Любовь к Родине и героическая слава Страны

Опять очень много сюжетов во всех темах Серьезного, начали касаться "идеологических" вопросов. Что такое Родина определить толком не получилось, ибо это понятие близкое к "игре словами". НО- может быть можно определить ДЕЛА связанные с идеологией?
Давайте поможем местным государственникам определиться в этой единственной области "данных" которые они используют во всех случаях- и в мире и в войне и в экономике и в политике и в развитии нашего Общества.

Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину. Но тут же говорят что народ тоже надо учитывать ) )А потом говорят что вообще Народ и Партия едины ))

Однако это три разных варианта, и разные стороны медали. Ибо бывало очень много крайне серьезных важнейших часто переломных исторических событий, когда Народ и Вожди были недовольны друг другом. Прямо до смерти. Кто же из них любил при этом Родину, кто совершал героизм ради страны?

Ведь любовь к родине, лишения которые якобы готовы понести каждый местный государственник- это вполне конкретные действия! И они могут оцениваться ОБЪЕКТИВНО, независимо от споров по уточнению понятия "родина".
Вариант что это "лозунги и слова, а не дела" я конечно оставил, ну пусть будет, все 4 варианта полностью исчерпывают список, "свой вариант" уже не требуется.

Выбор очень простой и полностью лишает лже-патриотов возможности манипулирования идеологическими бреднями. Также в опросе явно указаны ДВЕ стороны "родины и страны", это Гос Власть и Народ, от чего старательно увиливают все государственники и на форуме и в реале.
Впрочем для полноты опроса вариант "народ и партия едины" также оставлен ))

Давайте узнаем выгодоприобретателей ради которых стараются местные лояльные к гос власти форумчане, давайте узнаем что же они вкладывают в старательно пропагандируемые понятия любви к родине и славных героических подвигов. Для русского ли народа они стараются или же для Вождей радеют?
Вспомним и лозунги Кеннеди про "не спрашивай что государство сделало для тебя а лучше сам че-нить сделай для него" и плакаты по всей территории СССР настойчиво уговаривающие что народ и партия ну по любому едины, и случаи смертельной борьбы Народа с Гос властью.
И все стороны считали что любят Родину и проявляют героизм ради славы СТРАНЫ.

Те кто не согласен с общим понятием "Гос власть- Вождь- Государство" могут обосновать свою кочку зрения, как для России с ее "патриархальным" подходом, так и в целом для человечества. Это будет интересно, но число вариантов от этого не поменяется.

А последний пункт совсем простой- вылез Ленин на броневик, зачитал пламенные слова, и у всех любви к родине стало еще больше )) И делать ниче не надо, героизм прямо сразу произошел. Ну а че, вдруг кто-то именно так считает.

в реалиях России государство - это не ты, а что-то чуждое, враждебное тебе, аналог рабовладельца - чьи интересы раб ОБЯЗАН любить и защищать хоть ценой собственной жизни


В странах же Западных демократий государство - это ТЫ


Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ - а у нас за дверями квартиры (начиная с лестничной площадки) начинается враждебные ОНИ (соседи, государство, страна)

Даже в таком прямом "противопоставлении" вариантов государственности в РФ и на Западе- можно ответить путем использования понятий "народ, общество, рядовые граждане" и понятий "гос власть, вожди, государство".

Ибо на Западе тоже бывает противостояние Общества и Государства. Вот и интересно а какие дела будут являться полезными, будут Любовью и Славой?

(Victor665 @ 07-12-2018 - 16:04)
"гос власть, вожди, государство".

Это могут быть непересекаемые между собой структуры..

(King Candy @ 07-12-2018 - 15:55)
в реалиях России государство - это не ты, а что-то чуждое, враждебное тебе, аналог рабовладельца - чьи интересы раб ОБЯЗАН любить и защищать хоть ценой собственной жизни


В странах же Западных демократий государство - это ТЫ


Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ - а у нас за дверями квартиры (начиная с лестничной площадки) начинается враждебные ОНИ (соседи, государство, страна)
опять?
подъезды

обычный кировский двор

чего не так

(King Candy @ 07-12-2018 - 15:55)

Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ
Вы наверно не видели Детройт..))))

(Mamont @ 07-12-2018 - 19:26)

обычный кировский двор

чего не так
Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть..

(Вендал @ 07-12-2018 - 19:35)
(King Candy @ 07-12-2018 - 15:55)
Поэтому у них чистые подъезды, ухоженные дворы - потому что это СВОЕ Вы наверно не видели Детройт..))))
Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы?

(Sorques @ 07-12-2018 - 20:12)
Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы?
Это у King Candy надо спросить...
Что он имеет ввиду.

Родина - Мать.
Государство - мачеха, воспитательница в детдоме, надзиратель в колонии...

Эксплуатация чиновниками патриотизма всегда приводила к обратным результатам...

(Sorques @ 07-12-2018 - 20:09)
(Mamont @ 07-12-2018 - 19:26)
обычный кировский двор

чего не так Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть..
Живи в квартире, чего в подъезде то? Хотя где я жил дети там сами подъезд разрисовывали, одно время был весь в покемонах.

(Вендал @ 07-12-2018 - 20:19)
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:12)
Париж или Мадрид, еще хлеще..но есть момент..о каких кварталах речь? Там где живут иммигранты или маргиналы? Это у King Candy надо спросить...
Что он имеет ввиду.
Нет, вы же про Детройт написали..
Там в нормальных кварталах очень чисто, , а маргиналы везде живут одинаково..

(Mamont @ 07-12-2018 - 21:11)
Живи в квартире, чего в подъезде то? Хотя где я жил дети там сами подъезд разрисовывали, одно время был весь в покемонах.
Тролль!!!
Но красиво подловили на слове..
Но по факту, каждый день выходить из квартиры и погружаться в такое, это перебор..
Сейчас камеры везде стоят в подъездах, даже в лифте и охранник на первом этаже "смотрит" Или типа смотрит..Хотя для быдла нет преград, чтобы нацарапать что то или намусорить..

(Mamont @ 07-12-2018 - 21:11)
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:09)
(Mamont @ 07-12-2018 - 19:26)
обычный кировский двор

чего не так Чисто и настенная живопись вполне симпотичная для маленьких детей, но я бы не хотел жить в таком подъезде, ибо навязывается ежедневное погружение в эту живопись и через месяц ее можно возненавидеть.. Живи в квартире, чего в подъезде то? Хотя где я жил дети там сами подъезд разрисовывали, одно время был весь в покемонах.
Ой, друзья! А то вы все из детского сада сразу в институт пошли!?
Тоже школьниками были. Тоже самовыражались на стенах домов и подъездов. То любимую рок-группу упомянем, то любимую футбольную команду, то просто любимую...
Каюсь, даже памятники портил. Где - не скажу. Но было, каюсь...

(Victor665 @ 07-12-2018 - 15:51)
Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину.
Это и США и Запад сейчас так считают

(Sorques @ 07-12-2018 - 18:44)
(Victor665 @ 07-12-2018 - 16:04)
"гос власть, вожди, государство". Это могут быть непересекаемые между собой структуры..
поясните как такое возможно, ведь речь про управление государством.
Это единое определение, просто "Вождь" это показатель "максимально острой иерархичности" системы управления государством и всё.
Вождь олицетворяет гос власть, и это не только древние времена- скажем Безумный Иван считает что это реальная данность, чуть ли не вечная для России.
Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил.

Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример?

АндрЮч

Родина - Мать.
Государство - мачеха, воспитательница в детдоме, надзиратель в колонии...

Эксплуатация чиновниками патриотизма всегда приводила к обратным результатам...
1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно.

2. Увы но экплуатация чиновниками темы "патриотизма" вечна и неизбежна, и наличие государственников также вечно и неизбежно- по кр мере до тех пор пока на Земле существует понятие Государство. Так что ваше заявление направлено куда-то в далекое будущее ))
Но оценить дела называемые "любовь к родине и героической славой страны" очень даже можно уже сейчас

Marinw


Государственники считают что именно Держава и ее Вожди якобы олицетворяют страну, Родину.
Это и США и Запад сейчас так считают
США и Запад не живые, ни считать ни писать не умеют. А контекст у вас отсутствует, ваша метафора не имеет смысла.
Возможно вы хотите сказать что государственники есть во всех странах? Сразу согласен, поэтому опрос и носит общий характер с возможными примерами любых абстрактных или реальных государств, а не только для России.

ЗЫ- очень жаль что опять отмалчиваются "основные активные" в других темах государственники форума. Не любят когда вскрываются их Хозяева- выгодоприобретатели получающие личные НЕзаконные привилегии от идеологических громких слов про Патриотизм, Героизм и Славу, и особенно про Любовь к родине.

(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
1. Ну вопрос о спорных терминах как раз обходится вопросом о Делах людей. Ибо именно результаты дел всегда видны. Способы оценки дел разные- в данном случае простейший способ оценки путем сравнения дел в которых Власть и Народ действовали вместе либо раздельно.

ну это очень легко! Вместе действовали когда Минин и Пожарский шли отвоёвывать Москву. раздельно это когда была Смута и народ, распавшийся на разные банды, чуть не просрал страну.

(Victor665 @ 08-12-2018 - 16:00)
поясните как такое возможно, ведь речь про управление государством.
Это единое определение, просто "Вождь" это показатель "максимально острой иерархичности" системы управления государством и всё.
Вождь олицетворяет гос власть, и это не только древние времена- скажем Безумный Иван считает что это реальная данность, чуть ли не вечная для России.
Государство в смысле темы (о делах тема, не о терминах) это конечно же НЕ сама по себе "территория" (что вызывает споры о малой родине, об Имперской столице и регионах и прочие лишние пока что нюансы) а именно Система- свод законов и правил вместе с людьми следящими за выполнением правил.

Даже представить себе не могу как вы поясните свои слова. Может быть хоть один пример?

Давайте сравним государство, с рестораном, где посетители, акционеры-владельцы..
Ресторан, это помещение с набором столов, посуды, продуктов в холодильнике, а так же повара, официантов, администратора, швейцара, охранника..сам ресторан, это государство, а персонал власть, любое самое замечательное заведение, может быть испорченно хамством официанта или какими то причудами администратора в его работе, не говоря уж в возможностях повара изгадить продукты..
Поэтому говорить что ресторан такой то плох, это слишком огульно..хорош повар, но официанты хамы или его работа проходит в неудачное время, только ночью..
Я об этом..поэтому не ставлю торжества между государством и властью..

(Sorques @ 08-12-2018 - 18:51)
Я об этом..поэтому не ставлю торжества между государством и властью..
Тут вопрос, что впереди власть или государство?
Мне, кажется, что при плохой власти государство хорошим быть не может

(Marinw @ 08-12-2018 - 20:00)
Мне, кажется, что при плохой власти государство хорошим быть не может
При плохом народе, вернее.

Не может быть ни нормальной власти , ни человечного государства - потому что мировоззрение каждого конкретного человека реализуется в его делах - когда он оказывается руководителем