Независимые суды

(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:10)
Я смотрю никто не спешит называть страны в которых суды независимы.
В Северной Америке, в Европе, в ряде стран Латинской Америки, Австралии и некоторых в Азии...но найти примеры несправедливости, предвзятости и прочие, можно в любой стране..дело в количестве всего этого, то есть в системе...

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 22:34)
но найти примеры несправедливости, предвзятости и прочие, можно в любой стране..дело в количестве всего этого, то есть в системе...
То есть независимых судов нет нигде.

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 22:31)

О Стросс-Кане, насколько я знаю, у тебя однозначное мнение, что там подстава..Так? А здесь мы будем судить о деле по инфе с таблидов?
Кстати о Стросс Кане там тоже было заказное дело, что говорит о зависимости судов от звонков, когда это становится нужным.

(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:41)
Кстати о Стросс Кане там тоже было заказное дело, что говорит о зависимости судов от звонков, когда это становится нужным.
Давай еще "дело Дрейфуса" вспомним или "Сакко и Ванцетти"...все бывает и даже когда власть видит что приговор несправедливый, а повлиять на суд не может, ибо нет рычагов...такое так же часто бывает...

(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:39)
То есть независимых судов нет нигде.
Есть везде, в демократических странах, когда суд удален от власти..но несправедливых решений можно найти много, так же как и справедливых, в каких нибудь диктаторских режимах..но нужно рассматривать в процентах и по каким делам...

(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 20:10)
Уважаемые форумчане. Скажите, кто знает, в какой стране есть независимые суды.
Они по определению не могут быть независимыми, если судья - человек.

(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 22:39)
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 22:34)
но найти примеры несправедливости, предвзятости и прочие, можно в любой стране..дело в количестве всего этого, то есть в системе... То есть независимых судов нет нигде.
А чему удивляться? Ведь судья - это человек, не автомат. У него свой опыт, свое суждение о значимости нарушения закона. Своя зависимость от власти, которая дает жилье, устанавливает оклад, дает возможность повышения квалификации, роста.

Суд присяжных - особая статья. Не юристы , а обычные жители данного города решают, виновен обвиняемый или нет, на основании собственного житейского опыта.

(дамисс @ 19.12.2015 - время: 22:57)
Они по определению не могут быть независимыми, если судья - человек.
Независимые от кого или чего они не могут быть?

(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:01)
(дамисс @ 19.12.2015 - время: 22:57)
Они по определению не могут быть независимыми, если судья - человек. Независимые от кого или чего они не могут быть?
От всего.

(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:01)
(дамисс @ 19.12.2015 - время: 22:57)
Они по определению не могут быть независимыми, если судья - человек. Независимые от кого или чего они не могут быть?
А я вот не знаю от кого. Это ведь либералы все время говорят о независимости судей. Пусть скажут от кого.

(дамисс @ 19.12.2015 - время: 23:01)
От всего. Безусловно на взятку может повестись недобросовестный судья. Но когда говорят о независимости судебной системы, то речь идет о независимости суда от государства. А это вполне возможно.

(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:05)
(дамисс @ 19.12.2015 - время: 23:01)
От всего. Безусловно на взятку может повестись недобросовестный судья. Но когда говорят о независимости судебной системы, течь идет о независимости суда от государства. А это вполне возможно.
Возможно, но не означает, что так и есть.

(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:05)
Безусловно на взятку может повестись недобросовестный судья. Но когда говорят о независимости судебной системы, течь идет о независимости суда от государства. А это вполне возможно.
То есть тот факт что суды зависят от взяток это нормально и такие суды можно назвать независимыми? А если взятку дает государство?

(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 23:03)
А я вот не знаю от кого. Это ведь либералы все время говорят о независимости судей. Пусть скажут от кого.
От власти, чаще всего региональной...
а примеры независимых решений, можно найди в 90-х, в РФ, по делам связанных с судом над КПСС, ГКЧП, событий 1993г...

(Sorques @ 19.12.2015 - время: 23:11)
а примеры независимых решений, можно найди в 90-х, в РФ, по делам связанных с судом над КПСС, ГКЧП, событий 1993г...
Независимые решения это такие, которые устраивают либералов?

(дамисс @ 19.12.2015 - время: 23:07)
Возможно, но не означает, что так и есть.
В демократических государствах так и есть. Потому что демократия это система, состоящая из разных , независимых друг от друга институтов власти. Т.е. то, что пропустит одна группа, не пропустит другая и рано или поздно случаи воздействия на суд обязательно проявятся. Это определяется политической конкуренцией, без которой демократии не бывает.
Безумный Иван

То есть тот факт что суды зависят от взяток это нормально и такие суды можно назвать независимыми? А если взятку дает государство?
Это не нормально. А государство не может дать взятку по определению. Взятку может дать отдельный чиновник как частное лицо.

(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:21)
Это не нормально. А государство не может дать взятку по определению. Взятку может дать отдельный чиновник как частное лицо.
Ну так если взятка это частное дело, то и все претензии к нашим судам это тоже частное дело, ибо законодательных рычагов у одной власти в отношении судебной нет.

(mjo @ 19.12.2015 - время: 23:21)
рано или поздно случаи воздействия на суд обязательно проявятся.
Верно.И эти случаи периодически проявляются в "Европах", что и доказывает, что независимых судов не бывает.

(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 23:15)
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 23:11)
а примеры независимых решений, можно найди в 90-х, в РФ, по делам связанных с судом над КПСС, ГКЧП, событий 1993г... Независимые решения это такие, которые устраивают либералов?
Как раз демократы-либералы, там все проиграли..ты посмотри дела по Суду над КПСС и прочим...и это несмотря на "диктатуру кровавого Ельцина и его лютых приспешников"...

(Безумный Иван @ 19.12.2015 - время: 23:15)
(Sorques @ 19.12.2015 - время: 23:11)
а примеры независимых решений, можно найди в 90-х, в РФ, по делам связанных с судом над КПСС, ГКЧП, событий 1993г... Независимые решения это такие, которые устраивают либералов?
Независимые решения это такие решения которые точно не зависят от сторон конфликта, от сторон представляющих участников конфликта. Это такие решения которые основаны на действующем на момент принятия решения законе, на всех подзаконных актах, где в дело приобщаются все значимые доказательства или факты отсутствия доказательств.

П.с. Правда есть несколько моментов.... Судья все равно человек и субъективен. Законы у нас пишутся иногда под конкретные ситуации. Можно конечно привести в пример англосаксонское прецендентное право, но там один нюанс. Там появившийся прецендент равно распостраняется и на принца и на его садовника и даже на садовника не работающего на принца. А у нас есть каста "неприкасаемых" и все остальные. Потому из дел "неприкасаемых" могут и изчезать доказательства и признаваться необъективними свидетели и даже, страшно сказать, подделываться улики. И на это будет работать вся околосудебная машина. И следствие и прокуратура и конечная инстанция судья.

П.П.с. И не надо требовать доказательств) Посмотрите повнимательнее процедуру согласования и утверждения федерального судьи. И многое станет понятно)