Не поддавайтесь на провокации
Владимир, ага
Удален 6/25/2017, 2:54:04 AM
Рукожопатые - и местные, и грантоеды в реале - любят передергивать.
Сей топик открыл для проведения ликбеза - как не пасть жертвой передергиваний и провокаций рукожопатых?
Итак, тема №1. Мошенническая социология. Под спойлером - много букв, но рекомендую прочесть, не пожалеете:
Вопросы для обсуждения:
А как Вы противостоите передергиваниям *******? Что используете, чтобы не поддаваться на провокации?
Сей топик открыл для проведения ликбеза - как не пасть жертвой передергиваний и провокаций рукожопатых?
Итак, тема №1. Мошенническая социология. Под спойлером - много букв, но рекомендую прочесть, не пожалеете:
скрытый текст
СЕРГЕЙ ЧЕРНЯХОВСКИЙ
доктор политических наук
Что происходит с наукой, когда она ставится на службу пропаганде.
Мошенническая социология -
Ещё недавно «Левада-центр» вполне обоснованно считали респектабельной социологической организацией, не позволяющей себе подгонять результаты опросов под свои идеологические пристрастия. В публикациях она отражала реальность такой, какой её показывали исследования.
Так было, пока был жив создатель этого центра – Юрий Левада. После его смерти медленно, но заметно начались изменения. И данные начали отклоняться то в сторону, соответствующую идеологии руководства, то в сторону, затребованную заказчиком. И вопросы составляют так, чтобы обеспечить нужный результат.
После появления инициатив по «детоталитаризации» и «десталинизации» все проведенные и СМИ и социологами опросы показали, что общество отвергает эти идеи. Поддержали их лишь 26% россиян. (https://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111561).
К марту, когда была озвучена инициатива «Совета по правам человека», Центр постарался подкорректировать данные, хотя общий расклад симпатий остался прежним (https://www.levada.ru/press/2011033006.html).
Теперь центр опубликовал данные майского опроса «Россияне о жертвах репрессий», из которых получается, что граждане одобряют почти все составные плана «детоталитаризации».
На этот раз опрос провели без упоминания слов «Сталин», «десталинизация», «детоталитаризация». Всё было вырвано из контекста отношения к реальной проблеме и к советской эпохе.
Вопросы формулировали так, чтобы, обеспечив необходимую манипуляцию, предопределить нужный ответ и выдать отношение людей к чему-то, определяемому априорно как «зло» за отношение к реальной эпохе в истории страны. Вот первый:
Вы лично поддержали бы или нет увековечивание памяти жертв репрессий (создание книг памяти жертв тоталитарного режима, установка во всех крупных городах России и в местах гибели памятников жертвам репрессий)? Ответы – 70:19%.
В вопрос заведомо включены термины, носящие однозначно оценочный характер и формирующие заданное отношение: слова «репрессии» и «тоталитаризм» предполагают негативное отношение, слово «жертвы» – вызывает исходное сострадание.
При этом слово «репрессии» само по себе оказывается в своём значении для обычного человека не определено – и он не задумывается о том, что, строго говоря, «репрессия» – это та кара, санкция, которой подвергается нарушитель права. Использование в навязываемом СМИ дискурсе термина «репрессия» воспринимается как что-то по определению злое и внушающее некий трансцендентный ужас – это «злодейство».
Слово «тоталитаризм» вообще не имеет точного значения. Все авторы претендующих на научность теорий тоталитаризма расходятся в его понимании. Термин носит исключительно публицистический характер, синоним чего-то по определению страшного и ужасного. Некого всеохватывающего зла.
Слово «жертвы» вызывает ощущения, связанные с понятием жертвенности или невиновности – и призывает к состраданию.
То есть, вопрос отвечающими будет восприниматься так, как нужно, чтобы предопределить ответ: «Вы лично поддержали бы увековечивание памяти невинных жертв злодейств, совершенных носителями зла, порождёнными системой ужаса?»
Следующий: «Вы лично поддержали бы или нет социальную поддержку ныне живущих в России жертв репрессий?»
Кодирующую роль выполняют слова «жертвы репрессий». В вырванной из контекста подаче они означают «невинно пострадавшие от несправедливых и жестоких гонений» – и предопределяют большинство ответов (78:12%).
Авторы вопроса знают, что ответ будет толковаться не в абстрактно-гуманистическом смысле, а в конкретно-политическом.
Далее: «Вы лично поддержали бы или нет государственную политико-правовую оценку практики массовых репрессий?»
12 слов – и минимум три-четыре кодирующих установки, внедряемые в сознании опрашиваемого в пользу положительного ответа (64:15%).
Но государственная оценка – это что? Если точка зрения государства как абстрактного носителя права и справедливости, тогда почему бы и нет.
Или это оценка кого-то из представителей сегодняшней власти? Тогда нужно смотреть, чья конкретно. И какова степень доверия граждан к ним конкретно и государственным структурам? Однако когда будут другие представители власти, оценка изменится?
«Политико-правовая оценка» – это неопределённо и лукаво. Звучит как «справедливая оценка». Но политическая оценка – одно. Правовая – другое. Политическая – целесообразно деяние или нет? – и смотря с чьей точки зрения. Правовая – соответствует ли оно не только праву, а и правосознанию – или нет? И смотря в какой эпохе.
Ключевой кодирующий элемент – «практика массовых репрессий». В этой формулировке это вообще может означать, что вот замысел массовых репрессий был хорош, но практика подвела. Например – мало репрессировали.
Однако лукавство не в этом. «Массовые репрессии» обычный человек понимает чуть ли не как «репрессии, затронувшие большинство». Однако в советский период не было таких. В 20-50-е годы от политических репрессий пострадали около 2% населения.
Но людям внушают: это были «десятки и десятки миллионов». И они отвечают, думая, что речь идёт о невинных страданиях большинства.
«Вы лично поддержали бы или нет рассекречивание архивов о массовых репрессиях?» (ответы – 68:18%). Кстати, действительно, было бы очень неплохо рассекретить – сразу стало бы ясно, что таковых в стране не было.
«Вы лично поддержали бы или нет завершение процесса юридической реабилитации граждан, осуждённых по политическим мотивам в разные периоды советской истории?» (72:12%).
Завершение – это вообще-то прекращение. О чём спрашивают респондентов: то ли реабилитацию продолжить до завершения, то ли её далее не проводить?
И в заданном предыдущими вопросами контексте «невинно пострадавшие от жестоких и несправедливых гонений» слова «осуждённые в разные периоды по политическим мотивам» понимаются как «заведомо невинно пострадавшие».
Только «осуждённые по политическим статьям» – это в первую очередь те, кто боролся против существовавшей государственной системы – советской власти (если не говорить о тех, кому эта вина была необоснованно приписана).
Любая политическая система и любое государство вполне естественно наносит удары по тем, кто борется с ними.
Отвечающие же думают, что речь идёт о несправедливо осуждённых.
Но вопрос на самом-то деле предполагает реабилитацию именно тех, кто такую борьбу вёл – и одновременно утверждение, что та же советская власть не имела права себя защищать в борьбе с теми, кто вёл борьбу против неё.
Опрашиваемых просто обманывают.
«Вы лично поддержали бы или нет принятие закона, запрещающего увековечивать в названиях населённых пунктов, улиц, площадей и т.п. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии?» (53:26%).
Опять, с одной стороны – отрыв от реальности: «Можно ли увековечивать память лиц, несущих ответственность за злодейство, то есть злодеев», разумеется, большинство ответит «нет». С другой – зомбирование словами «массовые репрессии». То есть сначала утверждается наличие злодейства. А затем предлагается ответить, как быть с его виновниками.
Профессионально это называется «формирующая социология». Когда под видом вопроса человеку навязывается некая оценка и нужный ответ.
По-человечески же – это просто бесчестное мошенничество, когда социология ставится на службу пропаганде.
доктор политических наук
Что происходит с наукой, когда она ставится на службу пропаганде.
Мошенническая социология -
Ещё недавно «Левада-центр» вполне обоснованно считали респектабельной социологической организацией, не позволяющей себе подгонять результаты опросов под свои идеологические пристрастия. В публикациях она отражала реальность такой, какой её показывали исследования.
Так было, пока был жив создатель этого центра – Юрий Левада. После его смерти медленно, но заметно начались изменения. И данные начали отклоняться то в сторону, соответствующую идеологии руководства, то в сторону, затребованную заказчиком. И вопросы составляют так, чтобы обеспечить нужный результат.
После появления инициатив по «детоталитаризации» и «десталинизации» все проведенные и СМИ и социологами опросы показали, что общество отвергает эти идеи. Поддержали их лишь 26% россиян. (https://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111561).
К марту, когда была озвучена инициатива «Совета по правам человека», Центр постарался подкорректировать данные, хотя общий расклад симпатий остался прежним (https://www.levada.ru/press/2011033006.html).
Теперь центр опубликовал данные майского опроса «Россияне о жертвах репрессий», из которых получается, что граждане одобряют почти все составные плана «детоталитаризации».
На этот раз опрос провели без упоминания слов «Сталин», «десталинизация», «детоталитаризация». Всё было вырвано из контекста отношения к реальной проблеме и к советской эпохе.
Вопросы формулировали так, чтобы, обеспечив необходимую манипуляцию, предопределить нужный ответ и выдать отношение людей к чему-то, определяемому априорно как «зло» за отношение к реальной эпохе в истории страны. Вот первый:
Вы лично поддержали бы или нет увековечивание памяти жертв репрессий (создание книг памяти жертв тоталитарного режима, установка во всех крупных городах России и в местах гибели памятников жертвам репрессий)? Ответы – 70:19%.
В вопрос заведомо включены термины, носящие однозначно оценочный характер и формирующие заданное отношение: слова «репрессии» и «тоталитаризм» предполагают негативное отношение, слово «жертвы» – вызывает исходное сострадание.
При этом слово «репрессии» само по себе оказывается в своём значении для обычного человека не определено – и он не задумывается о том, что, строго говоря, «репрессия» – это та кара, санкция, которой подвергается нарушитель права. Использование в навязываемом СМИ дискурсе термина «репрессия» воспринимается как что-то по определению злое и внушающее некий трансцендентный ужас – это «злодейство».
Слово «тоталитаризм» вообще не имеет точного значения. Все авторы претендующих на научность теорий тоталитаризма расходятся в его понимании. Термин носит исключительно публицистический характер, синоним чего-то по определению страшного и ужасного. Некого всеохватывающего зла.
Слово «жертвы» вызывает ощущения, связанные с понятием жертвенности или невиновности – и призывает к состраданию.
То есть, вопрос отвечающими будет восприниматься так, как нужно, чтобы предопределить ответ: «Вы лично поддержали бы увековечивание памяти невинных жертв злодейств, совершенных носителями зла, порождёнными системой ужаса?»
Следующий: «Вы лично поддержали бы или нет социальную поддержку ныне живущих в России жертв репрессий?»
Кодирующую роль выполняют слова «жертвы репрессий». В вырванной из контекста подаче они означают «невинно пострадавшие от несправедливых и жестоких гонений» – и предопределяют большинство ответов (78:12%).
Авторы вопроса знают, что ответ будет толковаться не в абстрактно-гуманистическом смысле, а в конкретно-политическом.
Далее: «Вы лично поддержали бы или нет государственную политико-правовую оценку практики массовых репрессий?»
12 слов – и минимум три-четыре кодирующих установки, внедряемые в сознании опрашиваемого в пользу положительного ответа (64:15%).
Но государственная оценка – это что? Если точка зрения государства как абстрактного носителя права и справедливости, тогда почему бы и нет.
Или это оценка кого-то из представителей сегодняшней власти? Тогда нужно смотреть, чья конкретно. И какова степень доверия граждан к ним конкретно и государственным структурам? Однако когда будут другие представители власти, оценка изменится?
«Политико-правовая оценка» – это неопределённо и лукаво. Звучит как «справедливая оценка». Но политическая оценка – одно. Правовая – другое. Политическая – целесообразно деяние или нет? – и смотря с чьей точки зрения. Правовая – соответствует ли оно не только праву, а и правосознанию – или нет? И смотря в какой эпохе.
Ключевой кодирующий элемент – «практика массовых репрессий». В этой формулировке это вообще может означать, что вот замысел массовых репрессий был хорош, но практика подвела. Например – мало репрессировали.
Однако лукавство не в этом. «Массовые репрессии» обычный человек понимает чуть ли не как «репрессии, затронувшие большинство». Однако в советский период не было таких. В 20-50-е годы от политических репрессий пострадали около 2% населения.
Но людям внушают: это были «десятки и десятки миллионов». И они отвечают, думая, что речь идёт о невинных страданиях большинства.
«Вы лично поддержали бы или нет рассекречивание архивов о массовых репрессиях?» (ответы – 68:18%). Кстати, действительно, было бы очень неплохо рассекретить – сразу стало бы ясно, что таковых в стране не было.
«Вы лично поддержали бы или нет завершение процесса юридической реабилитации граждан, осуждённых по политическим мотивам в разные периоды советской истории?» (72:12%).
Завершение – это вообще-то прекращение. О чём спрашивают респондентов: то ли реабилитацию продолжить до завершения, то ли её далее не проводить?
И в заданном предыдущими вопросами контексте «невинно пострадавшие от жестоких и несправедливых гонений» слова «осуждённые в разные периоды по политическим мотивам» понимаются как «заведомо невинно пострадавшие».
Только «осуждённые по политическим статьям» – это в первую очередь те, кто боролся против существовавшей государственной системы – советской власти (если не говорить о тех, кому эта вина была необоснованно приписана).
Любая политическая система и любое государство вполне естественно наносит удары по тем, кто борется с ними.
Отвечающие же думают, что речь идёт о несправедливо осуждённых.
Но вопрос на самом-то деле предполагает реабилитацию именно тех, кто такую борьбу вёл – и одновременно утверждение, что та же советская власть не имела права себя защищать в борьбе с теми, кто вёл борьбу против неё.
Опрашиваемых просто обманывают.
«Вы лично поддержали бы или нет принятие закона, запрещающего увековечивать в названиях населённых пунктов, улиц, площадей и т.п. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии?» (53:26%).
Опять, с одной стороны – отрыв от реальности: «Можно ли увековечивать память лиц, несущих ответственность за злодейство, то есть злодеев», разумеется, большинство ответит «нет». С другой – зомбирование словами «массовые репрессии». То есть сначала утверждается наличие злодейства. А затем предлагается ответить, как быть с его виновниками.
Профессионально это называется «формирующая социология». Когда под видом вопроса человеку навязывается некая оценка и нужный ответ.
По-человечески же – это просто бесчестное мошенничество, когда социология ставится на службу пропаганде.
Вопросы для обсуждения:
А как Вы противостоите передергиваниям *******? Что используете, чтобы не поддаваться на провокации?
Tapochka
Грандмастер
6/25/2017, 4:38:04 PM
Теперешней лживой власти с её наглой пропагандой можно противопоставить только одно - здравый смысл. К тому же я не смотрю телевизор и не читаю газеты.
Alex-Feuer
Грандмастер
6/25/2017, 4:48:35 PM
(Tapochka @ 25-06-2017 - 14:38)
Теперешней лживой власти с её наглой пропагандой можно противопоставить только одно - здравый смысл. К тому же я не смотрю телевизор и не читаю газеты. Даже самому здравому смыслу на свете очень не помешает хорошая информированность и достаточно мощные аналитические и дедуктивные-индуктивные способности с возможностями.
А с запутинскими пропа**** дискутировать - и вовсе презабавнейшее занятие.
Убрала слово, оно запрещено правилами
Теперешней лживой власти с её наглой пропагандой можно противопоставить только одно - здравый смысл. К тому же я не смотрю телевизор и не читаю газеты. Даже самому здравому смыслу на свете очень не помешает хорошая информированность и достаточно мощные аналитические и дедуктивные-индуктивные способности с возможностями.
А с запутинскими пропа**** дискутировать - и вовсе презабавнейшее занятие.
Убрала слово, оно запрещено правилами
dedO"K
Акула пера
6/25/2017, 4:52:37 PM
(Tapochka @ 25-06-2017 - 15:38)
Здравый смысл- вещь хорошая, если не считать того, что для параноика любой, не поддерживающий его паранойу- параноик.
Мне, после вопроса-ответа: "- Пить будешь?- Нет."- следовал вопрос: "Болеешь?" И легче сразу соврать: "Да."- чем отвечать на последующие вопросы , порождаемые буйной фантазией носителя "общепринятого здравого смысла".
Теперешней лживой власти с её наглой пропагандой можно противопоставить только одно - здравый смысл. К тому же я не смотрю телевизор и не читаю газеты.
Здравый смысл- вещь хорошая, если не считать того, что для параноика любой, не поддерживающий его паранойу- параноик.
Мне, после вопроса-ответа: "- Пить будешь?- Нет."- следовал вопрос: "Болеешь?" И легче сразу соврать: "Да."- чем отвечать на последующие вопросы , порождаемые буйной фантазией носителя "общепринятого здравого смысла".
Alex-Feuer
Грандмастер
6/25/2017, 5:06:26 PM
(dedO'K @ 25-06-2017 - 14:52)
(Tapochka @ 25-06-2017 - 15:38)
Еще многие параноики сильно опасаются паранойи и параноиков, а их скрытые и с трудом подавляемые комплексы с фобиями постоянно провоцируют порассуждать по Фрейду именно на эти темы.
По схожим причинам, именно от этого-то, например, Милонов с Мизулиной бьются насмерть с ЛГБТ-радугой.
А при общении пьющих с непьющими обычно наблюдается следующая градация: "Будешь?", "Ты больной?", "Не уважаешь?", "А, просто гнушаешься, мордой не вышли?"
Еще схожие проблемы бывают у граждан, принципиально не сквернословящих и изъясняющихся исключительно культурным литературным языком.
Тоже многим страшно режет слух, воспринимаясь как издевательство и недостаточное почтение.
Иногда заканчивается дракой или опасливым игнором чудака.
(Tapochka @ 25-06-2017 - 15:38)
Теперешней лживой власти с её наглой пропагандой можно противопоставить только одно - здравый смысл. К тому же я не смотрю телевизор и не читаю газеты.
Здравый смысл- вещь хорошая, если не считать того, что для параноика любой, не поддерживающий его паранойу- параноик.
Мне, после вопроса-ответа: "- Пить будешь?- Нет."- следовал вопрос: "Болеешь?" И легче сразу соврать: "Да."- чем отвечать на последующие вопросы , порождаемые буйной фантазией носителя "общепринятого здравого смысла".
Еще многие параноики сильно опасаются паранойи и параноиков, а их скрытые и с трудом подавляемые комплексы с фобиями постоянно провоцируют порассуждать по Фрейду именно на эти темы.
По схожим причинам, именно от этого-то, например, Милонов с Мизулиной бьются насмерть с ЛГБТ-радугой.
А при общении пьющих с непьющими обычно наблюдается следующая градация: "Будешь?", "Ты больной?", "Не уважаешь?", "А, просто гнушаешься, мордой не вышли?"
Еще схожие проблемы бывают у граждан, принципиально не сквернословящих и изъясняющихся исключительно культурным литературным языком.
Тоже многим страшно режет слух, воспринимаясь как издевательство и недостаточное почтение.
Иногда заканчивается дракой или опасливым игнором чудака.
Валя2
Акула пера
6/27/2017, 6:23:25 PM
Как обычно у автора идет лживая подмена, ибо термин "пропаганда" относится в первую очередь к бездоказательным лозунгам а вовсе не к оценке статистики.
Ну типа "Россия идет особым путем" или типа "Запад выступает против России", ну или всем известные "народ и Едящая Россию Партия- вместе" ))
На подобные агитки даже песня Цоя знаменитая была- "все говорят что мы вместе, все говорят но немногие знают в каком"! И кстати с тех пор Кинчев который и пел "мы вместе", и которого подковырнул Цой, сильно праведно- пропагандирующим стал...
Постоянное "объединение" эксплуатируемой части населения с Гос Властью РФ во всех лозунгах -это самая главная зомби- пропаганда в России.
Ну а либералы про которых вечно ноет автор- лоялист якобы занимающий нейтральную позицию, как раз всегда против лозунгов и пропаганды, и против любой гос идеологии.
Впрочем если автор докажет что некоторые СМИ под видом протестных идей гонят всякую бездоказательную пропаганду, то это будет ХОРОШО.
Агитаторы любой масти должны уничтожаться, вот тут автор прав.
Но ликбез должен быть именно против пропаганд*** любой масти!
и в этом смысле автору неплохо бы начать с себя )) Ибо доказывать свои лозунги он вообще не желает.
Убрала слово, оно запрещено правилами
Ну типа "Россия идет особым путем" или типа "Запад выступает против России", ну или всем известные "народ и Едящая Россию Партия- вместе" ))
На подобные агитки даже песня Цоя знаменитая была- "все говорят что мы вместе, все говорят но немногие знают в каком"! И кстати с тех пор Кинчев который и пел "мы вместе", и которого подковырнул Цой, сильно праведно- пропагандирующим стал...
Постоянное "объединение" эксплуатируемой части населения с Гос Властью РФ во всех лозунгах -это самая главная зомби- пропаганда в России.
Ну а либералы про которых вечно ноет автор- лоялист якобы занимающий нейтральную позицию, как раз всегда против лозунгов и пропаганды, и против любой гос идеологии.
Впрочем если автор докажет что некоторые СМИ под видом протестных идей гонят всякую бездоказательную пропаганду, то это будет ХОРОШО.
Агитаторы любой масти должны уничтожаться, вот тут автор прав.
Но ликбез должен быть именно против пропаганд*** любой масти!
и в этом смысле автору неплохо бы начать с себя )) Ибо доказывать свои лозунги он вообще не желает.
Убрала слово, оно запрещено правилами
Валя2
Акула пера
6/27/2017, 6:36:25 PM
(Владимир @ ага , 25-06-2017 - 00:54)
Опрашиваемых просто обманывают.
«Вы лично поддержали бы или нет принятие закона, запрещающего увековечивать в названиях населённых пунктов, улиц, площадей и т.п. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии?» (53:26%).
Опять, с одной стороны – отрыв от реальности: «Можно ли увековечивать память лиц, несущих ответственность за злодейство, то есть злодеев», разумеется, большинство ответит «нет». С другой – зомбирование словами «массовые репрессии». То есть сначала утверждается наличие злодейства. А затем предлагается ответить, как быть с его виновниками. позорная подмена о том что якобы нельзя "сначала утверждать наличие злодейства в вопросе репрессий".
Подлог у вас это, ибо очень даже можно такое сначала утверждать, ибо правда.
И сами коммуняко-фашисты после смерти Сталина разоблачили репрессии и оправдали репрессированных, и в современной России факт репрессий установлен и давно не оспаривается, изучается в школе как данность.
Поэтому массовые репрессии должны иметь свои конкретные ФИО, и по ним конечно надо принять закон о запрете считать этих уродов "достойными гражданами которых можно увековечивать в названиях улиц", да и полноценный Нюрнберг можно провести.
Конечно можно задать вопрос основанный на правдивом факте о массовых репрессиях. Конечно можно спросить о том как быть с виновниками.
И обязательно надо поинтересоваться КТО ПЛАТИТ этому защитнику репрессий рукожопу кремле- грантоеду "доктору политологии" Черняховскому? Уж не Кремль ли ему башляет зарплату из нашего бюджета?
А как Вы противостоите передергиваниям пропаганд***?
мы сразу отлавливаем подлог, вот как у вас о том что якобы не было репрессий, и этим вбиваем осиновый кол в сердце вампиро- зомби- пропаганд***.
Опрашиваемых просто обманывают.
«Вы лично поддержали бы или нет принятие закона, запрещающего увековечивать в названиях населённых пунктов, улиц, площадей и т.п. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии?» (53:26%).
Опять, с одной стороны – отрыв от реальности: «Можно ли увековечивать память лиц, несущих ответственность за злодейство, то есть злодеев», разумеется, большинство ответит «нет». С другой – зомбирование словами «массовые репрессии». То есть сначала утверждается наличие злодейства. А затем предлагается ответить, как быть с его виновниками. позорная подмена о том что якобы нельзя "сначала утверждать наличие злодейства в вопросе репрессий".
Подлог у вас это, ибо очень даже можно такое сначала утверждать, ибо правда.
И сами коммуняко-фашисты после смерти Сталина разоблачили репрессии и оправдали репрессированных, и в современной России факт репрессий установлен и давно не оспаривается, изучается в школе как данность.
Поэтому массовые репрессии должны иметь свои конкретные ФИО, и по ним конечно надо принять закон о запрете считать этих уродов "достойными гражданами которых можно увековечивать в названиях улиц", да и полноценный Нюрнберг можно провести.
Конечно можно задать вопрос основанный на правдивом факте о массовых репрессиях. Конечно можно спросить о том как быть с виновниками.
И обязательно надо поинтересоваться КТО ПЛАТИТ этому защитнику репрессий рукожопу кремле- грантоеду "доктору политологии" Черняховскому? Уж не Кремль ли ему башляет зарплату из нашего бюджета?
А как Вы противостоите передергиваниям пропаганд***?
мы сразу отлавливаем подлог, вот как у вас о том что якобы не было репрессий, и этим вбиваем осиновый кол в сердце вампиро- зомби- пропаганд***.
Владимир, ага
Удален 6/27/2017, 6:52:03 PM
(Victor665 @ 27-06-2017 - 16:23)
Как обычно у автора идет лживая подмена, ибо термин "пропаганда" относится в первую очередь к бездоказательным лозунгам а вовсе не к оценке статистики.
Ойфсё!
Даже не буду рекомендовать учить матчасть, бо рукожопатым нечем её учить.
Это с дуба рухнуть можно - уже ОТНОСЯТ пропаганду куда-то.
Хотя вменяемые и адекватные знают, что пропагандировать можно ВСЁ. От идей до знаний. Из вики:
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Как обычно у автора идет лживая подмена, ибо термин "пропаганда" относится в первую очередь к бездоказательным лозунгам а вовсе не к оценке статистики.
Ойфсё!
Даже не буду рекомендовать учить матчасть, бо рукожопатым нечем её учить.
Это с дуба рухнуть можно - уже ОТНОСЯТ пропаганду куда-то.
Хотя вменяемые и адекватные знают, что пропагандировать можно ВСЁ. От идей до знаний. Из вики:
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
dedO"K
Акула пера
6/27/2017, 7:11:49 PM
(Alex-Feuer @ 25-06-2017 - 16:06)
(dedO'K @ 25-06-2017 - 14:52)
(Tapochka @ 25-06-2017 - 15:38)
Ну, до драки не доходит, да и опасливый игнор вполне себе в духе неосовка, пережившего "ужасы" 90-х, причем, в большей мере, не в реальной жизни, а в новостях и сериалах на НТВ.
(dedO'K @ 25-06-2017 - 14:52)
(Tapochka @ 25-06-2017 - 15:38)
Теперешней лживой власти с её наглой пропагандой можно противопоставить только одно - здравый смысл. К тому же я не смотрю телевизор и не читаю газеты.
Здравый смысл- вещь хорошая, если не считать того, что для параноика любой, не поддерживающий его паранойу- параноик.
Мне, после вопроса-ответа: "- Пить будешь?- Нет."- следовал вопрос: "Болеешь?" И легче сразу соврать: "Да."- чем отвечать на последующие вопросы , порождаемые буйной фантазией носителя "общепринятого здравого смысла".
Еще многие параноики сильно опасаются паранойи и параноиков, а их скрытые и с трудом подавляемые комплексы с фобиями постоянно провоцируют порассуждать по Фрейду именно на эти темы.
По схожим причинам, именно от этого-то, например, Милонов с Мизулиной бьются насмерть с ЛГБТ-радугой.
А при общении пьющих с непьющими обычно наблюдается следующая градация: "Будешь?", "Ты больной?", "Не уважаешь?", "А, просто гнушаешься, мордой не вышли?"
Еще схожие проблемы бывают у граждан, принципиально не сквернословящих и изъясняющихся исключительно культурным литературным языком.
Тоже многим страшно режет слух, воспринимаясь как издевательство и недостаточное почтение.
Иногда заканчивается дракой или опасливым игнором чудака.
Ну, до драки не доходит, да и опасливый игнор вполне себе в духе неосовка, пережившего "ужасы" 90-х, причем, в большей мере, не в реальной жизни, а в новостях и сериалах на НТВ.
Alex-Feuer
Грандмастер
6/27/2017, 7:12:36 PM
(Victor665 @ 27-06-2017 - 16:36)
(Владимир @ ага , 25-06-2017 - 00:54)
Опрашиваемых просто обманывают.
«Вы лично поддержали бы или нет принятие закона, запрещающего увековечивать в названиях населённых пунктов, улиц, площадей и т.п. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии?» (53:26%).
Опять, с одной стороны – отрыв от реальности: «Можно ли увековечивать память лиц, несущих ответственность за злодейство, то есть злодеев», разумеется, большинство ответит «нет». С другой – зомбирование словами «массовые репрессии». То есть сначала утверждается наличие злодейства. А затем предлагается ответить, как быть с его виновниками. позорная подмена о том что якобы нельзя "сначала утверждать наличие злодейства в вопросе репрессий".
Подлог у вас это, ибо очень даже можно такое сначала утверждать, ибо правда.
И сами коммуняко-фашисты после смерти Сталина разоблачили репрессии и оправдали репрессированных, и в современной России факт репрессий установлен и давно не оспаривается, изучается в школе как данность.
Поэтому массовые репрессии должны иметь свои конкретные ФИО, и по ним конечно надо принять закон о запрете считать этих уродов "достойными гражданами которых можно увековечивать в названиях улиц", да и полноценный Нюрнберг можно провести.
Конечно можно задать вопрос основанный на правдивом факте о массовых репрессиях. Конечно можно спросить о том как быть с виновниками.
И обязательно надо поинтересоваться КТО ПЛАТИТ этому защитнику репрессий рукожопу кремле- грантоеду "доктору политологии" Черняховскому? Уж не Кремль ли ему башляет зарплату из нашего бюджета?
А как Вы противостоите передергиваниям пропаганд***? мы сразу отлавливаем подлог, вот как у вас о том что якобы не было репрессий, и этим вбиваем осиновый кол в сердце вампиро- зомби- пропаганд***. Да вообще изначально злостно навязывается крайне вредное и опасное передергивание.
Вот никто из любителей поразглагольствовать на тему пропаган**** упрямо не желает замечать наличие пропагандонства и агитпропана только с одной стороны, а именно, со стороны прокремлевских и запутинских платных агентов.
Тем более, ни для кого не секрет, что мощнейшему и весьма затратному и малоэффективному аппарату официального путинского пропага**** не противостоит вообще никакой организованной и мало-мальски реальной силы.
Нет в стране никаких реальных пятых колонн и масс проплаченных агентов ЦРУ ГосДепа.
Нет и этих мифических или реальных оппозиционеров, либералов и демократов.
Это все только практически полностью жупелы, перлы, фантомы, страшилки, гештальты, фобии, штампы, мании и клише запутинского платного пропаган***, фабрикуемые по старинным рецептам недоброй памяти чисто геббельсовской стряпни в бессовестно дорогостоящих пропаган**** заведениях типа "Института исследования кибер-пространства" или "современных сетевых проблем" и прочих собянинско-пригожинско-юденичских курятников, на которые ежегодно втуне выбрасывается свыше 100 млн. народных денег.
А есть только недоумевающие и гнушающиеся этими пропагандистскими бреднями простые и честные граждане России, настоящие, а не проплаченные патриоты Отчизны, действительно любящие Россию и с болью переживающие за судьбы своего многострадального Отечества.
И задающие самые простые и естественные вопросы, от которых все это дутое пропаган**** фанфаронство, буффонада и помпадурство моментально сдувалось в самый банальный сероводород с навозом.
Самолично видел, как на акциях 26 марта и 12 июня мирно прогуливающихся по улицам и бульварам невооруженных и миролюбиво настроенных людей, прохожих и просто зевак вооруженные до зубов каратели зверски скручивали и захватывали просто за кряканье, насвистыванье, подпрыгиванье, наличие в руках чистых листочков бумаги, брошюрок с Конституцией РФ, государственны флагов РФ, пение государственного гимна РФ, крики "Боже, Царя храни!" и просто недовольную мину лица.
(Владимир @ ага , 25-06-2017 - 00:54)
Опрашиваемых просто обманывают.
«Вы лично поддержали бы или нет принятие закона, запрещающего увековечивать в названиях населённых пунктов, улиц, площадей и т.п. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии?» (53:26%).
Опять, с одной стороны – отрыв от реальности: «Можно ли увековечивать память лиц, несущих ответственность за злодейство, то есть злодеев», разумеется, большинство ответит «нет». С другой – зомбирование словами «массовые репрессии». То есть сначала утверждается наличие злодейства. А затем предлагается ответить, как быть с его виновниками. позорная подмена о том что якобы нельзя "сначала утверждать наличие злодейства в вопросе репрессий".
Подлог у вас это, ибо очень даже можно такое сначала утверждать, ибо правда.
И сами коммуняко-фашисты после смерти Сталина разоблачили репрессии и оправдали репрессированных, и в современной России факт репрессий установлен и давно не оспаривается, изучается в школе как данность.
Поэтому массовые репрессии должны иметь свои конкретные ФИО, и по ним конечно надо принять закон о запрете считать этих уродов "достойными гражданами которых можно увековечивать в названиях улиц", да и полноценный Нюрнберг можно провести.
Конечно можно задать вопрос основанный на правдивом факте о массовых репрессиях. Конечно можно спросить о том как быть с виновниками.
И обязательно надо поинтересоваться КТО ПЛАТИТ этому защитнику репрессий рукожопу кремле- грантоеду "доктору политологии" Черняховскому? Уж не Кремль ли ему башляет зарплату из нашего бюджета?
А как Вы противостоите передергиваниям пропаганд***? мы сразу отлавливаем подлог, вот как у вас о том что якобы не было репрессий, и этим вбиваем осиновый кол в сердце вампиро- зомби- пропаганд***. Да вообще изначально злостно навязывается крайне вредное и опасное передергивание.
Вот никто из любителей поразглагольствовать на тему пропаган**** упрямо не желает замечать наличие пропагандонства и агитпропана только с одной стороны, а именно, со стороны прокремлевских и запутинских платных агентов.
Тем более, ни для кого не секрет, что мощнейшему и весьма затратному и малоэффективному аппарату официального путинского пропага**** не противостоит вообще никакой организованной и мало-мальски реальной силы.
Нет в стране никаких реальных пятых колонн и масс проплаченных агентов ЦРУ ГосДепа.
Нет и этих мифических или реальных оппозиционеров, либералов и демократов.
Это все только практически полностью жупелы, перлы, фантомы, страшилки, гештальты, фобии, штампы, мании и клише запутинского платного пропаган***, фабрикуемые по старинным рецептам недоброй памяти чисто геббельсовской стряпни в бессовестно дорогостоящих пропаган**** заведениях типа "Института исследования кибер-пространства" или "современных сетевых проблем" и прочих собянинско-пригожинско-юденичских курятников, на которые ежегодно втуне выбрасывается свыше 100 млн. народных денег.
А есть только недоумевающие и гнушающиеся этими пропагандистскими бреднями простые и честные граждане России, настоящие, а не проплаченные патриоты Отчизны, действительно любящие Россию и с болью переживающие за судьбы своего многострадального Отечества.
И задающие самые простые и естественные вопросы, от которых все это дутое пропаган**** фанфаронство, буффонада и помпадурство моментально сдувалось в самый банальный сероводород с навозом.
Самолично видел, как на акциях 26 марта и 12 июня мирно прогуливающихся по улицам и бульварам невооруженных и миролюбиво настроенных людей, прохожих и просто зевак вооруженные до зубов каратели зверски скручивали и захватывали просто за кряканье, насвистыванье, подпрыгиванье, наличие в руках чистых листочков бумаги, брошюрок с Конституцией РФ, государственны флагов РФ, пение государственного гимна РФ, крики "Боже, Царя храни!" и просто недовольную мину лица.
alexalex83
Акула пера
6/27/2017, 7:18:18 PM
Очередной бред от кремлебота- что тут обсуждать то?
Валя2
Акула пера
6/27/2017, 7:34:12 PM
нет слов )) Владимир, ага даже не понимает разницы между понятиями к которым относится пропаганда, и предметом пропаганды.
Как можно путать понятие "лозунг" и понятие "предмет лозунга"? Как можно путать понятие "тема на форуме" и понятие "содержание темы на форуме"?
Серьезный разговор в подобных "лояльных" темах все больше и больше сводится к обучению русскому языку и простейшему здравомыслию.
Как можно путать понятие "лозунг" и понятие "предмет лозунга"? Как можно путать понятие "тема на форуме" и понятие "содержание темы на форуме"?
Серьезный разговор в подобных "лояльных" темах все больше и больше сводится к обучению русскому языку и простейшему здравомыслию.
Alex-Feuer
Грандмастер
6/27/2017, 7:43:36 PM
(Victor665 @ 27-06-2017 - 17:34)
нет слов )) Владимир, ага даже не понимает разницы между понятиями к которым относится пропаганда, и предметом пропаганды.
Как можно путать понятие "лозунг" и понятие "предмет лозунга"? Как можно путать понятие "тема на форуме" и понятие "содержание темы на форуме"?
Серьезный разговор в подобных "лояльных" темах все больше и больше сводится к обучению русскому языку и простейшему здравомыслию. Одно из двух.
Либо он ВООБЩЕ ничего не понимает на самом деле.
Либо это у него методички с разработками такие тупые.
И еще:
Они любят тотально навязывать всем свое гнусное запредельно лживое платное геббельсовское пропаганд***, называя, в свою очередь, пропаганд*** любые попытки возразить, поспорить, обсудить те или иные точки зрения, отличные от официальных, даже просто изложение своих взглядов, уточнение фальсифицированных и заведомо ложно искаженных или подтасованных сведений, данных или просто обмен более достоверной, честной и добросовестной информацией.
нет слов )) Владимир, ага даже не понимает разницы между понятиями к которым относится пропаганда, и предметом пропаганды.
Как можно путать понятие "лозунг" и понятие "предмет лозунга"? Как можно путать понятие "тема на форуме" и понятие "содержание темы на форуме"?
Серьезный разговор в подобных "лояльных" темах все больше и больше сводится к обучению русскому языку и простейшему здравомыслию. Одно из двух.
Либо он ВООБЩЕ ничего не понимает на самом деле.
Либо это у него методички с разработками такие тупые.
И еще:
Они любят тотально навязывать всем свое гнусное запредельно лживое платное геббельсовское пропаганд***, называя, в свою очередь, пропаганд*** любые попытки возразить, поспорить, обсудить те или иные точки зрения, отличные от официальных, даже просто изложение своих взглядов, уточнение фальсифицированных и заведомо ложно искаженных или подтасованных сведений, данных или просто обмен более достоверной, честной и добросовестной информацией.
Sorques
Удален 6/27/2017, 11:38:15 PM
(Владимир, ага @ 25-06-2017 - 00:54)
Если еще раз в адрес пользователей форума, увижу это слово, получите предупреждение.
Рукожопатые
Если еще раз в адрес пользователей форума, увижу это слово, получите предупреждение.
VIP
Июлькa
Акула пера
6/28/2017, 12:13:11 AM
Исправила посты с нарушениями правил
Владимир, ага
Удален 6/28/2017, 12:47:02 AM
(Victor665 @ 27-06-2017 - 17:34)
Слив заШИТан.
К понятиям относится ВСЁ. Если чо, это справка для вменяемых и адекватных.
Поясняю - оппоненты слились, и пытаются навести тень на плетень, жонглируя терминами, которых не понимают.
Понятие, метод, предмет - это вообще из другой оперы.
Слив оппонентов в том, что они не знают значений терминов, которыми пытаются манипулировать.
нет слов )) Владимир, ага даже не понимает разницы между понятиями к которым относится пропаганда, и предметом пропаганды.
Слив заШИТан.
К понятиям относится ВСЁ. Если чо, это справка для вменяемых и адекватных.
Поясняю - оппоненты слились, и пытаются навести тень на плетень, жонглируя терминами, которых не понимают.
Понятие, метод, предмет - это вообще из другой оперы.
Слив оппонентов в том, что они не знают значений терминов, которыми пытаются манипулировать.
Alex-Feuer
Грандмастер
6/28/2017, 2:18:17 AM
(Владимир, ага @ 27-06-2017 - 22:47)
(Victor665 @ 27-06-2017 - 17:34)
Не увиливайте.
Вы на самом деле ничего ни в чем не понимаете, только баламутите постоянно и под ногами путаетесь, все исподишка за пятку норовите тяпнуть из своей конуры.
(Victor665 @ 27-06-2017 - 17:34)
нет слов )) Владимир, ага даже не понимает разницы между понятиями к которым относится пропаганда, и предметом пропаганды.
Слив заШИТан.
К понятиям относится ВСЁ. Если чо, это справка для вменяемых и адекватных.
Поясняю - оппоненты слились, и пытаются навести тень на плетень, жонглируя терминами, которых не понимают.
Понятие, метод, предмет - это вообще из другой оперы.
Слив оппонентов в том, что они не знают значений терминов, которыми пытаются манипулировать.
Не увиливайте.
Вы на самом деле ничего ни в чем не понимаете, только баламутите постоянно и под ногами путаетесь, все исподишка за пятку норовите тяпнуть из своей конуры.
alexalex83
Акула пера
6/28/2017, 2:24:56 AM
(Владимир, ага @ 27-06-2017 - 22:47)
(Victor665 @ 27-06-2017 - 17:34)
Это уже шиза по ходу.
ТС сам себе "слив засчитывает"(((
И вроде не весна....
(Victor665 @ 27-06-2017 - 17:34)
нет слов )) Владимир, ага даже не понимает разницы между понятиями к которым относится пропаганда, и предметом пропаганды.
Слив заШИТан.
К понятиям относится ВСЁ. Если чо, это справка для вменяемых и адекватных.
Поясняю - оппоненты слились, и пытаются навести тень на плетень, жонглируя терминами, которых не понимают.
Понятие, метод, предмет - это вообще из другой оперы.
Слив оппонентов в том, что они не знают значений терминов, которыми пытаются манипулировать.
Это уже шиза по ходу.
ТС сам себе "слив засчитывает"(((
И вроде не весна....
Валя2
Акула пера
6/28/2017, 12:44:06 PM
Владимир, ага, чисто для упрощения- вы согласны с тем что пропаганда это в первую очередь и по сути своей именно бездоказательные лозунги?
Вот как у вас, или вот у Феофилакта пишущего что "Россия это экономически и военно могучее государство, можете прессу почитать" )))
Или вы не согласны что бездоказательные лозунги это пропаганда? Тогда может расскажете чем являются эти так любимые местными государственниками- лозунги и агитация в пользу Гос Власти РФ и СССР?
Вот как у вас, или вот у Феофилакта пишущего что "Россия это экономически и военно могучее государство, можете прессу почитать" )))
Или вы не согласны что бездоказательные лозунги это пропаганда? Тогда может расскажете чем являются эти так любимые местными государственниками- лозунги и агитация в пользу Гос Власти РФ и СССР?
King Candy
Акула пера
6/28/2017, 3:00:41 PM
(Victor665 @ 27-06-2017 - 17:36)
У Хрущева был личный счет к Сталину - Сталин приказал расстрелять сына Никиты Сергеевича
Так что с развенчанием "Культа личности" - это видимо была личная вендетта.
И в принципе Хрущев впоследствии никогда не прибегал к арестам по идеологическим мотивам - да, он материл художников - авангардистов, некоторые были вынуждены эмигрировать - но НИКОГО из-за его разносов не посадили и не убили.
Он принципиально не забирал человеческие жизни
И сами коммуняко-фашисты после смерти Сталина разоблачили репрессии и оправдали репрессированных
У Хрущева был личный счет к Сталину - Сталин приказал расстрелять сына Никиты Сергеевича
Так что с развенчанием "Культа личности" - это видимо была личная вендетта.
И в принципе Хрущев впоследствии никогда не прибегал к арестам по идеологическим мотивам - да, он материл художников - авангардистов, некоторые были вынуждены эмигрировать - но НИКОГО из-за его разносов не посадили и не убили.
Он принципиально не забирал человеческие жизни