Любовь к Родине и героическая слава Страны
1. Любовь к Родине и героизм Страны это только дела народа, Общества, в том числе по уничтожению Вождей и системы Гос Власти
5
2. Любовь к Родине и героизм Страны это только дела Вождей и Гос Власти, в том числе захватнические войны и подавление восстаний народа
0
3. Любовь к Родине и героизм Страны это только единство партии и народа, это совместные действия народа и гос власти с вождями, например оборонительные войны и устранение разрухи
6
4. Любовь к родине и слава страны бывают только на словах, тут нет дел- чем больше лозунгов тем больше любви и героизма.
0
Всего голосов: 11
Валя2
Акула пера
12/9/2018, 3:00:02 PM
(Sorques @ 08-12-2018 - 18:51)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
поясните как такое возможно, ...
Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил.
Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример? Давайте сравним государство, с рестораном, где посетители, акционеры-владельцы.. т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете?
любое самое замечательное заведение, может быть испорченно хамством официанта или какими то причудами администратора в его работе, не говоря уж в возможностях повара изгадить продукты..
т.е. что такое Решение государственного органа- и чем оно отличается от "личных действий девушки принимающей документы в окошке ИФНС"- вы не знаете?
Официальная гос Должность, официальная система управления государством путем принятия официальными должностными лицами официальных решений ОТ ИМЕНИ Государства- всё это для вас незнакомые понятия?
Государство Россию как ответчика в ЕСПЧ по всем указанным вами делишкам "официанта и администратора" вы тоже не можете себе представить?
поэтому не ставлю торжества между государством и властью
почему "поэтому"?
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
поясните как такое возможно, ...
Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил.
Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример? Давайте сравним государство, с рестораном, где посетители, акционеры-владельцы.. т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете?
любое самое замечательное заведение, может быть испорченно хамством официанта или какими то причудами администратора в его работе, не говоря уж в возможностях повара изгадить продукты..
т.е. что такое Решение государственного органа- и чем оно отличается от "личных действий девушки принимающей документы в окошке ИФНС"- вы не знаете?
Официальная гос Должность, официальная система управления государством путем принятия официальными должностными лицами официальных решений ОТ ИМЕНИ Государства- всё это для вас незнакомые понятия?
Государство Россию как ответчика в ЕСПЧ по всем указанным вами делишкам "официанта и администратора" вы тоже не можете себе представить?
поэтому не ставлю торжества между государством и властью
почему "поэтому"?
Валя2
Акула пера
12/9/2018, 3:05:49 PM
(efv @ 08-12-2018 - 16:42)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
1. Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать.
Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех
2. Докажите что именно народ "чуть не просрал страну", а не ваши поганые Гос Власти, друганы и коллеги Минина и Пожарского, ставшие предателями и сотрудничавшие с польскими оккупантами с целью урвать добычи в Смутное время.
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно.
ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну.
1. Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать.
Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех
2. Докажите что именно народ "чуть не просрал страну", а не ваши поганые Гос Власти, друганы и коллеги Минина и Пожарского, ставшие предателями и сотрудничавшие с польскими оккупантами с целью урвать добычи в Смутное время.
yellowfox
Акула пера
12/9/2018, 5:20:58 PM
(Victor665 @ 09-12-2018 - 12:05)
(efv @ 08-12-2018 - 16:42)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать.
Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех
Сам народ без денег и без руководства может только орать и бегать взад-вперед...
(efv @ 08-12-2018 - 16:42)
(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно.
ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну.
1. Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать.
Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех
2. Докажите что именно народ "чуть не просрал страну", а не ваши поганые Гос Власти, друганы и коллеги Минина и Пожарского, ставшие предателями и сотрудничавшие с польскими оккупантами с целью урвать добычи в Смутное время.
Докажите что Минин и Пожарский хоть что-то могли сделать и отвоевать.
Очевидно что это сделал народ, а эти двое просто примазались громче всех
Сам народ без денег и без руководства может только орать и бегать взад-вперед...
Sorques
Удален 12/9/2018, 6:42:12 PM
(Victor665 @ 09-12-2018 - 13:00)
А как должен выглядеть такой пример?
Автомобиль-государство, власть-водитель..хороший автомобиль, можно плохо водить или вообще им людей давать, а можно и перевозить грузы или помогать в перемещении..
Такая аналогия не подходит?
Тогда не знаю, как еще донести..
т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете?
А как должен выглядеть такой пример?
Автомобиль-государство, власть-водитель..хороший автомобиль, можно плохо водить или вообще им людей давать, а можно и перевозить грузы или помогать в перемещении..
Такая аналогия не подходит?
Тогда не знаю, как еще донести..
de loin
Грандмастер
12/10/2018, 3:29:26 AM
(Victor665 @ 07-12-2018 - 15:51)
Государственники считают что
Ага, ясно, старая шарманка всё поскрипывает...
Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом, реализовать общеполезные для всей страны (а в конечном итоге полезные для каждого такого индивида) нац. проекты, просто планировать будущее, выработать какую-то стратегию развития и более-менее её придерживаться. Движуха атомизированной толпы массы отдельных индивидов сама по себе обычно бывает только броуновского типа.
Как гласит один спортивный афоризм: лучше иметь плохой план, чем вообще никакого.
И горизонт каждого такого индивида априори гораздо более ограничен и количественно, и качественно по сравнению с горизонтом страны.
Если всё это осознать и понять, то прочие вопросы заданные в начале топика отпадут за ненадобностью, перестав собою заслонять действительно серьёзные проблемы, требующие решения.
Такой вопрос: у автора топика есть какой-то собственный сравнительный опыт организации нескольких человек для достижения совместными усилиями какой-то общеполезной цели и опыт наблюдения их самоорганизации для осуществления того же самого?
Государственники считают что
Ага, ясно, старая шарманка всё поскрипывает...
Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом, реализовать общеполезные для всей страны (а в конечном итоге полезные для каждого такого индивида) нац. проекты, просто планировать будущее, выработать какую-то стратегию развития и более-менее её придерживаться. Движуха атомизированной толпы массы отдельных индивидов сама по себе обычно бывает только броуновского типа.
Как гласит один спортивный афоризм: лучше иметь плохой план, чем вообще никакого.
И горизонт каждого такого индивида априори гораздо более ограничен и количественно, и качественно по сравнению с горизонтом страны.
Если всё это осознать и понять, то прочие вопросы заданные в начале топика отпадут за ненадобностью, перестав собою заслонять действительно серьёзные проблемы, требующие решения.
Такой вопрос: у автора топика есть какой-то собственный сравнительный опыт организации нескольких человек для достижения совместными усилиями какой-то общеполезной цели и опыт наблюдения их самоорганизации для осуществления того же самого?
Oscar.Masaru
Специалист
12/10/2018, 3:10:37 PM
(Victor665 @ 07-12-2018 - 14:51)
Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину. Но тут же говорят что народ тоже надо учитывать ) )А потом говорят что вообще Народ и Партия едины ))
Однако это три разных варианта, и разные стороны медали. Ибо бывало очень много крайне серьезных важнейших часто переломных исторических событий, когда Народ и Вожди были недовольны друг другом. Прямо до смерти. Кто же из них любил при этом Родину, кто совершал героизм ради страны?Власть и народ – две группы с не очень-то общими интересами. Разумеется между ними много тёрок, которые пытаются решать в т. ч. идеологически: власть пафосно призывает народ выполнять какие-то нужные ей задачи, народ так же пафосно, но более грубо и искренне призывает власть к делам интересным народу.
Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину. Но тут же говорят что народ тоже надо учитывать ) )А потом говорят что вообще Народ и Партия едины ))
Однако это три разных варианта, и разные стороны медали. Ибо бывало очень много крайне серьезных важнейших часто переломных исторических событий, когда Народ и Вожди были недовольны друг другом. Прямо до смерти. Кто же из них любил при этом Родину, кто совершал героизм ради страны?Власть и народ – две группы с не очень-то общими интересами. Разумеется между ними много тёрок, которые пытаются решать в т. ч. идеологически: власть пафосно призывает народ выполнять какие-то нужные ей задачи, народ так же пафосно, но более грубо и искренне призывает власть к делам интересным народу.
Валя2
Акула пера
12/10/2018, 4:59:26 PM
(Sorques @ 09-12-2018 - 16:42)
(Victor665 @ 09-12-2018 - 13:00)
не надо аналогию, надо Пример.
Берете конкретное официальное действие любого более менее значимого Государственного должностного лица, и показываете почему это не является действием Государства, почему Государство Россия (ну или другое государство в примере вашем будет? и тогда вы напишите что в России это единое понятие Вождь- Гос Власть- Государство, а в других странах нет так) не должно отвечать за такое действие Гос Служащего в ЕСПЧ в качестве ответчика.
ОДИН пример, без метафор а прямо конкретный случай "разницы" понятий Вождь- Гос Власть- Государство, можно выдуманный, но желательно современный а не из родо-племенного строя.
(Victor665 @ 09-12-2018 - 13:00)
т.е. ни одного реального примера ситуации в которой есть отличие понятий Государство, Гос Власть и Вождь- вы так и не приведете?
А как должен выглядеть такой пример?
Автомобиль-государство, власть-водитель..хороший автомобиль, можно плохо водить или вообще им людей давать, а можно и перевозить грузы или помогать в перемещении..
Такая аналогия не подходит?
Тогда не знаю, как еще донести..
не надо аналогию, надо Пример.
Берете конкретное официальное действие любого более менее значимого Государственного должностного лица, и показываете почему это не является действием Государства, почему Государство Россия (ну или другое государство в примере вашем будет? и тогда вы напишите что в России это единое понятие Вождь- Гос Власть- Государство, а в других странах нет так) не должно отвечать за такое действие Гос Служащего в ЕСПЧ в качестве ответчика.
ОДИН пример, без метафор а прямо конкретный случай "разницы" понятий Вождь- Гос Власть- Государство, можно выдуманный, но желательно современный а не из родо-племенного строя.
Валя2
Акула пера
12/10/2018, 5:11:17 PM
(de loin @ 10-12-2018 - 01:29)
Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете.
Шарманкой скрипите вечно лживой ))
Движуха атомизированной толпы массы отдельных индивидов сама по себе обычно бывает только броуновского типа.
что за бред? Люди спокойно себе выбирают СЛУГ и слуги спокойно делают нормальную движуху по ремонту Общего дома где живет народ.
И никакое "руководство" вообще не требуется- нужны только СЛУГИ говночисты, и всё.
Ну плюс законодательный орган который официально прописывает единые современные правила проживания в общем доме, в том числе правила работы Слуг- говночистов, которых вы ЛЖИВО называете "руководителями".
Уточнять надо, что Главный чинарь руководит только чинарями- говночистами, и никогда в развитой стране Главный Сантехник- говночист не будет руководить гражданами!
А если в России не так устроена реальность по вашей личной кочке зрения- то ждем пояснения причин вашего Русофобства и ненависти к русскому народу.
И горизонт каждого такого индивида априори гораздо более ограничен и количественно, и качественно по сравнению с горизонтом страны.
поэтому нанимают слуг профессионалов и законодательный орган состоящий из КОНКУРИРУЮЩИХ партий.
Чтобы как вы верно подметили но неточно сказали про "индивида" (вы забыли туда включить индвидов в гос власти, как обычно прячете выгодоприобретателей ваших идеек)- всякие уродские ваши Хозяева ТОЖЕ как и все "индивиды" не могли свои говночекисткие взгляды выдавать за "горизонты страны", о чем собственно и тема ))
Так что не надо лживо говорить что Государство это нечто иное чем "индивиды не способные видеть горизонты страны", чинари и депутаты- точно такие же Индивиды как и граждане ))
Доперло?
Если всё это осознать и понять, то прочие вопросы заданные в начале топика отпадут за ненадобностью
так до вас доперло или нет?
Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом
Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете.
Шарманкой скрипите вечно лживой ))
Движуха атомизированной толпы массы отдельных индивидов сама по себе обычно бывает только броуновского типа.
что за бред? Люди спокойно себе выбирают СЛУГ и слуги спокойно делают нормальную движуху по ремонту Общего дома где живет народ.
И никакое "руководство" вообще не требуется- нужны только СЛУГИ говночисты, и всё.
Ну плюс законодательный орган который официально прописывает единые современные правила проживания в общем доме, в том числе правила работы Слуг- говночистов, которых вы ЛЖИВО называете "руководителями".
Уточнять надо, что Главный чинарь руководит только чинарями- говночистами, и никогда в развитой стране Главный Сантехник- говночист не будет руководить гражданами!
А если в России не так устроена реальность по вашей личной кочке зрения- то ждем пояснения причин вашего Русофобства и ненависти к русскому народу.
И горизонт каждого такого индивида априори гораздо более ограничен и количественно, и качественно по сравнению с горизонтом страны.
поэтому нанимают слуг профессионалов и законодательный орган состоящий из КОНКУРИРУЮЩИХ партий.
Чтобы как вы верно подметили но неточно сказали про "индивида" (вы забыли туда включить индвидов в гос власти, как обычно прячете выгодоприобретателей ваших идеек)- всякие уродские ваши Хозяева ТОЖЕ как и все "индивиды" не могли свои говночекисткие взгляды выдавать за "горизонты страны", о чем собственно и тема ))
Так что не надо лживо говорить что Государство это нечто иное чем "индивиды не способные видеть горизонты страны", чинари и депутаты- точно такие же Индивиды как и граждане ))
Доперло?
Если всё это осознать и понять, то прочие вопросы заданные в начале топика отпадут за ненадобностью
так до вас доперло или нет?
de loin
Грандмастер
12/10/2018, 5:55:34 PM
(Victor665 @ 10-12-2018 - 15:11)
(de loin @ 10-12-2018 - 01:29)
Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете. Нечего на меня клеветать, обвиняя в русофобстве (лучше в зеркало посмотритесь).
Если Вы не видите чем русские отличаются от др. народов, наций – это Ваши личные проблемы, для большинства людей это очевидно.
Не беря др. стороны, взять хотябы партикуляризм. Мы – русские, в отличие от европейцев, – партикуляристы, а они – универсалисты. И это проявляется вплоть до мелочей, например, в переходе/ не переходе улицы на красный свет. Европейцы когда-то там давно делегировали свои права решения своим гос. органам и тем самым сделались их законопослушными рабами, при этом парадоксально полагая, что сами остаются их хозяевами, добровольно подчиняясь решениям своих «слуг» (чем не театр абсурда?). В то время как мы – русские считаем, что никакой самый высокий гос. орган, никакой парламент, никакая самая высокая инстанция, никакое высокопоставленное лицо, даже если я сам их лично всех выбрал (так наоборот тем более раз я сам лично их выбрал!), не вправе за меня решать что мне делать в той или иной ситуации, элементарно потому, что они её не видят, о ней не знают, её не учитывают, где требуется принять оперативное решение пусть даже вопреки букве закона. А только я лично сам имею право за себя это решить и больше никто. И это зачастую на автомате срабатывает.
А западный чел будет как дурак стоять на красный свет при отсутствии машин и пешеходов со всех сторон, несмотря на то, что может быть от этих минут зависит жизнь какого-то близкого человека. Ну как же? А то ведь мои «слуги» мне штраф впаяют, а то и засудят. Если не полицейская камера, то какой-нибудь гражданин увидит из-за угла или из окна как я нарушаю и донесёт на меня куда следует для вящего поддержания стабильного благоденствия общества и его устоев.
(de loin @ 10-12-2018 - 01:29)
Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете. Нечего на меня клеветать, обвиняя в русофобстве (лучше в зеркало посмотритесь).
Если Вы не видите чем русские отличаются от др. народов, наций – это Ваши личные проблемы, для большинства людей это очевидно.
Не беря др. стороны, взять хотябы партикуляризм. Мы – русские, в отличие от европейцев, – партикуляристы, а они – универсалисты. И это проявляется вплоть до мелочей, например, в переходе/ не переходе улицы на красный свет. Европейцы когда-то там давно делегировали свои права решения своим гос. органам и тем самым сделались их законопослушными рабами, при этом парадоксально полагая, что сами остаются их хозяевами,
добровольно подчиняясь решениям своих «слуг» (чем не театр абсурда?). В то время как мы – русские считаем, что никакой самый высокий гос. орган, никакой парламент, никакая самая высокая инстанция, никакое высокопоставленное лицо, даже если я сам их лично всех выбрал (так наоборот тем более раз я сам лично их выбрал!), не вправе за меня решать что мне делать в той или иной ситуации, элементарно потому, что они её не видят, о ней не знают, её не учитывают, где требуется принять оперативное решение пусть даже вопреки букве закона. А только я лично сам имею право за себя это решить и больше никто. И это зачастую на автомате срабатывает.А западный чел будет как дурак стоять на красный свет при отсутствии машин и пешеходов со всех сторон, несмотря на то, что может быть от этих минут зависит жизнь какого-то близкого человека. Ну как же? А то ведь мои «слуги» мне штраф впаяют, а то и засудят. Если не полицейская камера, то какой-нибудь гражданин увидит из-за угла или из окна как я нарушаю и донесёт на меня куда следует для вящего поддержания стабильного благоденствия общества и его устоев.
АндрЮч
Акула пера
12/10/2018, 10:33:52 PM
Гордись прошлым.
Твори настоящее.
Верь в будущее...
Если, хотя бы, один пункт из этой троицы хромает, то плохо дело.
У нас власть только первый пункт подтянуть в силах (аэропорты тому пример).
А вот остальные - швах.
Твори настоящее.
Верь в будущее...
Если, хотя бы, один пункт из этой троицы хромает, то плохо дело.
У нас власть только первый пункт подтянуть в силах (аэропорты тому пример).
А вот остальные - швах.
Sorques
Удален 12/11/2018, 4:18:47 AM
(Victor665 @ 10-12-2018 - 14:59)
Уотергейт, чем не пример? Власть, занималась прослушкой своих полит.оппонентов, а государство начало расследование, ген.прокурор отказался выполнять указания президента и закрывать дело, а сенат организовал комиссию по расследованию, конгресс начал процедуру импичмента..
Государство, против власти..разве нет?
С вождем сложнее и чаще со строны это напоминает переворот..но например Муссолини, государство (монархия в лице короля) его сместили и арестовали..
ОДИН пример, без метафор а прямо конкретный случай "разницы" понятий Вождь- Гос Власть- Государство, можно выдуманный, но желательно современный а не из родо-племенного строя.
Уотергейт, чем не пример? Власть, занималась прослушкой своих полит.оппонентов, а государство начало расследование, ген.прокурор отказался выполнять указания президента и закрывать дело, а сенат организовал комиссию по расследованию, конгресс начал процедуру импичмента..
Государство, против власти..разве нет?
С вождем сложнее и чаще со строны это напоминает переворот..но например Муссолини, государство (монархия в лице короля) его сместили и арестовали..
Безумный Иван
Акула пера
12/11/2018, 5:31:42 AM
(Sorques @ 11-12-2018 - 02:18)
Государство это и есть власть.
И когда одна ветвь власти карает представителей другой ветви власти это нормально.
Служба собственной безопасности может покарать мента. А судебная власть может арестовать представителя исполнительной власти вплоть до министра. Это не миф. Если не веришь, найду доказательства.
Уотергейт, чем не пример? Власть, занималась прослушкой своих полит.оппонентов, а государство начало расследование, ген.прокурор отказался выполнять указания президента и закрывать дело, а сенат организовал комиссию по расследованию, конгресс начал процедуру импичмента..
Государство, против власти..разве нет?
С вождем сложнее и чаще со строны это напоминает переворот..но например Муссолини, государство (монархия в лице короля) его сместили и арестовали..
Государство это и есть власть.
И когда одна ветвь власти карает представителей другой ветви власти это нормально.
Служба собственной безопасности может покарать мента. А судебная власть может арестовать представителя исполнительной власти вплоть до министра. Это не миф. Если не веришь, найду доказательства.
Sorques
Удален 12/11/2018, 7:16:00 AM
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 03:31)
Не совсем так...есть государственная машина-система, с институтами, а есть ее рулевые, живые люди, которых принято называть властью..
Мы наверное говорим об восприятии граждан..
Государство это и есть власть.
И когда одна ветвь власти карает представителей другой ветви власти это нормально.
Служба собственной безопасности может покарать мента. А судебная власть может арестовать представителя исполнительной власти вплоть до министра. Это не миф. Если не веришь, найду доказательства.
Не совсем так...есть государственная машина-система, с институтами, а есть ее рулевые, живые люди, которых принято называть властью..
Мы наверное говорим об восприятии граждан..
King Candy
Акула пера
12/11/2018, 9:02:42 AM
(АндрЮч @ 10-12-2018 - 21:33)
Политик играет на вере в светлое будущее
То, веры во что у нашего населения нет вообще
Отсюда и недоверие, и политический кризис перманентный (пока тихий, но кто знает)
Гордись прошлым.
Твори настоящее.
Верь в будущее...
Если, хотя бы, один пункт из этой троицы хромает, то плохо дело.\
У нас власть только первый пункт подтянуть в силах (аэропорты тому пример).
А вот остальные - швах.
Политик играет на вере в светлое будущее
То, веры во что у нашего населения нет вообще
Отсюда и недоверие, и политический кризис перманентный (пока тихий, но кто знает)
de loin
Грандмастер
12/11/2018, 3:34:07 PM
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 03:31)
В последнее время чаще всего формально. А реально удовлетворить свою неуёмно свербящую волю к власти стремятся иначе – путём влияния на госвласть , а не занятием высоких государственных постов. Госпост – это быть мишенью под прицелом ответственности хочешь – не хочешь. А так ты сам снайпер, вернее нанимаешь таких снайперов как и мишени.
Государство это и есть власть.
В последнее время чаще всего формально. А реально удовлетворить свою неуёмно свербящую волю к власти стремятся иначе – путём влияния на госвласть , а не занятием высоких государственных постов. Госпост – это быть мишенью под прицелом ответственности хочешь – не хочешь. А так ты сам снайпер, вернее нанимаешь таких снайперов как и мишени.
Валя2
Акула пера
12/11/2018, 6:12:42 PM
(de loin @ 10-12-2018 - 15:55)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 15:11)
(de loin @ 10-12-2018 - 01:29)
Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете. Нечего на меня клеветать, обвиняя в русофобстве (лучше в зеркало посмотритесь).
Если Вы не видите чем русские отличаются от др. народов, наций – это Ваши личные проблемы, для большинства людей это очевидно. русофобство ваше очевидно, а вот недостатки русских и особенно "нужда русских в Руководителе и Пастухе" нет, не очевидны
Не беря др. стороны, взять хотябы партикуляризм. Мы – русские, в отличие от европейцев, – партикуляристы, а они – универсалисты. И это проявляется вплоть до мелочей, например, в переходе/ не переходе улицы на красный свет
что за бред? где пояснения этого бреда? Что такого ужасного есть в русских КАК В НАЦИИ, что красный светофор вынуждает вас делать выводы о Руководителе и Пастухе для русских?
Европейцы когда-то там давно делегировали свои права решения своим гос. органам и тем самым сделались их законопослушными рабами
что за тотальный бред? Заявления всё бредовее, смысла и логики нет вообще, ни примеров ни рассуждений, одно голимое лозунговое русофобство.
Где уточнения про ВСЕ права которые якобы отдали европейцы? Я знаю что они отдали чинарям право чистить говно в обществе и подводить ресурсы для общества, и всё. А кто плохо работает, такого чинаря европейцы выкидывают и нет проблем.
Я знаю что в РФ в законе о Гос Службе тоже самое прописано- "гос служащий нужен только чтобы защищать права и свободы граждан, иначе чинаря можно выкинуть", ну примерный текст.
Так что если европейцы отдали НЕ ВСЕ права и тем более не навсегда а только на конкретный срок и без права МНОГО раз занимать выборную должность, то они просто наняли Слуг с временными властными полномочиями.
ЗЫ- вижу еще одного бедолагу который как и Безумный Иван, вообще не одупляет разницу между Собственником предприятия и Директором предприятия )) Типа нанял директора, дал ему право фирмой порулить на период выборного срока, и все- попал в рабство к директору ))
Логика отпетого русофоба не имеющего минимальных школьных знаний.
при этом парадоксально полагая, что сами остаются их хозяевами, добровольно подчиняясь решениям своих «слуг» (чем не театр абсурда?)
1. Всем решениям всех слуг во всех ситуациях? ну чтобы "рабство" доказать?
Или солгали в очередной раз?
2. Где отличия от русских, у нас как-то не так? У нас граждане не обязаны выполнять решения Гос Органов?
3. А решения гос органов европейцы точно не могут оспорить никак, не слыхали там ничего про независимые от чинарей и президентиков суды например?
4. А в РФ не слыхали, кто судей назначает, Главный чинарь или нет?
Вообще СРАВНИВАТЬ то будете где "рабства" больше, в Европе или в РФ, причем именно вот по вашим "логическим" доводам?
5. Ну а если речь не про ВСЕ права, а именно про говночистов- то что плохого вы видите в том, чтобы жильцы в доме ИНОГДА )строго в заранее установленных случаях!) подчинялись указаниям бригадира сантехников, который помогает чистить унитазы и подает теплую воду в дом?
Вы хотите сказать что русские не слушаются и из-за этого в РФ проблемы с канализацией и теплом в нашем Общем Доме, и поэтому вы такой русофоб и считаете что Главный Сантехник РФ должен быть Вождем и приказывать всем как ЖИТЬ в доме, а не только как за унитазами следить???
Пишите как-то понятнее, хоть немного, а то голимый бред у вас.
В то время как мы – русские считаем, что никакой самый высокий гос. орган, никакой парламент, никакая самая высокая инстанция, никакое высокопоставленное лицо, даже если я сам их лично всех выбрал (так наоборот тем более раз я сам лично их выбрал!), не вправе за меня решать что мне делать в той или иной ситуации
Так это МОИ слова )) Я сразу согласен ))
Ну а ваши слова-
вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом
вот этот бред считаем опровергнутым. ЧТД.
Никакого руководства ДЕЛАМИ Общества русским не требуется, запомни уже это, русофоб!
Нам нужен только главный сантехник, а Центровой руководитель нам даром не нужен.
Так значит до вас доперло? Я рад.
И горизонт каждого такого индивида априори гораздо более ограничен и количественно, и качественно по сравнению с горизонтом страны.
и этот бред опровергнут, верно? Сливаетесь? Или будете доказывать как "горизонт Индивида на должности Президента или Министра или Судьи" будет выше (и количественно и качественно) горизонта Индивида не попавшего на должность Президента?
Если будете доказывать- то заодно поясните че будет если "индивид не попавший на гос должность" потом на нее попадет )) Видимо у него резко улучшится "количество и качество горизонта"? ))
А че будет если индивид вообще плевал на гос службу а занимается предпринимательством и наукой, и станет Великим ученым или создаст Супер-корпорацию которая определит экономику мира на сотню лет вперед ))
Или там внутри вашей головы- только Централизованное Руководство может создавать научные открытия и супер-корпорации ))
Последний вопрос- вы вообще знаете про ученых и про предпринимателей? Что такое Капитализм вообще понимаете и чем он отличается от Абсолютной монархии с ее централизованным руководством. и почему монархия проиграла?
Или там внутри вашей головы, монархия по прежнему выигрывает )) Ну в России хотя бы? )) Признавайтесь уже в русофобстве, начинайте уже честно защищать идею Царя и Верноподданных ))
(Victor665 @ 10-12-2018 - 15:11)
(de loin @ 10-12-2018 - 01:29)
Несмотря на то, что русские люди в массе своей по природе – партикуляристы, но тем не менее при этом вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете. Нечего на меня клеветать, обвиняя в русофобстве (лучше в зеркало посмотритесь).
Если Вы не видите чем русские отличаются от др. народов, наций – это Ваши личные проблемы, для большинства людей это очевидно. русофобство ваше очевидно, а вот недостатки русских и особенно "нужда русских в Руководителе и Пастухе" нет, не очевидны
Не беря др. стороны, взять хотябы партикуляризм. Мы – русские, в отличие от европейцев, – партикуляристы, а они – универсалисты. И это проявляется вплоть до мелочей, например, в переходе/ не переходе улицы на красный свет
что за бред? где пояснения этого бреда? Что такого ужасного есть в русских КАК В НАЦИИ, что красный светофор вынуждает вас делать выводы о Руководителе и Пастухе для русских?
Европейцы когда-то там давно делегировали свои права решения своим гос. органам и тем самым сделались их законопослушными рабами
что за тотальный бред? Заявления всё бредовее, смысла и логики нет вообще, ни примеров ни рассуждений, одно голимое лозунговое русофобство.
Где уточнения про ВСЕ права которые якобы отдали европейцы? Я знаю что они отдали чинарям право чистить говно в обществе и подводить ресурсы для общества, и всё. А кто плохо работает, такого чинаря европейцы выкидывают и нет проблем.
Я знаю что в РФ в законе о Гос Службе тоже самое прописано- "гос служащий нужен только чтобы защищать права и свободы граждан, иначе чинаря можно выкинуть", ну примерный текст.
Так что если европейцы отдали НЕ ВСЕ права и тем более не навсегда а только на конкретный срок и без права МНОГО раз занимать выборную должность, то они просто наняли Слуг с временными властными полномочиями.
ЗЫ- вижу еще одного бедолагу который как и Безумный Иван, вообще не одупляет разницу между Собственником предприятия и Директором предприятия )) Типа нанял директора, дал ему право фирмой порулить на период выборного срока, и все- попал в рабство к директору ))
Логика отпетого русофоба не имеющего минимальных школьных знаний.
при этом парадоксально полагая, что сами остаются их хозяевами,
добровольно подчиняясь решениям своих «слуг» (чем не театр абсурда?)1. Всем решениям всех слуг во всех ситуациях? ну чтобы "рабство" доказать?
Или солгали в очередной раз?
2. Где отличия от русских, у нас как-то не так? У нас граждане не обязаны выполнять решения Гос Органов?
3. А решения гос органов европейцы точно не могут оспорить никак, не слыхали там ничего про независимые от чинарей и президентиков суды например?
4. А в РФ не слыхали, кто судей назначает, Главный чинарь или нет?
Вообще СРАВНИВАТЬ то будете где "рабства" больше, в Европе или в РФ, причем именно вот по вашим "логическим" доводам?
5. Ну а если речь не про ВСЕ права, а именно про говночистов- то что плохого вы видите в том, чтобы жильцы в доме ИНОГДА )строго в заранее установленных случаях!) подчинялись указаниям бригадира сантехников, который помогает чистить унитазы и подает теплую воду в дом?
Вы хотите сказать что русские не слушаются и из-за этого в РФ проблемы с канализацией и теплом в нашем Общем Доме, и поэтому вы такой русофоб и считаете что Главный Сантехник РФ должен быть Вождем и приказывать всем как ЖИТЬ в доме, а не только как за унитазами следить???
Пишите как-то понятнее, хоть немного, а то голимый бред у вас.
В то время как мы – русские считаем, что никакой самый высокий гос. орган, никакой парламент, никакая самая высокая инстанция, никакое высокопоставленное лицо, даже если я сам их лично всех выбрал (так наоборот тем более раз я сам лично их выбрал!), не вправе за меня решать что мне делать в той или иной ситуации
Так это МОИ слова )) Я сразу согласен ))
Ну а ваши слова-
вполне осознают, что без общего централизованного руководства, лишь одними своими независимыми друг от друга точечными усилиями (причём даже в значительной степени интеллектуальными) в России невозможно решить проблемы общества в целом
вот этот бред считаем опровергнутым. ЧТД.
Никакого руководства ДЕЛАМИ Общества русским не требуется, запомни уже это, русофоб!
Нам нужен только главный сантехник, а Центровой руководитель нам даром не нужен.
Так значит до вас доперло? Я рад.
И горизонт каждого такого индивида априори гораздо более ограничен и количественно, и качественно по сравнению с горизонтом страны.
и этот бред опровергнут, верно? Сливаетесь? Или будете доказывать как "горизонт Индивида на должности Президента или Министра или Судьи" будет выше (и количественно и качественно) горизонта Индивида не попавшего на должность Президента?
Если будете доказывать- то заодно поясните че будет если "индивид не попавший на гос должность" потом на нее попадет )) Видимо у него резко улучшится "количество и качество горизонта"? ))
А че будет если индивид вообще плевал на гос службу а занимается предпринимательством и наукой, и станет Великим ученым или создаст Супер-корпорацию которая определит экономику мира на сотню лет вперед ))
Или там внутри вашей головы- только Централизованное Руководство может создавать научные открытия и супер-корпорации ))
Последний вопрос- вы вообще знаете про ученых и про предпринимателей? Что такое Капитализм вообще понимаете и чем он отличается от Абсолютной монархии с ее централизованным руководством. и почему монархия проиграла?
Или там внутри вашей головы, монархия по прежнему выигрывает )) Ну в России хотя бы? )) Признавайтесь уже в русофобстве, начинайте уже честно защищать идею Царя и Верноподданных ))
Marinw
Акула пера
12/11/2018, 6:20:35 PM
(Безумный Иван @ 11-12-2018 - 03:31)
В теории это так!
А в реальной жизни совсем наоборот
Государство это и есть власть.
И когда одна ветвь власти карает представителей другой ветви власти это нормально.
Служба собственной безопасности может покарать мента. А судебная власть может арестовать представителя исполнительной власти вплоть до министра. Это не миф. Если не веришь, найду доказательства.
В теории это так!
А в реальной жизни совсем наоборот
Агроном 71
moderator
12/11/2018, 6:24:41 PM
В сегодняшней России любовь к Родине и патриотизм - в большинстве показуха
Валя2
Акула пера
12/11/2018, 7:01:45 PM
(Sorques @ 11-12-2018 - 02:18)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 14:59)
вот чем дальше тем меньше понимаю. Без придирок, я ваще на форуме стараюсь как раз чужие мнения разобрать и понять, это интереснее всего.
Но у вас логика не полная-
1. Раз речь про Уотергейт, то в РФ вы такой пример привести не сможете? Даже выдуманный? Т.е. в РФ вы понимаете что нет особой разницы понятий Вождь- Гос Власть- Государство?
2. Власть занялась прослушкой- это КАК? Можно конкретно, по каждой должности?
Ну типа лично президент является гос властью и пошел ставить прослушку. Или что? Или он Вождь? Или он вообще не ходил ставить? Или заниматься это не ставить а че-та другое делать?
ниче не понимаю ))
3. Государство начало расследование- это как? Люди БЕЗ гос власти начали расследование? Рядовые лица свергли президента который лично ставил прослушку? Властных полномочий чтобы начать расследование- ни у кого не было?
4. Государство против власти- ну должности то укажите в вашем примере, как-то идентифицируйте о ком, о чем речь? Можно выдуманные должности, мне особо неважны ФИО и точные звания, саму идею покажите какие лица у вас отнесены к Государству а какие к Гос Власти?
Или у вас Государство это НЕ лица, это система? И она самопроизвольно без людей начала расследование против власти?
А власть то хоть кто- люди или тоже Система?
Ниче не понимаю-2 ))
С вождем сложнее и чаще со строны это напоминает переворот..но например Муссолини, государство (монархия в лице короля) его сместили и арестовали..
король это не вождь?
Государство все таки живое, это не Система? Но это не гос власть? Король не имел власти , и сместил Муссолини с помощью государственного волшебства?
ниче не понимаю-3 ))
Покажите как вы их отличаете и определяете, этих Вождя (которого я определяю как главу гос власти, главу государства)- гос власть (я определяю как всех гос служащих с властными полномочиями действующими от имени государства) и государство (я определяю как систему руководителя и гос властных служащих)?
В чем разница то между этими понятиями?
(Victor665 @ 10-12-2018 - 14:59)
ОДИН пример, без метафор а прямо конкретный случай "разницы" понятий Вождь- Гос Власть- Государство, можно выдуманный, но желательно современный а не из родо-племенного строя.
Уотергейт, чем не пример? Власть, занималась прослушкой своих полит.оппонентов, а государство начало расследование, ген.прокурор отказался выполнять указания президента и закрывать дело, а сенат организовал комиссию по расследованию, конгресс начал процедуру импичмента..
Государство, против власти..разве нет?
вот чем дальше тем меньше понимаю. Без придирок, я ваще на форуме стараюсь как раз чужие мнения разобрать и понять, это интереснее всего.
Но у вас логика не полная-
1. Раз речь про Уотергейт, то в РФ вы такой пример привести не сможете? Даже выдуманный? Т.е. в РФ вы понимаете что нет особой разницы понятий Вождь- Гос Власть- Государство?
2. Власть занялась прослушкой- это КАК? Можно конкретно, по каждой должности?
Ну типа лично президент является гос властью и пошел ставить прослушку. Или что? Или он Вождь? Или он вообще не ходил ставить? Или заниматься это не ставить а че-та другое делать?
ниче не понимаю ))
3. Государство начало расследование- это как? Люди БЕЗ гос власти начали расследование? Рядовые лица свергли президента который лично ставил прослушку? Властных полномочий чтобы начать расследование- ни у кого не было?
4. Государство против власти- ну должности то укажите в вашем примере, как-то идентифицируйте о ком, о чем речь? Можно выдуманные должности, мне особо неважны ФИО и точные звания, саму идею покажите какие лица у вас отнесены к Государству а какие к Гос Власти?
Или у вас Государство это НЕ лица, это система? И она самопроизвольно без людей начала расследование против власти?
А власть то хоть кто- люди или тоже Система?
Ниче не понимаю-2 ))
С вождем сложнее и чаще со строны это напоминает переворот..но например Муссолини, государство (монархия в лице короля) его сместили и арестовали..
король это не вождь?
Государство все таки живое, это не Система? Но это не гос власть? Король не имел власти , и сместил Муссолини с помощью государственного волшебства?
ниче не понимаю-3 ))
Покажите как вы их отличаете и определяете, этих Вождя (которого я определяю как главу гос власти, главу государства)- гос власть (я определяю как всех гос служащих с властными полномочиями действующими от имени государства) и государство (я определяю как систему руководителя и гос властных служащих)?
В чем разница то между этими понятиями?
efv
Акула пера
12/11/2018, 11:35:51 PM
(Victor665 @ 11-12-2018 - 16:12)
Цикл статей об этом найдете здесь
Попробуйте опровергнуть
https://kungurov.livejournal.com/?skip=10
Как обычно вы не пишите причины своего РУСОФОБСТВА и не доказываете чем русские отличаются от других развитых народов, которые считают ровно наоборот чем вы тут лживо бездоказательно лозунгуете.
русофобство ваше очевидно, а вот недостатки русских и особенно "нужда русских в Руководителе и Пастухе" нет, не очевидны
что за бред? где пояснения этого бреда? Что такого ужасного есть в русских КАК В НАЦИИ, что красный светофор вынуждает вас делать выводы о Руководителе и Пастухе для русских?
Цикл статей об этом найдете здесь
Попробуйте опровергнуть
https://kungurov.livejournal.com/?skip=10