Мрачная антиутопия.

(King Candy @ 20-12-2016 - 16:19)
(dedO'K @ 20-12-2016 - 16:18)
(dogfred @ 20-12-2016 - 16:04)
Латвия тоже заявляет все время, что она полвека жила в режиме русской оккупации. Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...А зачем? Живет себе республика, как может и хочет, зачем ей все это? Они испокон веков были аграрной страной

Им вся эта химия и военные заводы не уперлись ни в одно место

А вот сельское хозяйство мы им на корню порушили. А то что мы понастроили - как только ушли оттуда - все наше пришло в запустение



Другая цивилизация, другие ценности
Блин, ну, ежу понятно: территории маленькие, народу мало, сырья никакого, отходы девать некуда(разве что, море захламлять). Ну, какая там промышленность? Они б еще металлургический комбинат отгрохали и горнообогатительную фабрику.

В Казахстане сейчас тоже открытие за открытием: оказывается, в составе СССР у нас надо было развивать... Что бы вы думали? Никогда не догадаетесь! Скотоводство и мясо-молочную промышленность!
Это позволило бы покрыть дефицит по Союзу и получить гигантские прибыли с КНР, Японии и далее, в Индокитай, Индию и Юго-восточную Азию.
Вот казахи то удивились! Которые снабжали мясом все эти регионы, и Австралию, в придачу, еще до революции.

(Xрюндель @ 19-12-2016 - 13:37)
(джага-джага @ 19-12-2016 - 13:34)
А если бы у бабушки были яйца, то кем бы она была? Торговкой яйцами? А ежели б были яички?

(King Candy @ 20-12-2016 - 15:12)
Заводы мы там действительно понастроили. Военные в основном

Да вот только голодно жить там начали - до войны в Латвии было изобилие еды, рынки ломились

Пришли русские - и начались репрессии и голод. Это даже по воспоминаниям одного моего деда (он местный, латыш, по отцовской линии). Да и по воспоминаниям другого моего деда (он был там перед войной, сразу как только наши их "присоединили", в 39-м)

На контрасте с голодным СССР - особенно запомнилось ему (второму деду, окунувшемуся в "Европу") то изобилие еды на Рижском рынке - толстые бабы на рынке на мешках с зерном, развешанные туши свиней и окорока мяса, колбасы разных сортов
Мой дед по отцу литовец, ничего плохого про русских не говорил, ему больше поляки не по душе были.


А вот сельское хозяйство мы им на корню порушили. А то что мы понастроили - как только ушли оттуда - все наше пришло в запустениеЧего порушили то? Как в России молодёжь рванула из деревень то и там. Виноваты разумеется русские.

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 03:35)
Я не призываю к смене элит. Я призываю к изменению политики, которая поставила страну в нынешнюю ситуацию.
Это в интересах элит в том числе. В противном случае недолго им осталось...
Уважаемая синьора, а почему вас так сильно волнует состояние дел в чужой для вас стране?
Вероятно, с местными просто не о чем поговорить... Ну хотя бы о постоянной чехарде в итальянском правительстве.
Вероятно, это всё-таки расейская ментальность.

Ми скузи, если я ошибаюсь.

(Sorques @ 20-12-2016 - 15:26)
(dogfred @ 20-12-2016 - 15:04)
Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...Зато сейчас они свободны, и рванул народ в совсем свободную Европу на заработки. У себя-то работы маловато. Все эти предприятия, в рыночной экономике убыточны..построить можно все что угодно, большого ума для этого не нужно, главное прибыль получить..
До сих пор не дойдёт до меня бестолкового, почему завод Снайге получающий ресурсы и сырьё из СССР и имеющий рынок сбыта шестую часть суши это плохо. А отгородиться от этого - хорошо.

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 16:05)
(Sarita @ 20-12-2016 - 15:11)
Запрет на использование детского труда, наличие пенсий по старости и инвалидности для всех и минимальный уровень оплаты труда. Сейчас у нас средняя зарплата в России ниже, чем в Китае.
Даже с учетом разницы в социальных отчислениях.
Теперь никто не мешает?
И...? Средняя зарплата как-то коррелирует с наличием обширного рынка дешевой рабочей силы, который у нас не используется?

(Mamont @ 20-12-2016 - 19:00)
(Sorques @ 20-12-2016 - 15:26)
(dogfred @ 20-12-2016 - 15:04)
Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...Зато сейчас они свободны, и рванул народ в совсем свободную Европу на заработки. У себя-то работы маловато. Все эти предприятия, в рыночной экономике убыточны..построить можно все что угодно, большого ума для этого не нужно, главное прибыль получить.. До сих пор не дойдёт до меня бестолкового, почему завод Снайге получающий ресурсы и сырьё из СССР и имеющий рынок сбыта шестую часть суши это плохо. А отгородиться от этого - хорошо.
"- Ну вот какая польза от этой картины, например?
- От этой картины даже очень большая польза, она дырку на обоях закрывает!
- Ну и от кота будет польза. Он мышей ловить будет!
- Но у нас нет мышей!
- А мы заведем!"(с) "Трое из Простоквашино".

Проблемою Литвы в СССР были, скорее, не уезжающие, миграция балтийцев- дело привычное, и до Штатов добирались.
А то, что мигрировать в привычные страны запретили, при этом миграция из "глубинки" СССР, для "пожить в Европе" разрушила традиционный уклад балтийцев, перенаселила Прибалтику и создала проблемы с жильем и снабжением. Это было "нашествие варваров", сродни тому, что испытали в Западном Казахстане, когда сюда рванули отсидевшие и прочая "новая советская общность", испытавшая на себе всю мощь коммунистического воспитания в духе революционной борьбы и классовой ненависти.

(Ramses IV @ 20-12-2016 - 17:52)
Уважаемая синьора, а почему вас так сильно волнует состояние дел в чужой для вас стране?
Вероятно, с местными просто не о чем поговорить... Ну хотя бы о постоянной чехарде в итальянском правительстве.
Вероятно, это всё-таки расейская ментальность.

Ми скузи, если я ошибаюсь. У вас неверные сведения. Я гражданка России, Россия - моя Родина.
С местными я российские проблем не обсуждаю. Потому что это мало кого волнует. Многие тут искренне считают, что Россия это часть Украины.
Это не шутка, если что.

(Sarita @ 20-12-2016 - 18:08)
И...? Средняя зарплата как-то коррелирует с наличием обширного рынка дешевой рабочей силы, который у нас не используется?
Не поняла. Ты считаешь, что в России мало рабочей силы?

(Xрюндель @ 21-12-2016 - 05:34)
(Sarita @ 20-12-2016 - 18:08)
И...? Средняя зарплата как-то коррелирует с наличием обширного рынка дешевой рабочей силы, который у нас не используется? Не поняла. Ты считаешь, что в России мало рабочей силы?
Такой, как в Китае - мало. И слава Богу, если честно. 66 часов работы в неделю, в отсутствие всяких плюшек типа отпусков и больничных, в отсутствие техники безопасности труда... И это на "хорошем" заводе типа Apple.
Ты не думала за благополучие Китая с позиций - отчего они все стремятся оттуда свалить?
У нас было две крупных волны китайских эммигрантов, пока не перекрыли поток. Живут тут (первая волна уже лет двадцать, второе поколение выросло, третье на подходе), в страшной России и счастливы донельзя, что сбежали с благословенного Китая.

(Sarita @ 21-12-2016 - 07:14)
Такой, как в Китае - мало. И слава Богу, если честно. 66 часов работы в неделю, в отсутствие всяких плюшек типа отпусков и больничных, в отсутствие техники безопасности труда... И это на "хорошем" заводе типа Apple.
Ты не думала за благополучие Китая с позиций - отчего они все стремятся оттуда свалить?
Пропустила твой пост..((

Лично я была бы готова потерпеть десяток лет и повджобывать, засучив рукава, чтобы детям потом досталась нормальная процветающая страна. Я умею, я работы не боюсь.

А почему ты решила, что из Китая все стремятся свалить? В процентном отношении уезжающих не больше, чем в России...

(Xрюндель @ 23-12-2016 - 15:31)
Пропустила твой пост..((

Лично я была бы готова потерпеть десяток лет и повджобывать, засучив рукава, чтобы детям потом досталась нормальная процветающая страна. Я умею, я работы не боюсь.

А почему ты решила, что из Китая все стремятся свалить? В процентном отношении уезжающих не больше, чем в России...
Я не готова... Потому что опыт Китая показывает, что под...блин, как ты это выговариваешь?... не гарантирует процветающей страны для детей.


А почему ты решила, что из Китая все стремятся свалить? В процентном отношении уезжающих не больше, чем в России...
Как ты нашла статистику...?)
Не, я понимаю, что "мне сказали нашенские китайцы" тут не аргумент. Потому что сюда приехали те, кто хотел уехать.
В Китае серьезная проблема - легально выехать из страны. За попытку нелегального выезда можно получить срок до десяти лет.
Существует целый подпольный бизнес по переправке китайцев за рубеж.
Мне кажется, что спрос рождает предложение. Если б никто не хотел свалить - то смысла бы в таких схемах не было бы...

(Sarita @ 23-12-2016 - 16:41)
Я не готова... Потому что опыт Китая показывает, что под...блин, как ты это выговариваешь?... не гарантирует процветающей страны для детей.



Опыт Китая показывает, что у них еще все впереди, а в промышленных городах средний класс уже вполне себе процветает.
Ну а в Ю. Корее удалось достичь реального процветания в течении жизни одного поколения. Особенно, если сравнивать с ихними северянами.
А "вджобывать", это ж от слова джоб, работа то есть.


Как ты нашла статистику...?)

Да оч просто. Из России за последние 30 лет уехало примерно 2 млн человек.
Из Китая за это же время 15 млн человек.
Так что в процентном отношении из Китая существенно меньше...

ЗЫ. Это как раз тот случай, когда конкретных цифр знать не нужно. Соотношение понятно из здравого смысла.
А цифры я уже потом уточнила..))

(Xрюндель @ 23-12-2016 - 17:09)
Опыт Китая показывает, что у них еще все впереди, а в промышленных городах средний класс уже вполне себе процветает.
Ну а в Ю. Корее удалось достичь реального процветания в течении жизни одного поколения. Особенно, если сравнивать с ихними северянами.



Их послушать - так тут лучше... И "всё впереди" у них уже не соврать бы лет 50. Первое моё знакомство с китайцами - двадцать лет назад. И это были уже взрослые руководители завода, выросшие в ситуации "всё впереди", "надо ещё немного повjobывать"...


А "вджобывать", это ж от слова джоб, работа то есть.

Я догадалась. Но "воркать" проще выговаривается =)


Да оч просто. Из России за последние 30 лет уехало примерно 2 млн человек.
Из Китая за это же время 15 млн человек.
Так что в процентном отношении из Китая существенно меньше...

ЗЫ. Это как раз тот случай, когда конкретных цифр знать не нужно. Соотношение понятно из здравого смысла.
А цифры я уже потом уточнила..))
Это официальные цифры или реальные? Я писала - у них из страны так запросто не уедешь... Официальная статистика у них не отражает количества реально уехавших. 8,8 тысяч легально приехавших только в Красноярский край в 2012. По моим наблюдениям - минимум два раза по столько сверху нелегалов...

Ты как-то сильно идеализируешь их ситуацию. Я бы категорически не хотела там жить. Хотя мой уровень притязаний и не так чтоб прямо высок.

Про корейцев ничего сказать не могу.

(King Candy @ 20-12-2016 - 15:19)
(dedO'K @ 20-12-2016 - 16:18)
(dogfred @ 20-12-2016 - 16:04)
Латвия тоже заявляет все время, что она полвека жила в режиме русской оккупации. Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...А зачем? Живет себе республика, как может и хочет, зачем ей все это? Они испокон веков были аграрной страной

Им вся эта химия и военные заводы не уперлись ни в одно место

А вот сельское хозяйство мы им на корню порушили. А то что мы понастроили - как только ушли оттуда - все наше пришло в запустение

Другая цивилизация, другие ценности
Вы видите в химии только производство иприта? В до-советское время крошечная Латвия был в основном сельскохозяйственной страной.

" После масштабной индустриализации маленькая республика Латвия заняла третье место в стране, сразу после Московской и Ленинградской областей, как наиболее промышленно развитый регион. (Это при том, что население республики составляло всего 1% от населения страны.) Здесь производилось абсолютно все - микроавтобусы, радиоприемники, самолеты, трамваи, автомобили, электропоезда, суда, бытовая техника, медикаменты, текстиль и трикотаж, косметика, мебель. А какие были красавцы предприятия, гремевшие на всю страну! Завод-гигант "ВЭФ", на котором работали 20 тысяч человек, - крупнейшее электротехническое предприятие СССР, экспортировавшее продукцию в 42 страны мира! Рижский радиозавод имени Попова. Пионер советской полупроводниковой микроэлектронной промышленности - знаменитый завод "Альфа", чья продукция использовалась в самолетостроении и в секретных космических разработках. "РАФ", наводнивший Союз отличными по тем временам микроавтобусами!" Здесь

Химия в Латвии - это вовсе не производство иприта, а выпуск косметики, самых лучших духов того времени - Дзинтарс". Это аэрозольный баллончики со всякой полезной домашней начинкой -от красок до дезодорантов.

Военную продукцию было где выпускать и в России. Хотя в Латвии выпускали комплектующие даже для "Бурана".

(Sarita @ 23-12-2016 - 18:15)
Я догадалась. Но "воркать" проще выговаривается =)

Ты как-то сильно идеализируешь их ситуацию. Я бы категорически не хотела там жить. Хотя мой уровень притязаний и не так чтоб прямо высок.

Про корейцев ничего сказать не могу. Зато "вджобывать" созвучно энергичному матерному русскому аналогу.


Это официальные цифры или реальные?

Да это без разницы. Тут снова работает здравый смысл.
Смотри - население Китая ровно на порядок больше, чем население в России.
Поэтому, если из России уедет 10% населения, то это всего лишь 1.4 миллиона человек и этого никто не заметит в мире.
А вот если из Китая уедет 10% населения...
То это количество в точности будет равно ВСЕМУ населению России, то есть, 140 млн человек.
И этого не заметить было бы невозможно.
Следовательно, в процентном отношении из Китая едет не так уж много народу.


Я писала - у них из страны так запросто не уедешь...

Верно, я тут почитала на эту тему.
Выяснилась любопытная вещь.
Китайская власть ограничивает выезд из страны, чтобы наплыв китайцев в другие страны не был слишком заметным, чтобы не вызывать недовольства в этих странах.
Как известно, если живую лягушку подогревать в кастрюле с водой очень медленно, то она не заметит этого и сварится заживо...

Китайцы работают на оооочень долгую перспективу.

(Xрюндель @ 24-12-2016 - 21:02)
Китайцы работают на оооочень долгую перспективу. Угу. И там не идет счёт на десяток лет повджобывать. Там идет счет на поколения, в их перспективном плане...
Это такой вот специфический менталитет... Если в южноазиатской стране тебе попадается богатый человек - это стопудов китаец, предки которого приехали в эту страну с палочками в узелке сто лет назад.
Я уже писала, что пока РФ, ЕС и прочие устраивают разборки - Азия готовит нам крупный сюрприз...

(dogfred @ 23-12-2016 - 18:42)
Химия в Латвии - это вовсе не производство иприта, а выпуск косметики, самых лучших духов того времени - Дзинтарс".
Лучший парфюм, только в сравнении с остальной советской продукцией, а вот конкуренции с с франко-итальянской продукцией, он не выдержал бы..поэтому он ненужен..но это все конечно нужно просчитывать, себестоимость, предполагаемые рынки сбыта..значит не срослось..
Только если контрафакт выпускать..

(dogfred @ 23-12-2016 - 19:42)
(King Candy @ 20-12-2016 - 15:19)
(dedO'K @ 20-12-2016 - 16:18)
А зачем? Живет себе республика, как может и хочет, зачем ей все это? Они испокон веков были аграрной страной

Им вся эта химия и военные заводы не уперлись ни в одно место

А вот сельское хозяйство мы им на корню порушили. А то что мы понастроили - как только ушли оттуда - все наше пришло в запустение

Другая цивилизация, другие ценности Вы видите в химии только производство иприта? В до-советское время крошечная Латвия был в основном сельскохозяйственной страной.

" После масштабной индустриализации маленькая республика Латвия заняла третье место в стране, сразу после Московской и Ленинградской областей, как наиболее промышленно развитый регион. (Это при том, что население республики составляло всего 1% от населения страны.) Здесь производилось абсолютно все - микроавтобусы, радиоприемники, самолеты, трамваи, автомобили, электропоезда, суда, бытовая техника, медикаменты, текстиль и трикотаж, косметика, мебель. А какие были красавцы предприятия, гремевшие на всю страну! Завод-гигант "ВЭФ", на котором работали 20 тысяч человек, - крупнейшее электротехническое предприятие СССР, экспортировавшее продукцию в 42 страны мира! Рижский радиозавод имени Попова. Пионер советской полупроводниковой микроэлектронной промышленности - знаменитый завод "Альфа", чья продукция использовалась в самолетостроении и в секретных космических разработках. "РАФ", наводнивший Союз отличными по тем временам микроавтобусами!" Здесь

Химия в Латвии - это вовсе не производство иприта, а выпуск косметики, самых лучших духов того времени - Дзинтарс". Это аэрозольный баллончики со всякой полезной домашней начинкой -от красок до дезодорантов.

Военную продукцию было где выпускать и в России. Хотя в Латвии выпускали комплектующие даже для "Бурана".
Да, будь "маленькая Латвия" хоть первой экономикой СССР, какая с того польза местному населению, самим латвийцам?
Давайте в каком нибудь колхозе Петрищево отгрохаем кучу комбинатов, навезем специалистов, директивным методом заставим работать на эти комбинаты сырьевиков, опять, же, диктуя "спрос" впихиванием продукции продавцу...
Но самим колхозникам какой с того прок? Вместо того, чтоб развивать свое хозяйство, свои ремесла, имеющие реальный сбыт по реальной необходимости, придется им исполнять барщину на "барской усадьбе", крепостными рабами, либо потерять свою землю, мигрируя в другое место, не имея никаких прав на землю, в которую мигрируют...
Ну и нахрена такое закабаление? Не, с "советскими" хунвейбинами без роду, без племени, такое прокатит, а вот с прибалтами, как и с древлеправославными общинами Балтии: шалишь, брат! Это народ оседлый, который хрен сшибешь со своей земли, разве что вперед ногами вынесешь или в ту же землю закопаешь. Вот и нашла коса на камень.

(dedO'K @ 25-12-2016 - 06:33)
Да, будь "маленькая Латвия" хоть первой экономикой СССР, какая с того польза местному населению, самим латвийцам?
Давайте в каком нибудь колхозе Петрищево отгрохаем кучу комбинатов, навезем специалистов, директивным методом заставим работать на эти комбинаты сырьевиков, опять, же, диктуя "спрос" впихиванием продукции продавцу...
Но самим колхозникам какой с того прок? Вместо того, чтоб развивать свое хозяйство, свои ремесла, имеющие реальный сбыт по реальной необходимости, придется им исполнять барщину на "барской усадьбе", крепостными рабами, либо потерять свою землю, мигрируя в другое место, не имея никаких прав на землю, в которую мигрируют...
Ну и нахрена такое закабаление? Не, с "советскими" хунвейбинами без роду, без племени, такое прокатит, а вот с прибалтами, как и с древлеправославными общинами Балтии: шалишь, брат! Это народ оседлый, который хрен сшибешь со своей земли, разве что вперед ногами вынесешь или в ту же землю закопаешь. Вот и нашла коса на камень.

dedO'K, это вы, сидя в Казахстане, так "глубоко" изучили быт и традиции латышского народа? И про глубокую оседлость знаете, и про православие латышей...

Я-то вырос в Риге, школьные годы там прошли. Да и потом , уже работая, имел тесные связи с латвийскими предприятиями. И с активистами Латвийского народного фронта знаком. Латвия тогда, 25 лет назад, тоже стала терять население. То самое, чьей оседлостью вы восторгаетесь.
"Между тем за годы независимости общие потери населения Латвии составили, по разным оценкам, от шестисот до восьмисот тысяч человек. Латыши, как и не латыши, бегут из страны от безработицы, низких зарплат, неуверенности в завтрашнем дне. А на место убывших в Латвию уже начали приезжать… китайцы" (с)
За 40 послевоенных лет численность населения Латвии выросла с 1,9 млн человек до 2664 848 человек в 1991 г. А потом опустилась до того же уровня 1951 года, то есть до 1956 тысяч. "
тут

Не было советских "хунвейбинов без роду, без племени". Были люди, которые способствовали развитию послевоенной Латвии. Работали театры, снимались фильмы, Юрмала летом наполнялась гостями. Вы что-то перепутали с косой. Не с граблями, часом? А то бывает, знаете, наступишь, а они прыг, и шмякнут больно. Особенно, если детские.