наблюдаем серию посадок и снятие с должностей в министерстве обороны нашей страны.
По последним данным ущерб от их "деятельности" составил 11 триллионов рублей.
Вопросов очень много и очень мало ответов.
Как вы относитесь к этим событиям и что думаете по этому поводу?
Сажать рахумеется надо, с конфискацией имущества
(PARAND - 20.10.2024, 15:25:56)но хотя бы начать со снятия моратория на высшую меру наказания и полной конфискации наворованного имущества...
согласен
Там не только у него надо конфисковывать, а у всей семьи и любовниц. Сейчас это всё мудрецы придумали как прятать.
Я не разглашу военной и гостайны если объясню схему. Это все должны знать.
оперативный сотрудник батальона или полка докладывает по инстанции (обычно уже проверив инф. и предупредив командира части), докладывает начальнику по бригаде или дивизии. Этот руководитель принимает решение на информирование командира соединения или даже военной прокуратуры и так идёт дальше- в округ и туда, в ГШ или напрямую в МО. Командиры на письменной информации ставят свою роспись об ознакомлении или пишут на обороте справку о принятых мерах. И всё это идёт по инстанции. Значит кто-то "тупил", не докладывал или это пряталось под сукно. Не верю, что Шойгу ничего не знал.
Нач.отдела ФСБ бригады, полка, армии возбудить уголовное дело не имеет полномочий (всё, что было раньше- это историческое кино). Уголовные дела могут завести в Управлениях вышестоящих инстанций, где есть следственные отделы. А инфа туда может и не дойти.
Я служил и меня тоже били по башке за ошибки, но не таких масштабов, я ничего не крал. Это скорее взыскивали за раздолбайство личного состава, не так организовал процесс воспитания, контроля...
Шеф вызовет или позвонит и уже достаточно, услышав вопрос: Почему? Ты не знаешь, а ему уже стуканули (проинформировали взаимодействующие структуры).
Даже Горбачёв возвращал информации обратно на Лубянку, не ставя своего автографа. Это достоверно известно
Лучше Сталин, чем ворье во власти.
(панда - 20.10.2024, 18:15:25)Лучше Сталин, чем ворье во власти.
ненависть либералов к Сталину как раз и обясняется, что при нем активно вычищали именно из власти воров, взяточников и главное- некомпетентных бездельников
(yellowfox - 20.10.2024, 13:49:18)(Mamont - 20.10.2024, 12:21:14)Половина скажет - Сталина не хватает
2я полвина -ответов не будет, кого надо подогрели
А эта половина не соображает, что если появится новый Сталин, то эту половину и посадят, вместе с расхитителями и взяточниками.
Это Вы с чего взяли?
(mahor - 20.10.2024, 15:49:03)Я не разглашу военной и гостайны если объясню схему. Это все должны знать.
оперативный сотрудник батальона или полка докладывает по инстанции (обычно уже проверив инф. и предупредив командира части), докладывает начальнику по бригаде или дивизии. Этот руководитель принимает решение на информирование командира соединения или даже военной прокуратуры и так идёт дальше- в округ и туда, в ГШ или напрямую в МО. Командиры на письменной информации ставят свою роспись об ознакомлении или пишут на обороте справку о принятых мерах. И всё это идёт по инстанции. Значит кто-то "тупил", не докладывал или это пряталось под сукно. Не верю, что Шойгу ничего не знал.
Нач.отдела ФСБ бригады, полка, армии возбудить уголовное дело не имеет полномочий (всё, что было раньше- это историческое кино). Уголовные дела могут завести в Управлениях вышестоящих инстанций, где есть следственные отделы. А инфа туда может и не дойти.
...
Шеф вызовет или позвонит и уже достаточно, услышав вопрос: Почему? Ты не знаешь, а ему уже стуканули (проинформировали взаимодействующие структуры).
Вы описали работу армейских структур ФСБ. В целом описали верно, поскольку у этих органов на уровне воинской части-соединения и в самом деле нет полномочий возбуждать и расследовать уголовные дела. Но в целом описанная Вами схема действует лишь в отношении дел по тем преступлениям, по которым следствие поручено вести органам безопасности - всякие там измены Родине, разглашение гостайны, шпионаж и т.п.
Тут тема о коррупции. Статьи с названием "Коррупция" нет в УК РФ, и определение что это такое дано в ФЗ № 273-ФЗ 2008 года "О противодействии коррупции":
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
1) коррупция:
а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами;
По этой уголовщине основная схема другая.
Уже командир воинской части получив сведения о преступлении совершенным его подчиненным обязан кое-что сделать:
Статья 6 Дисциплинарного Устава ВС РФ:
...При обнаружении в действиях (бездействии) подчиненных признаков преступления командир воинской части обязан незамедлительно уведомить об этом военного прокурора, руководителя военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации и принять меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации. Командир воинской части Вооруженных Сил Российской Федерации также обязан незамедлительно уведомить об этом органы военной полиции...
Под словами "Меры, предусмотренные законодательством" здесь понимается (в зависимости от вида преступления и его объекта-субъекта) в т.ч. и обязанность поручить дознавателю (в воинских частях это нештатная должность, как правило поручаемая офицеру, заранее прошедшему подготовку и назначенному приказом по части) провести проверку (а иногда и неотложные следственные действия) и по её результатам (согласовав это с военной прокуратурой) возбудить уголовное дело (или отказать в аозбуждении).
На этот счет есть статьи 40 и 146 УПК РФ
Статья 40 УПК РФ. Орган дознания.
1. К органам дознания относятся:
...
3) начальники органов военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации, командиры воинских частей, соединений, начальники военных учреждений и гарнизонов;
Статья 146 УПК РФ. Возбуждение уголовного дела публичного обвинения.
1. При наличии повода и основания, ..., орган дознания, ... в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, возбуждают уголовное дело, о чем выносится соответствующее постановление.
Более подробно размусолено в инструкции органам дознания: https://sudact.ru/law/prikaz-genprokuratury-rf-ot-01102003-n-186/
А вот когда дело уже возбуждено, материалы по нему, собранные дознавателем решением опять же командира части передаются по подследственности в военную прокуратуру, следственный комитет или военную полицию и дальше дело расследует уже штатный следователь соответствующего органа.
Как-то так, если ничего не упустил.
(tschir - 21.10.2024, 02:39:34)(mahor - 20.10.2024, 15:49:03)
Как-то так, если ничего не упустил.
Вы действительно чётко всё объяснили всем присутствующим. По документам и законам выверенно. Но я скажу что это не везде работает. Командиры частей многое скрывают и воен.прокуратуру информируют с большим нежеланием. Это работает когда солдат солдату морду побил и то не всегда. Дознаватели в армии- это формальность. Если командир "замазался" в коррупционных делах, то он всеми фибрами души будет всё скрывать, а на это уже и есть противоядие в лице отделов ФСБ войск. Я об этом и говорил. Компетенции понимаю. Есть т.н. совмещённые статьи Уг.кодекса по юрисдикции, где могут работать и воен.полиция, МВД и ФСБ.
А причина сокрытия проста - это неправильная система оценки деятельности командиров, "палочная" и "балочная" система. То есть, на подведениях итогов считают все происшествия и если сам командир инициировал прокурорскую проверку и были возбуждены уголовные дела, то это как бы и не в счёт. Скажут, что сам дурак.
Коррупция в армии имеет другую основу: расслоение населения на бедных и богатых. Люди в погонах хотят жить в достатке. Если законных путей для сытой жизни нет, значит будут незаконные пути.