Мрачная антиутопия.

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 10:41)
Полная ерунда. Вся послевоенная экономическая история говорит о прямо противоположном.
Рынки невозможно разделить навсегда.
Обязательно придет новый игрок, кто предложит продукцию лучше и дешевле.
Вот пришли наши металлурги с более дешевой сталью и что? Ввели против них антидемпинговые штрафы. Вот и весь ваш рынок.

И никакими директивами нельзя запретить потребителю покупать именно эту продукцию.
На то и рынок... на это есть тарифы, штрафы, санкции и куча всяких подлых приемов, достаточно вспомнить объединение Германий.
Самый показательный пример - американский авторынок. Сначала японские машины потеснили американские на родном американском рынке. затем американцы нанесли Японии удар от которого Япония не может опоавиться до сих пор. Южная Корея сейчас на раздаче. Посмотрим как ее будут курочить. А что там с Мотороллой? А что там с Виндовс и Касперским?

А теперь появился новый игрок на американском авторынке - Китай. И уверенно завоевывает свои позиции. посмотрим, что с этим будет, если Трамп будет вводить высокие пошлины.

Кто мог помешать российским производителям делать то же самое? да, кстати, что же мешает сделать нормальное, конкурентное авто? Может мы органически не можем это сделать? И не сможем? На инвестиционный климат можно не кивать - тут он ничем не поможет.

(efv @ 20-12-2016 - 11:34)
Вот пришли наши металлурги с более дешевой сталью и что? Ввели против них антидемпинговые штрафы. Вот и весь ваш рынок. Что за каша в голове у некоторых, блин.
Рынок стали работает ровно по тем законам, что и рынок сырья.
На этих рынках работают антидемпинговые меры.
Сделайте из стали станок или автомобиль, с вами будут разговаривать иначе.


затем американцы нанесли Японии удар от которого Япония не может опоавиться до сих пор. Южная Корея сейчас на раздаче. Посмотрим как ее будут курочить. А что там с Мотороллой? А что там с Виндовс и Касперским?

Бред, на который даже неловко отвечать. Хонда, Тойота по прежнему по прежнему одни из самых популярных авто в Америке.
Это бедненькая Япония никак не оправится от удара?
И поэтому в топе-10 самых популярных авто в США семь позиций принадлежат японцам?


да, кстати, что же мешает сделать нормальное, конкурентное авто?

По вашей логике это происки тайных воротил мирового рынка.


На инвестиционный климат можно не кивать - тут он ничем не поможет.

Только он и поможет. Других путей не существует.

(dedO'K @ 20-12-2016 - 11:24)
Невозможно уничтожить Христианство! Как можно уничтожить Путь, Истину и Жизнь, какая тому альтернатива , если беспутство, ложь и смерть существуют только в безумии человека, больного грехом, страхом и ненавистью? Как можно уничтожить Любовь, Веру, Надежду, если ненависть, неверность, безнадежность- это прямой путь к смерти, в отрицании Истины, а значит, и Жизни?
Невозможно это, невозможно.

А насчет Орды позабавили: эдак, решили:
- А давай жить в мире и согласии?
- А давай! ...Ну как, хорошо живем?
- Хорошо, но скучно...
- Ну, тогда, давай, я сейчас в тщеславие ударюсь, на тебя погневаюсь.
- И то дело! А я загоржусь и сребролюбием заболею, и мы подеремся!
- Ну вот, подрались, чтоб еще такого натворить?
- А давай русским скажем, чтоб свою империю соорудили!
- Верно! Для прикола! ...и т.д...
Это вот такой вы видите историю земель и народов?
Пардон, многие христианские мыслители говорили что проигрыш христианства лежит в самом христианстве. Пока есть свобода воли до тех пор существует возможность гибели христианства, и Пути и Веры и Любви и всего прочего в придачу.
Помните историю Константинополя? Вы удивитесь, но Константинопольская Церковь до сих пор существует, живет и здравствует. Как и Русская Церковь, несмотря на 100 лет воинствующего безбожия. это которая хотела созвать собор православных Церквей и поддерживаемая американцами, признать Киевский Патриархат?
И не надо любить сатану и его войско, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславию и гордыню не, это пожалуй Главный Вопрос.
А насчет Орды позабавили тут вопрос и ответ простой - пока Орда была сильна, Русь была в подчинении. Даже после Куликовской битвы сжигали Москву и собирали дань еще сто лет. А когда ослабла, тогда и появился шанс. Вот и тут - чтобы сбросить иго, надо ждать ослабления европейской Орды. Или идти с ней на конфликт.

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 11:39)
Что за каша в голове у некоторых, блин.
Рынок стали работает ровно по тем законам, что и рынок сырья.
На этих рынках работают антидемпинговые меры.
Сделайте из стали станок или автомобиль, с вами будут разговаривать иначе.

По вашей логике это происки тайных воротил мирового рынка. Да с какого перепугу? Это мое конкурентное преимущество - низкая цена сырья. Если рынок, для чего делать исключение для сырья? А это просто капиталисты не могут здесь конкурировать и подстилают соломки, защищая свой рынок. Никаким свободным рынком тут не пахнет. Для чего МВФ требовал от нас приведения внутренних цен на газ к мироаым ценам? Для уменьшения конкурентноспособности.

Это бедненькая Япония никак не оправится от удара?
И поэтому в топе-10 самых популярных авто в США семь позиций принадлежат японцам?
ага, пока не оправилась
По вашей логике это происки тайных воротил мирового рынка. я вроде написал чьо мы органически не можем и не сможем сделать конкурентное авто. Хлам какой-нибудь для стран третьего мира.

Только он и поможет. Других путей не существует. не городите чепухи, смешно уже. Чем только не помогали автопрому, воз и ныне там.

(efv @ 20-12-2016 - 11:53)
Вот и тут - чтобы сбросить иго, надо ждать ослабления европейской Орды. Или идти с ней на конфликт.
А что мы затем получим? Конкретно в чем будут выражаться бонусы? Моральное удовлетворение не предлагать..

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 11:39)

затем американцы нанесли Японии удар от которого Япония не может опоавиться до сих пор. Южная Корея сейчас на раздаче. Посмотрим как ее будут курочить. А что там с Мотороллой? А что там с Виндовс и Касперским? Бред, на который даже неловко отвечать. Хонда, Тойота по прежнему по прежнему одни из самых популярных авто в Америке.Это бедненькая Япония никак не оправится от удара?И поэтому в топе-10 самых популярных авто в США семь позиций принадлежат японцам?
Да уж, фантазии людей безграничны..интересно efv это сам придумывает или с кем то вместе, как Ильф и Петров?

Представительство японской марки Toyota в Соединенных Штатах уже подвело итоги работы на американском рынке в ноябре. За минувший месяц жители США приобрели 189 517 автомобилей Toyota, что на 3,4% превышает аналогичный показатель за ноябрь прошедшего года.

Всего за одиннадцать месяцев 2015 года на территории США удалось реализовать 209,9 тысяч автомобилей Toyota, на 4,1% больше, чем в минувшем году. здесь

(efv @ 20-12-2016 - 12:53)
1. Пардон, многие христианские мыслители говорили что проигрыш христианства лежит в самом христианстве. Пока есть свобода воли до тех пор существует возможность гибели христианства, и Пути и Веры и Любви и всего прочего в придачу.

2. это которая хотела созвать собор православных Церквей и поддерживаемая американцами, признать Киевский Патриархат?

3. не, это пожалуй Главный Вопрос.

4. тут вопрос и ответ простой - пока Орда была сильна, Русь была в подчинении. Даже после Куликовской битвы сжигали Москву и собирали дань еще сто лет. А когда ослабла, тогда и появился шанс. Вот и тут - чтобы сбросить иго, надо ждать ослабления европейской Орды. Или идти с ней на конфликт.
1. Христианские мыслители не говорили о Христианстве, христианские мыслители говорили о Христе- Спасителе. Рубикон перейден: Бог есть Любовь, а ненависть- ложный бог. Кого любишь, Кому веришь, на Кого надеешься всем сердцем, всею душою, всем разумением твоим- Тот и Господь Бог твой, Спаситель, Утешитель, Судия и Благодетель. И это уже не уничтожить, и некими "справедливыми законами" и "истинными знаниями" не заменить.

2. У вас неверные сведения... Инициатором собора была Киевская Патриархия... Ее претензии признаны необоснованными.

3. Тогда, почему не Денницу, Ангела Божия, а Его гордыню, сатану? В том то и дело, что от нас постоянно требуют полюбить не Васю, а бедного алкоголика, не Петю, а бедного наркомана, не Колю, а бедного гомосексуалиста, не Машу, а бедную проститутку... Тоесть, сначала прими, пойми, полюби грех, владеющий человеком, и только потом будешь допущен к душе... А с какой стати?

4. Ну, что вы все: Орда, Орда... Не было противостояния Орды и Руси. Была федерация Орд, одна из которых называлась Залесская. И Куликово поле было не битвою с Ордой, а войсковая операция Орды против вторжения Мамая с наемниками при поддержке Европы. Вся примечательность Куликова поля- это первая крупномасштабная операция уже московского князя, целиком спланированная и проведенная Русью, где князь Московский руководил ордынскими войсками.
Правда, при этом отжал и припрятал компенсацию, выплаченную Чингизидами, в первую очередь, тем князьям, чьи земли и население больше пострадали от набега. Но за то и был наказан Тохтамышем, по жалобе и при участии рязанского князя.

(efv @ 20-12-2016 - 12:34)
да, кстати, что же мешает сделать нормальное, конкурентное авто?

Может мы органически не можем это сделать? И не сможем? На инвестиционный климат можно не кивать - тут он ничем не поможет.
лучшую в мире танковую броню и лучшие танки можем делать - а какие-то микролитражки - не можем?


Скорей, не хотим - где дело не касается "войны" или "космоса" - "и так сойдет", наш принцип

(efv @ 20-12-2016 - 12:34)

Самый показательный пример - американский авторынок. Сначала японские машины потеснили американские на родном американском рынке. затем американцы нанесли Японии удар от которого Япония не может опоавиться до сих пор. Южная Корея сейчас на раздаче. Посмотрим как ее будут курочить.


А что там с Мотороллой? А что там с Виндовс и Касперским?
А что с Моторолой?


Прекрасные, одни из лучших в мире раций. Вы их использовали в деле, сталкивались?

Получше японских будут

Что значит представить невообразимое?Мы и так были с 90 Х 20 лет колонией США.
А вот США колония России это действительно невообразимое...

(Масек @ 20-12-2016 - 13:51)
Что значит представить невообразимое?Мы и так были с 90 Х 20 лет колонией США.
В чем это выражалось? Только если можно факты, а не общие фразы...

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 04:34)
(dogfred @ 19-12-2016 - 21:36)
Хрюндель, а почему такое направление фантазирования? Какой смысл развивать подобные предположения? А вы прочли бы до конца мой стартовый пост, и подобные вопросы отпали бы сами собой.
Смысл темы в том, что фактическое положение дел в России сегодня мало отличимо от положения дел в оккупированной врагом стране.
Прочитал, конечно, весь ваш пост прочитал до самого конца. На ваш взгляд, Россия сегодня -это страна под игом внешнего агрессора? Именно внешнего, раз термин "оккупация". Потому что действия властей называются "внутренней политикой" - финансовой, социальной, идеологической.
Латвия тоже заявляет все время, что она полвека жила в режиме русской оккупации. Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...Зато сейчас они свободны, и рванул народ в совсем свободную Европу на заработки. У себя-то работы маловато.

Так кто оккупант для России? Вы живете за кордоном, судя по флажку рядом с ником, вам оттуда виднее.

(Xрюндель @ 20-12-2016 - 10:41)
Кто мог помешать российским производителям делать то же самое?
Запрет на использование детского труда, наличие пенсий по старости и инвалидности для всех и минимальный уровень оплаты труда.

(dogfred @ 20-12-2016 - 16:04)
Латвия тоже заявляет все время, что она полвека жила в режиме русской оккупации.

Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...Зато сейчас они свободны, и рванул народ в совсем свободную Европу на заработки. У себя-то работы маловато.

Так кто оккупант для России? Вы живете за кордоном, судя по флажку рядом с ником, вам оттуда виднее.
Заводы мы там действительно понастроили. Военные в основном

Да вот только голодно жить там начали - до войны в Латвии было изобилие еды, рынки ломились

Пришли русские - и начались репрессии и голод. Это даже по воспоминаниям одного моего деда (он местный, латыш, по отцовской линии). Да и по воспоминаниям другого моего деда (он был там перед войной, сразу как только наши их "присоединили", в 39-м)

На контрасте с голодным СССР - особенно запомнилось ему (второму деду, окунувшемуся в "Европу") то изобилие еды на Рижском рынке - толстые бабы на рынке на мешках с зерном, развешанные туши свиней и окорока мяса, колбасы разных сортов

Я бывал там (в Латвии) на отцовской даче в Юрмале в начале 80-х - ездил гостить на все лето

Мясо мы возили из Москвы с собой - полный чемодан самодельной тушенки. Мяса в магазинах (это 80-й год и последующие несколько) вообще не было. Но была молочная продукция - творог, сметана

Почему в регионе, дававшего мяса на пол-СССР - не было для самих себя этого мяса - уму непостижимо

Так вот был устроен этот СССР - что у тебя все отбирали, что ты производишь - везли на другой край земли и там уже использовали. А тебе - шиш с маслом

(dogfred @ 20-12-2016 - 16:04)
Латвия тоже заявляет все время, что она полвека жила в режиме русской оккупации. Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...
А зачем? Живет себе республика, как может и хочет, зачем ей все это?

(dedO'K @ 20-12-2016 - 16:18)
(dogfred @ 20-12-2016 - 16:04)
Латвия тоже заявляет все время, что она полвека жила в режиме русской оккупации. Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...А зачем? Живет себе республика, как может и хочет, зачем ей все это?
Они испокон веков были аграрной страной

Им вся эта химия и военные заводы не уперлись ни в одно место

А вот сельское хозяйство мы им на корню порушили. А то что мы понастроили - как только ушли оттуда - все наше пришло в запустение



Другая цивилизация, другие ценности

(dogfred @ 20-12-2016 - 15:04)
Оккупанты понастроили всякие ВЭФы, автозаводы, пооткрывали химические КБ и фабрики по выпуску аэрозолей...Зато сейчас они свободны, и рванул народ в совсем свободную Европу на заработки. У себя-то работы маловато.
Все эти предприятия, в рыночной экономике убыточны..построить можно все что угодно, большого ума для этого не нужно, главное прибыль получить..

(Sarita @ 20-12-2016 - 15:11)
Запрет на использование детского труда, наличие пенсий по старости и инвалидности для всех и минимальный уровень оплаты труда.
Сейчас у нас средняя зарплата в России ниже, чем в Китае.
Даже с учетом разницы в социальных отчислениях.
Теперь никто не мешает?

(dogfred @ 20-12-2016 - 15:04)
Россия сегодня -это страна под игом внешнего агрессора?


Нет, конечно.
Но экономическая ситуация не отличима от ситуации в оккупированной стране.


Так кто оккупант для России? Вы живете за кордоном, судя по флажку рядом с ником, вам оттуда виднее.

Вот и я интересуюсь, кто устроил так, что Россия по факту в положении оккупированной территории оказалась