Ай да Коля !Ай да..

(Sorques @ 28-11-2017 - 12:35)
... Да и в какой нибудь Франции, предприятия стараются не строить, а выводят их в другие страны... На мой взгляд, если это позиция, то это путь в никуда.......

Эта политика и привела к тому что Китай "вдруг" из полного забвения вырвался в лидеры (хотя о его 2 экономике у меня свое мнение)

Трамп как Президент от бизнеса как раз и пытается экономику вернуть в русло государственности, вырвать ее из власти международных транснациональных корпораций. Потому как непринятие этого постепенно ведет к снижению уровня благосостояния населения.

Так что вывод основных производств за границы государства на мой взгляд наносит вред государству. Эту идею у нас под влиянием советников из США (в основном) претворяла в жизнь команда Гайдара.

А если вернуться к Китаю то там экономика носит слишком рваный характер. Отдельные регионы процветают а глубинка задыхается в нищете. Рано или поздно это по идее должно сказаться на экономическом климате. И еще такая экономика очень подвержена внешнему влиянию. И если тот же Трамп (США) начнут против них экономическую войну, Китаю будет сложно сними бороться.

(Ramse$ @ 28-11-2017 - 17:58)
(КэпНемо @ 27-11-2017 - 05:07)
(Macek @ 21-11-2017 - 00:43)
Наши дети жалеют немецких захватчиков,солдат,фашистов?Что это было?А как кто думает? я ничего не думаю, это было давно, да и какой смысл жалеть тех кого нет? Смысл большой: чтобы не допустить повтора.
а как же "можем повторить"?

(Sorques @ 28-11-2017 - 12:35)
(King Candy @ 28-11-2017 - 06:25)
Вот эта идеология, что ВСЕ ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ БАБЛО - и есть самая большая гадость, зло идущее от "эффективных манагеров" дорвавшихся до руля нашей страны Вы с этим не согласны? А на какие средства тогда содержать предприятия без прибыли? ВСЕ, не приносит и не должно, но это буквально ограничение количество предприятий, которые во всем мире получают финансирование от государства, в разных формах..
Холодная бесплодная земля, которая НЕ ДАЕТ никаких излишков продуктов - а значит, нечего продать, не с чего получить прибылиДа и в какой нибудь Франции, предприятия стараются не строить, а выводят их в другие страны...
Можно было бы с вами согласиться, но!.. Все, как всегда, выясняется в деталях...
Для чего предприятия закрываются или переносятся в другие страны? Собственники не довольны получаемой прибылью и таким способом пытаются эту прибыль повысить. Т.е. это один из способов
сделать это предприятие более эффективным. А на сколько сам такой способ эффективен? Не слишком.
Ибо в результате государство получает кучу голодных граждан, которых закрытие предприятия лишило
средств к существованию. Придется государстве запускать программу поддержки безработных. А на
какие шиши? Закрытое предприятие давало налоги в бюджет, выпускало продукцию, которую покупали
граждане, не надо было такую продукцию импортировать - своей хватало! Значит, на этой продукции
делали бизнес отечественные продавцы! А это и рабочие места, и налоги, и местное потребление. И
это все у вас в стране! Получается, собственники предприятия ради своего удовольствия растущими
прибылями подкладывают боольшую свинью своим согражданам и своему государству! Что-то большой
эффективностью здесь и не пахнет. Наоборот, закладывает мина замедленного действия: население
нищает и садится на госпособия, люди теряют квалификацию и уже не смогут эффективно работать,
потребление падает, нарастает недовольство со всеми вытекающими. Государство теряет свой промышленный потенциал, теряет деньги на пособиях, снижении налогов, получает деиндустриализацию,
ему приходится импортировать то, что совсем недавно государство экспортировало... Это эффективность?!
Мы такую "эффективность" получили в 90-е. Спасибо, наелись!

(1NN @ 28-11-2017 - 21:05)
сделать это предприятие более эффективным. А на сколько сам такой способ эффективен? Не слишком.
Ибо в результате государство получает кучу голодных граждан, которых закрытие предприятия лишило
средств к существованию. Придется государстве запускать программу поддержки безработных.
В 90 и нулевых, из Европы были выведены целые отрасли а те что остались с использованием промышленных роботов, еще и перестали нуждаться в прежних объемах рабочей силы..Как это отразилось на безработице? Подтвердите ваши выводы статистикой..безработных должно было стать больше в разы..

(Sorques @ 28-11-2017 - 22:09)
(1NN @ 28-11-2017 - 21:05)
сделать это предприятие более эффективным. А на сколько сам такой способ эффективен? Не слишком.
Ибо в результате государство получает кучу голодных граждан, которых закрытие предприятия лишило
средств к существованию. Придется государстве запускать программу поддержки безработных. В 90 и нулевых, из Европы были выведены целые отрасли а те что остались с использованием промышленных роботов, еще и перестали нуждаться в прежних объемах рабочей силы..
Не очень понятно, что вы хотите доказать на примере богатых стран? В чем радость государства и его граждан от переноса производства в третий мир ?

(muse 55 @ 28-11-2017 - 22:44)
Не очень понятно, что вы хотите доказать на примере богатых стран? В чем радость государства и его граждан от переноса производства в третий мир ?
Насчет радости не знаю, но не заметил проблем от этого..ВВП упал на душу населения, уровень жизни или началась безработица?

(Sorques @ 28-11-2017 - 22:09)
(1NN @ 28-11-2017 - 21:05)
сделать это предприятие более эффективным. А на сколько сам такой способ эффективен? Не слишком.
Ибо в результате государство получает кучу голодных граждан, которых закрытие предприятия лишило
средств к существованию. Придется государстве запускать программу поддержки безработных. В 90 и нулевых, из Европы были выведены целые отрасли а те что остались с использованием промышленных роботов, еще и перестали нуждаться в прежних объемах рабочей силы..Как это отразилось на безработице? Подтвердите ваши выводы статистикой..безработных должно было стать больше в разы..
Скажите, а налоги будут платить промышленные роботы? И произведенные товары тоже будут покупать
промышленные роботы? И в школах будут учиться роботы? И в больницах лечиться? И в театры, кино,
на концерты придут роботы?.. А оно им надо?

(Sorques @ 28-11-2017 - 22:55)
(muse 55 @ 28-11-2017 - 22:44)
Не очень понятно, что вы хотите доказать на примере богатых стран? В чем радость государства и его граждан от переноса производства в третий мир ? Насчет радости не знаю, но не заметил проблем от этого..ВВП упал на душу населения, уровень жизни или началась безработица?
Вы говорите о переносе производства . Значит производство Было и для увеличения прибыли оно перенесено. Т.к. Европа очень богатая , то и перенос производства не заметен на благосостоянии граждан , хотя вряд ли кому то доставил радость(кроме владельца). Получается , что для переноса производства нужно иметь это производство . И это производство должно было приносить прибыль, что бы были средства для его переноса. России сначала нужны производства , а потом уже мысли о его переносе... А государству и его гражданам пользы от перенесенного производства - практически ноль.

(1NN @ 28-11-2017 - 23:02)
Скажите, а налоги будут платить промышленные роботы? И произведенные товары тоже будут покупать
промышленные роботы? И в школах будут учиться роботы? И в больницах лечиться? И в театры, кино,
на концерты придут роботы?.. А оно им надо?
Сначала ответите на мой вопрос, об увеличении безработицы после переноса предприятий..

(muse 55 @ 28-11-2017 - 23:12)
Вы говорите о переносе производства . Значит производство Было и для увеличения прибыли оно перенесено. Т.к. Европа очень богатая , то и перенос производства не заметен на благосостоянии граждан , хотя вряд ли кому то доставил радость(кроме владельца). Получается , что для переноса производства нужно иметь это производство . И это производство должно было приносить прибыль, что бы были средства для его переноса. России сначала нужны производства , а потом уже мысли о его переносе... А государству и его гражданам пользы от перенесенного производства - практически ноль.
Было бы заметно, но трудовые ресурсы с заводов, переместились в сферу услуг..Вам я объяснять не буду, что сфера услуг, это не только прачечные и не кафе, уверен, что вы знаете..
Мы не должны повторять весь путь, а нужно двигаться сразу вперед..например многие российские бренды, никогда не имели заводов в России, а сразу открывали предприятия в Китае или Азии..что-то очень высоко-технологичное, естественно нужно оставлять..

(Sorques @ 29-11-2017 - 01:06)
Мы не должны повторять весь путь, а нужно двигаться сразу вперед..например многие российские бренды, никогда не имели заводов в России, а сразу открывали предприятия в Китае или Азии..
Ничего наши не "открывали" в КИтае, никакие заводы


Покупаем 100% "родное" китайское, сразу на том же заводе заказываем шильдик наклеить с нашим брендом - и продаем как свое

(King Candy @ 29-11-2017 - 01:08)
(Sorques @ 29-11-2017 - 01:06)
Мы не должны повторять весь путь, а нужно двигаться сразу вперед..например многие российские бренды, никогда не имели заводов в России, а сразу открывали предприятия в Китае или Азии.. Ничего наши не "открывали" в КИтае, никакие заводы


Покупаем 100% "родное" китайское, сразу на том же заводе заказываем шильдик наклеить с нашим брендом - и продаем как свое
К сожалению это так. Ибо это дешевле чем сделать у нас. Даже по себестоимости у нас делать дороже будет.

(King Candy @ 29-11-2017 - 01:08)
(Sorques @ 29-11-2017 - 01:06)
Мы не должны повторять весь путь, а нужно двигаться сразу вперед..например многие российские бренды, никогда не имели заводов в России, а сразу открывали предприятия в Китае или Азии.. Ничего наши не "открывали" в КИтае, никакие заводы


Покупаем 100% "родное" китайское, сразу на том же заводе заказываем шильдик наклеить с нашим брендом - и продаем как свое
Например Bosco di Ciliegi, российский брэнд, даже наших олимпийцев одевал, а шьет в Китае и Турции, так же как и Спортмастер..Erich Krause, канцелярские товары производит в Азии, причем очень неплохого качества..российская техника BORK и Prology вся в Китае..а разработки наши..
.

(Безумный Иван @ 29-11-2017 - 02:21)
(King Candy @ 29-11-2017 - 01:08)
(Sorques @ 29-11-2017 - 01:06)
Мы не должны повторять весь путь, а нужно двигаться сразу вперед..например многие российские бренды, никогда не имели заводов в России, а сразу открывали предприятия в Китае или Азии.. Ничего наши не "открывали" в КИтае, никакие заводы


Покупаем 100% "родное" китайское, сразу на том же заводе заказываем шильдик наклеить с нашим брендом - и продаем как свое К сожалению это так. Ибо это дешевле чем сделать у нас. Даже по себестоимости у нас делать дороже будет.
Ну с чего-то надо начинать, в любом случае

начинают ВСЕГДА с торговли... А вот когда уже есть хорошая торговля - можно и попытаться получить бОльше прибыли, заменив дорогой импортный товар дешевым своим (подразумевается, что экономика в стране функционирует правильным образом и производить самим оказывается выгоднее, чем везти из-заграницы)

(Sorques @ 29-11-2017 - 02:00)
(King Candy @ 29-11-2017 - 01:08)
(Sorques @ 29-11-2017 - 01:06)
Мы не должны повторять весь путь, а нужно двигаться сразу вперед..например многие российские бренды, никогда не имели заводов в России, а сразу открывали предприятия в Китае или Азии.. Ничего наши не "открывали" в КИтае, никакие заводы


Покупаем 100% "родное" китайское, сразу на том же заводе заказываем шильдик наклеить с нашим брендом - и продаем как свое Например Bosco di Ciliegi, российский брэнд, даже наших олимпийцев одевал, а шьет в Китае и Турции, так же как и Спортмастер..Erich Krause, канцелярские товары производит в Азии, причем очень неплохого качества..российская техника BORK и Prology вся в Китае..а разработки наши..
.
наши разработки это процессор Эльбрус, только никакого отношения к открытию фабрики по производству он не имеет, то есть производить за рубежом не равнозначно открытию там производства, имей мы возможность то построили бы такое производство у себя, сами китайцы не смогли, линии по производству американские, амд
ну в чем разница в Адидасе шьющим одежду в Китае и Спортмастером шьющим там же? то что одна компанию продает одежду по всему миру, а втора только в одной стране, максимум СНГ, одна вывела производство что бы получить доступ к мировому рынку, вторая что бы получить хоть какую то прибыль
это к тому что надо иметь выход на мировой рынок что бы быть успешным, работа только на свой не даст протянуть ноги, но никакого развития не имеет, а в условиях падения доходов населения этого рынка так вообще никакого роста, мы в плане технологий уже не отстаем, а движемся назад, вместо космических перевозок можем предложить только дайвинг , чорный юмор такой чорный

(КэпНемо @ 29-11-2017 - 07:21)
(Sorques @ 29-11-2017 - 02:00)
(King Candy @ 29-11-2017 - 01:08)
Ничего наши не "открывали" в КИтае, никакие заводы


Покупаем 100% "родное" китайское, сразу на том же заводе заказываем шильдик наклеить с нашим брендом - и продаем как свое Например Bosco di Ciliegi, российский брэнд, даже наших олимпийцев одевал, а шьет в Китае и Турции, так же как и Спортмастер..Erich Krause, канцелярские товары производит в Азии, причем очень неплохого качества..российская техника BORK и Prology вся в Китае..а разработки наши..
. наши разработки это процессор Эльбрус, только никакого отношения к открытию фабрики по производству он не имеет, то есть производить за рубежом не равнозначно открытию там производства, имей мы возможность то построили бы такое производство у себя, сами китайцы не смогли, линии по производству американские, амд
ну в чем разница в Адидасе шьющим одежду в Китае и Спортмастером шьющим там же? то что одна компанию продает одежду по всему миру, а втора только в одной стране, максимум СНГ, одна вывела производство что бы получить доступ к мировому рынку, вторая что бы получить хоть какую то прибыль
это к тому что надо иметь выход на мировой рынок что бы быть успешным, работа только на свой не даст протянуть ноги, но никакого развития не имеет, а в условиях падения доходов населения этого рынка так вообще никакого роста, мы в плане технологий уже не отстаем, а движемся назад, вместо космических перевозок можем предложить только дайвинг , чорный юмор такой чорный
Выход на мировой рынок важен для ТНК, а не для государства. Для государства важно самообеспечение на внутреннем рынке, создающее товарооборот и, как следствие, ускоряет оборот денежных средств. СССР потому и развалился, что был ТНК, заточенный на экспорт-импорт товара. И как только расходы превысили доходы, ТНК развалился на составляющие части, корпорации, импортирующие товар друг другу и экспортирующие товар из третьих стран.
Пора слезать с потребительской экономической иглы и обращаться к другим ценностям, вечным.

(Sorques @ 28-11-2017 - 23:54)
(1NN @ 28-11-2017 - 23:02)
Скажите, а налоги будут платить промышленные роботы? И произведенные товары тоже будут покупать
промышленные роботы? И в школах будут учиться роботы? И в больницах лечиться? И в театры, кино,
на концерты придут роботы?.. А оно им надо? Сначала ответите на мой вопрос, об увеличении безработицы после переноса предприятий..
А что сложного ответить на этот вопрос. Безработица в европейских странах и в США проблема № 1. Поэтому у них и нет такой политизации. Административные органы субъектов занимаются исключительно рабочими местами, ростом налогооблогаемой базы и инвестициями а не как у нас выборами.
А безработица в странах 20 в разы больше чем например в РФ и она растет особенно в странах ЕС да и в США. На этом и Трамп выиграл.

Или вы это отрицаете?

(Sorques @ 29-11-2017 - 00:06)
.....Было бы заметно, но трудовые ресурсы с заводов, переместились в сферу услуг..Вам я объяснять не буду, что сфера услуг, это не только прачечные и не кафе, уверен, что вы знаете..
Мы не должны повторять весь путь, а нужно двигаться сразу вперед..например многие российские бренды, никогда не имели заводов в России, а сразу открывали предприятия в Китае или Азии..что-то очень высоко-технологичное, естественно нужно оставлять..
Ну в Китае наших предприятий крайне мало.

Перемещение трудовых ресурсов географически в европе имеет место и всячески поощряется, а вот в другие отраслевые направления забуксовало и слишком накладно. А в сферу услуг это очень незначительное не покрывающее всех потерь. Кстати первым это на примере США заметил Трамп. И он жестко начинает, несмотря на опасность для себя лично, претворять. Кстати и Макрон смотрит в туже сторону со свими реформами

К сожалению у нас с миграцией ресурсов сложно, к этому нет предпосылок. Нет материальной базы (жилье) и менталитет издревне очень отличается от европейской. Менять само сердце нации смерти подобно и это к счастью пока понимает политическое руководство. Поэтому и движение в этом направлении очень осторожные, даже нерешительные (пример ДВ-гектар) но может быть и к счастью. Ломать дух нации смертельно для нас.

Перенос основных производственных мощностей или просто уничтожение своих в ответ на льготы со стороны ЕС привели к тому что в Балтийских странах,Венгии, Рымынии, Болгарии очень большие потери трудовых ресурсов да и населения в целом.

(Sorques @ 28-11-2017 - 23:54)
(1NN @ 28-11-2017 - 23:02)
Скажите, а налоги будут платить промышленные роботы? И произведенные товары тоже будут покупать
промышленные роботы? И в школах будут учиться роботы? И в больницах лечиться? И в театры, кино,
на концерты придут роботы?.. А оно им надо? Сначала ответите на мой вопрос, об увеличении безработицы после переноса предприятий..
А вы посетите "ржавый пояс" США. Особенно Дейтройт! Сразу получите ответы на многие вопросы...

(dedO'K @ 29-11-2017 - 08:43)
Выход на мировой рынок важен для ТНК, а не для государства. Для государства важно самообеспечение на внутреннем рынке, создающее товарооборот и, как следствие, ускоряет оборот денежных средств.
выход на мировой рынок важен для получения прибыли и развития производства, государство не способно получать прибыль, примите эту реальность как данность, оно может только перераспределять полученные доходы с налогов и сборов

СССР потому и развалился, что был ТНК, заточенный на экспорт-импорт товара. И как только расходы превысили доходы, ТНК развалился на составляющие части, корпорации, импортирующие товар друг другу и экспортирующие товар из третьих стран.
что за бред?

Пора слезать с потребительской экономической иглы и обращаться к другим ценностям, вечным. началось, толкни лекцию про колбасизм, про духовные скрепы и про радость дышать русским воздухом