Назад в СССР?

(yellowfox @ 24-12-2022 - 19:16)
Я вообще не сторонник ничего советского.
о как!
вы даже меня переплюнули

(lozdok @ 24-12-2022 - 17:55)
нам кто мешал после 1945 года достичь европейского уровня жизни?
где наши "мерседесы" вместо Жигулей и Запорожцев?
а ты в курсе, что заводы со станками сейчас ни хрена не стоят без импортного программного обеспечения?
ОНИ после 1945 года дошли до всего этого, а мы нет. почему? Уже не раз обсуждали, что США хорошо наварились на 2-й мировой, что на их территории со времён Север-Юг ни одной войны не было, что благосостояние Европы основывалось на дешёвых ресурсах из СССР, которому из-за послевоенной разрухи приходилось торговать сырьём. Когда США почувствовали, что СССР становится идеологическим конкурентом, устроили его развал с помощью Ельцина, своих советников при нём и парада суверенитетов. На деньги фондов Сороса воспитали целое поколение, тяготеющее к "либеральным ценностям", некоторые по осознанному убеждению, как Гайдар (вбитому в голову иностранными профессорами, читающими курс лекций в ВУЗах), некоторые в силу комплекса неполноценности (как Аненербе, например, и Реланиум). Политика "мирового разделения труда" имела своей целью тормозить развитие промышленности России, оставив её поставщиком дешёвого сырья для ЕС, который "под пятой" НАТО. Произошло непредвиденное - ЕС, почувствовав свою силу (безнаказанность) вздумал обзавестись собственными ВС (!!!) А тут есть такая Украина, в самый раз "закладочка" - и Россию расчеловечить, и ЕС "к ноге". Геополитика - многоходовки рассчитанные на десятилетия, так и нужно рассматривать эти процессы, а не сравнивать 1985 г. СССР с ЕС 2020г. Это не имеет никакого смысла, эмоция чистой воды.

(Pamela x @ 24-12-2022 - 20:12)
(lozdok @ 24-12-2022 - 17:55)
нам кто мешал после 1945 года достичь европейского уровня жизни?
где наши "мерседесы" вместо Жигулей и Запорожцев?
а ты в курсе, что заводы со станками сейчас ни хрена не стоят без импортного программного обеспечения?
ОНИ после 1945 года дошли до всего этого, а мы нет. почему? Уже не раз обсуждали, что США хорошо наварились на 2-й мировой, что на на их территории со времён Север-Юг ни одной войны не было, что благосостояние Европы основывалось на дешёвых ресурсах из СССР, которому из-за послевоенной разрухи приходилось торговать сырьём. Когда США почувствовали, что СССР становится идеологическим конкурентом, устроили его развал с помощью Ельцина, своих советников при нём и парада суверенитетов. На деньги фондов Сороса воспитали целое поколение, тяготеющее к "либеральным ценностям", некоторые по осознанному убеждению, как Гайдар (вбитому в голову иностранными профессорами, читающими курс лекций в ВУЗах), некоторые в силу комплекса неполноценности (как Аненербе, например, и Реланиум). Политика "мирового разделения труда" имела своей целью тормозить развитие промышленности России, оставив её поставщиком дешёвого сырья для ЕС, который "под пятой" НАТО. Произошло непредвиденное - ЕС, почувствовав свою силу (безнаказанность) вздумал обзавестись собственными ВС (!!!) А тут есть такая Украина, в самый раз "закладочка" - и Россию расчеловечить, и ЕС "к ноге". Геополитика - многоходовки рассчитанные на десятилетия, так и нужно рассматривать эти процессы, а не сравнивать 1985 г. СССР с ЕС 2020г. Это не имеет никакого смысла, эмоция чистой воды.
А что мешало СССР и затем России тратить нефтедоллары на благосостояние собственного народа? Зачем нужно было напичкивать своим оружием арабские и африканские страны? При чём оружие продавали в долг, и большинство этот долг так и не вернули. Пример невозврата долгов страны Африки, Сирия, Ливан.
Обратите внимание, что те арабские страны где нефтедоллары тратятся с умом живут ОЧЕНЬ и очень богато. Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ... А как жили раньше в Ливии! Муаммар Каддафи и канал провёл чтобы воды было вдоволь, и бензин продавался по дешёвке, медицина и образование бесплатные, и т.д. и т.п. На растранжиренные нефтедоллары и Советский Союз и Россия могли бы жить намного лучше если бы деньги тратились на благо СВОЕГО а не чужого народа.

(Skazochnik 21 @ 25-12-2022 - 00:55)
А что мешало СССР и затем России тратить нефтедоллары на благосостояние собственного народа? Зачем нужно было напичкивать своим оружием арабские и африканские страны? При чём оружие продавали в долг, и большинство этот долг так и не вернули. Пример невозврата долгов страны Африки, Сирия, Ливан.
Обратите внимание, что те арабские страны где нефтедоллары тратятся с умом живут ОЧЕНЬ и очень богато. Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ... А как жили раньше в Ливии! Муаммар Каддафи и канал провёл чтобы воды было вдоволь, и бензин продавался по дешёвке, медицина и образование бесплатные, и т.д. и т.п. На растранжиренные нефтедоллары и Советский Союз и Россия могли бы жить намного лучше если бы деньги тратились на благо СВОЕГО а не чужого народа.
Если Вы задаёте ТАКИЕ вопросы, значит не поймёте короткий ответ, а устраивать длинный ликбез нет желания. Читайте больше. Это был зеркальный ответ на штатовские многоходовки. США, тоже, могли бы тратить деньги на Детройт и Бруклин, а не на "майданы", но тем не менее у Вас не возникает вопросов по этому поводу.
Рекомендую прочесть для понимания причин именно такой внешней политики СССР.
https://o-audiobook.ru/audio-962-ispoved-ek...cheskogo-ubiicy
Развал СССР произошёл теми же способами, что описаны в мемуарах ЭУ.

(Skazochnik 21 @ 25-12-2022 - 00:55)
А как жили раньше в Ливии! Муаммар Каддафи и канал провёл чтобы воды было вдоволь, и бензин продавался по дешёвке, медицина и образование бесплатные, и т.д. и т.п. На растранжиренные нефтедоллары и Советский Союз и Россия могли бы жить намного лучше если бы деньги тратились на благо СВОЕГО а не чужого народа.
А потом в Ливию залезли американы...и в СССР также бы залезли

(Mamont @ 25-12-2022 - 02:09)
А потом в Ливию залезли американы...и в СССР также бы залезли
Они и залезли ...

(buffer @ 25-12-2022 - 10:32)
(Mamont @ 25-12-2022 - 02:09)
А потом в Ливию залезли американы...и в СССР также бы залезли После Ливии?
перед

(Pamela x @ 24-12-2022 - 20:12)
Уже не раз обсуждали, что США хорошо наварились на 2-й мировой, что на их территории со времён Север-Юг ни одной войны не было, что благосостояние Европы основывалось на дешёвых ресурсах из СССР, которому из-за послевоенной разрухи приходилось торговать сырьём. Когда США почувствовали, что СССР становится идеологическим конкурентом, устроили его развал с помощью Ельцина, своих советников при нём и парада суверенитетов. На деньги фондов Сороса воспитали целое поколение, тяготеющее к "либеральным ценностям", некоторые по осознанному убеждению, как Гайдар (вбитому в голову иностранными профессорами, читающими курс лекций в ВУЗах), некоторые в силу комплекса неполноценности (как Аненербе, например, и Реланиум). Политика "мирового разделения труда" имела своей целью тормозить развитие промышленности России, оставив её поставщиком дешёвого сырья для ЕС, который "под пятой" НАТО. Произошло непредвиденное - ЕС, почувствовав свою силу (безнаказанность) вздумал обзавестись собственными ВС (!!!)


А тут есть такая Украина, в самый раз "закладочка" - и Россию расчеловечить, и ЕС "к ноге". Геополитика - многоходовки рассчитанные на десятилетия, так и нужно рассматривать эти процессы, а не сравнивать 1985 г. СССР с ЕС 2020г. Это не имеет никакого смысла, эмоция чистой воды.
а кто вообще заставлял СССР закрываться от мира коммунистической системой?
разве мы не могли иметь торговые связи с другими странами до и после войны (если бы она случилась)?
ни кому на Западе не пришлась по душе наша система.
то, что Америка помогала, не воевала ... это всё не имеет никакого значения.
считаю, все беды заложили большевики своей неповоротливой диктаторской системой.

это вы пишите со слов ПАРАНДа, который не понимает, о чём речь. вы лучше мои тексты читайте.
я веду сравнения год в год, плюс-минус.
можно сравнить уровень развития Германии перед началом войны с СССР - не в нашу пользу. и так на каждом этапе.
возьмите послевоенные годы, годы 80-е, послеперестроечные - везде мы отсталые, а Запад постоянно загнивает и при этом, мы нуждаемся в их технологиях, а не они в наших.

у нас, по большому счёту, одна беда - большие яйца, которые плясать мешают.

(lozdok @ 25-12-2022 - 15:48)
а кто вообще заставлял СССР закрываться от мира коммунистической системой?
разве мы не могли иметь торговые связи с другими странами до и после войны (если бы она случилась)?
ни кому на Западе не пришлась по душе наша система.
то, что Америка помогала, не воевала ... это всё не имеет никакого значения.
считаю, все беды заложили большевики своей неповоротливой диктаторской системой.

это вы пишите со слов ПАРАНДа, который не понимает, о чём речь. вы лучше мои тексты читайте.
я веду сравнения год в год, плюс-минус.
можно сравнить уровень развития Германии перед началом войны с СССР - не в нашу пользу. и так на каждом этапе.
возьмите послевоенные годы, годы 80-е, послеперестроечные - везде мы отсталые, а Запад постоянно загнивает и при этом, мы нуждаемся в их технологиях, а не они в наших.

у нас, по большому счёту, одна беда - большие яйца, которые плясать мешают.

а кто вообще заставлял СССР закрываться от мира коммунистической системой?
Партия большевиков и лично т. Ленин.


у нас, по большому счёту, одна беда - большие яйца, которые плясать мешают.
Предлагаете государству их отрезать и стать евнухом?

(lozdok @ 24-12-2022 - 19:20)
(PARAND @ 24-12-2022 - 18:56)
А Европа воссоздалась после войны только с помощью богатой не перенесшей ни одной войны Америки.
....Страна была разорена и что вы хотите каких успехов?А в это время Америка жировала строила небоскребы эти высотные дома не испытали не одной бомбешки ,эти люди не жрали мороженые очистки и картошку зимой .... по твоему, нам после войны не хватало денег, чтобы достичь европейского уровня жизни?
Лоздок зачем задавать глупые вопросы?

(yellowfox @ 25-12-2022 - 16:55)
Предлагаете государству их отрезать и стать евнухом?
в данной ситуации мне сложно, что либо предлагать.
но могу сказать точно, Америка от своих поползновений не откажется. пока она не почувствует силу с нашей стороны в отношении себя, мы ничего поменять не сможем.
когда она это почувствует и сквозанёт к себе со всех своих баз, тогда и нужно нам самим меняться, похоронив диктаторскую систему в нашей стране.

а пока мы слабые, с нами никто считаться не будет. мы так и будем в хвосте плестись и отвечать на вызовы.

(lozdok @ 25-12-2022 - 16:23)
(yellowfox @ 25-12-2022 - 16:55)
Предлагаете государству их отрезать и стать евнухом? в данной ситуации мне сложно, что либо предлагать.
но могу сказать точно, Америка от своих поползновений не откажется. пока она не почувствует силу с нашей стороны в отношении себя, мы ничего поменять не сможем.
когда она это почувствует и сквозанёт к себе со всех своих баз, тогда и нужно нам самим меняться, похоронив диктаторскую систему в нашей стране.

а пока мы слабые, с нами никто считаться не будет. мы так и будем в хвосте плестись и отвечать на вызовы.
в данной ситуации мне сложно, что либо предлагать.
А главное-бесполезно

.
и нужно нам самим меняться, похоронив диктаторскую систему в нашей стране.
А после системы могут и страну похоронить.

А потом у нас выборы президента, а не в Косово, провозгласили независимость никого не спрашивая...

(lozdok @ 25-12-2022 - 16:48)
разве мы не могли иметь торговые связи с другими странами до и после войны (если бы она случилась)?
ни кому на Западе не пришлась по душе наша система.
то, что Америка помогала, не воевала ... это всё не имеет никакого значения.
считаю, все беды заложили большевики своей неповоротливой диктаторской системой.

это вы пишите со слов ПАРАНДа, который не понимает, о чём речь. вы лучше мои тексты читайте.
я веду сравнения год в год, плюс-минус.
можно сравнить уровень развития Германии перед началом войны с СССР - не в нашу пользу. и так на каждом этапе.
возьмите послевоенные годы, годы 80-е, послеперестроечные - везде мы отсталые, а Запад постоянно загнивает и при этом, мы нуждаемся в их технологиях, а не они в наших.

у нас, по большому счёту, одна беда - большие яйца, которые плясать мешают. То есть, Вы отказываете мне в собственной точке зрения по этому вопросу, только потому, что она совпадает с точкой зрения PARAND(а)? Торговые связи СССР и Россия имели всегда и со многими. Что Вы хотели сказать этим?CODE то, что Америка помогала, не воевала ... это всё не имеет никакого значения.??? Вы считаете, что послевоенная разруха способствует процветанию страны???
Две революции и гражданская война в России и отсутствие таковых в Германии, позволяют Вам с лёгким сердцем сравнивать уровень жизни этих двух стран до ВОВ? О чём нам дискутировать, в таком случае?

(PARAND @ 25-12-2022 - 17:12)
(lozdok @ 24-12-2022 - 19:20)
(PARAND @ 24-12-2022 - 18:56)
А Европа воссоздалась после войны только с помощью богатой не перенесшей ни одной войны Америки.
....Страна была разорена и что вы хотите каких успехов?А в это время Америка жировала строила небоскребы эти высотные дома не испытали не одной бомбешки ,эти люди не жрали мороженые очистки и картошку зимой .... по твоему, нам после войны не хватало денег, чтобы достичь европейского уровня жизни? Лоздок зачем задавать глупые вопросы?
а в чём глупость?
мы выпускали автомобили после войны? выпускали.
кто нам мешал выпускать автомобили европейского качества? только наше отношение к самим себе - не баре и так сойдёт. и так во всём и по сей день.

(yellowfox @ 25-12-2022 - 17:30)

в данной ситуации мне сложно, что либо предлагать.А главное-бесполезно

.
и нужно нам самим меняться, похоронив диктаторскую систему в нашей стране.А после системы могут и страну похоронить.

не обольщайтесь, от вас тоже ничего не зависит. и, если вы хотели меня этим уколоть, то укололись сами.

вы только подтвердили своим высказыванием, что у нас в стране ничего не может процветать, кроме диктатуры.

(lozdok @ 25-12-2022 - 17:50)
у нас в стране ничего не может процветать, кроме диктатуры.
В чём диктатура? Как Вы её понимаете, диктатуру?

(lozdok @ 25-12-2022 - 17:34)
а в чём глупость?
мы выпускали автомобили после войны? выпускали.
кто нам мешал выпускать автомобили европейского качества? только наше отношение к самим себе - не баре и так сойдёт. и так во всём и по сей день.
Так мы и выпускали лучшие автомобили в своем классе, в классе внедорожников- нивы, уазы, выпускали очень хорошие грузовики- Камазы, ЗИЛы, Уралы, выпускали отличную спецтехнику - тягачи, шасси и т.д.
Лет 15 назад было направление бизнеса, где я работал- скупали по Восточной Европе советские еще шасси спецтехники, монтировали на них передвижные лаборатории для нефтебаз, АЗС и т.д. и продавали по всему СНГ

(srg2003 @ 25-12-2022 - 20:03)
Так мы и выпускали лучшие автомобили в своем классе, в классе внедорожников- нивы, уазы, выпускали очень хорошие грузовики- Камазы, ЗИЛы, Уралы, выпускали отличную спецтехнику - тягачи, шасси и т.д.
Лет 15 назад было направление бизнеса, где я работал- скупали по Восточной Европе советские еще шасси спецтехники, монтировали на них передвижные лаборатории для нефтебаз, АЗС и т.д. и продавали по всему СНГ
Только почему-то для работы в северных районах и в Сибири все и всегда предпочитали чешские Татры и немецкие Магирусы. Удобно, комфортно, не ломается.

(yellowfox @ 22-12-2022 - 10:40)
(панда @ 21-12-2022 - 23:59)
Ох уж эти либеральные ценности.

Аненербе, у тебя план что ли по созданию не важно каких , но обязательно прославляющих Запад, тем? Он западные гонорары отрабатывает.
Да вот думаю, что уже нет.

(Skazochnik 21 @ 25-12-2022 - 20:34)
Только почему-то для работы в северных районах и в Сибири все и всегда предпочитали чешские Татры и немецкие Магирусы. Удобно, комфортно, не ломается.
Строительство северного потока, самосвалы Мерседес, трубовозы, бензовозы вахтовки - Урал