Лишение cоциальных льгот пенсионеров..

(Масек @ 19.07.2015 - время: 18:05)
А как же тогда чиновнику легализовать свои доходы?
Не понял вопрос...Зарплату? Она и так легальна или вы левых доходах?
Есть официально состоятельные чиновники, которые до этого работали в бизнесе, но о них никогда речь не ведется...

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 17:58)
Когда говорят, что чиновники покупают дорогую недвижимость, ездят на дорогих машинах или отправляют детей учится заграницу, то речь идет о том, что эти траты, часто не соответствует их зарплатам за долгие годы и возникают подозрения в коррупции...
Коррупция это всегда два человека. Дающий и берущий. Не будет дающих, не будет и берущих.

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:10)
(Масек @ 19.07.2015 - время: 18:05)
А как же тогда чиновнику легализовать свои доходы? Не понял вопрос...Зарплату? Она и так легальна или вы левых доходах?
Есть официально состоятельные чиновники, которые до этого работали в бизнесе, но о них никогда речь не ведется... А если состоятельный чиновник работал не в бизнесе, а был хорошим токарем раньше?
Почему-то считается что много денег может быть только у того, кто работал в бизнесе, а другие хорошие специалисты априори больших денег иметь не должны и они под подозрением в коррупции.

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:14)
А если состоятельный чиновник работал не в бизнесе, а был хорошим токарем раньше?
Токарь может себе позволить домик в на Женевском озере или детей обучать в платных престижных учебных заведениях?

Коррупция это всегда два человека. Дающий и берущий. Не будет дающих, не будет и берущих.
А как быть с распилом ведомственных бюджетов?

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:14)
Почему-то считается что много денег может быть только у того, кто работал в бизнесе, а другие хорошие специалисты априори больших денег иметь не должны и они под подозрением в коррупции.
Врач,художник, музыкант, ювелир может заработать много денег, но токарь на заводе нет..только на достойное проживание...

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:17)
(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:14)
А если состоятельный чиновник работал не в бизнесе, а был хорошим токарем раньше? Токарь может себе позволить домик в на Женевском озере или детей обучать в платных престижных учебных заведениях?


Ну если кто-то может себе позволить, почему не допустить что и токарю платили достойно?




А как быть с распилом ведомственных бюджетов?
Из бюджета нельзя просто так вот взять и присвоить деньги. Только выдав кому-то и получив откат. Не давай откатов.

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:19)
Врач,художник, музыкант, ювелир может заработать много денег, но токарь на заводе нет..только на достойное проживание... Чем хороший токарь или шахтер хуже врача, художника, музыканта, ювелира, певца или бизнесмена?

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:20)
Ну если кто-то может себе позволить, почему не допустить что и токарю платили достойно?

Допустить можно все, что нашел или бабушка в наследство оставила еще в советские времена, а сейчас вспомнил....Декларация о доходах должна быть...

Не давай откатов.
Объясни это какому нибудь племяннику чиновника, который создал фирму для отката по просьбе дяди...

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:22)
Чем хороший токарь или шахтер хуже врача, художника, музыканта или ювелира?
Не хуже ,лучше во много раз..но получает меньше...но даже если был врачом или писатель, то декларациям о доходах должна быть, поэтому к декларациям чиновникам такое пристальное внимание...
У тебя какая то прямо таки забота прослеживается, о легализации доходов о чиновников..Ты в чиновники решил податься?

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:24)
Допустить можно все, что нашел или бабушка в наследство оставила еще в советские времена, а сейчас вспомнил....Декларация о доходах должна быть...


Должна. Выплаты каждого должны быть в интернете. Мне не жалко, пусть все смотрят мою зарплату, командировочные, премии.



Не давай откатов.
Объясни это какому нибудь племяннику чиновника, который создал фирму для отката по просьбе дяди...
Ну такие схемы вычисляются и вся веселая семейка сажается. Для этого я давно завел тему Путинские репрессии, что бы показать что неприкасаемых у нас нет.

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:28)
(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:22)
Чем хороший токарь или шахтер хуже врача, художника, музыканта или ювелира? Не хуже ,лучше во много раз..но получает меньше...но даже если был врачом или писатель, то декларациям о доходах должна быть, поэтому к декларациям чиновникам такое пристальное внимание...
Я не думаю что лучше. Просто не хуже, это да.

Так значит хороший токарь незаслуженно получает меньше вышеперечисленных и бизнесменов в том числе? В чем причина такой не справедливости?

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:32)
Так значит хороший токарь незаслуженно получает меньше вышеперечисленных и бизнесменов в том числе? В чем причина такой не справедливости?
В спросе на услуги и конечный продукт...хороших токарей значительно больше, чем хороших художников...

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:36)
В спросе на услуги и конечный продукт...хороших токарей значительно больше, чем хороших художников...
И ты считаешь справедливым то что хороший специалист, выполняющий качественно свою работу, будет получать мало только лишь потому что таких как он много?

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:29)
Для этого я давно завел тему Путинские репрессии, что бы показать что неприкасаемых у нас нет.
Что бы это привило к масштабным изменениям ситуации, нужна какая то "Операция Чистые Руки", как это было в Италии...либо сталинские методы, но лучше пусть воруют, чем вариант 30-х, ибо щепок больше, чем дров...
Нужна какая то серьезная и объемная система для борьбы с коррупцией...

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:40)
Нужна какая то серьезная и объемная система для борьбы с коррупцией...
Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются.
Я за то, что бы ввести декларацию о доходах всех без исключения. Несоответствие расходов доходам будет являться фактом для суда.

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:40)
И ты считаешь справедливым то что хороший специалист, выполняющий качественно свою работу, будет получать мало только лишь потому что таких как он много?
Ты считаешь справедливым, что золото стоит дороже чугуна? Хороших специалистов много, а есть более уникальные как профессии, так и достижения в них...работа врача, который делает сложнейшую операцию, естественно должен получать на несколько порядков больше или художник, которые пишет полотна, которыми восхищаются тысячи людей, такие люди не заменимы, а токарей или просто инженеров много...но если токарь делает что то необыкновенное, то он конечно уже попадает в другую категорию, как и талантливый инженер...

Мы начали вроде о доходах обычных токарей заводе и почему он не может отправить детей учиться заграницу, а не о профессиях...
Может и токарь, если у него в декларации стоят соответствующие доходы...

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:44)
Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются.
Я за то, что бы ввести декларацию о доходах всех без исключения. Несоответствие расходов доходам будет являться фактом для суда.
Или просто увольнять тех, кто подозревается в этом, то есть улики есть...купил чиновник домик на Лазурном Берегу, к нему с вопросом и если бабушка дала в долг, то в суд не нужно тянуть, а достаточно уволить...Такая система кстати в СССР была, поэтому там все и скрывали от посторонних глаз...

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:48)
Ты считаешь справедливым, что золото стоит дороже чугуна?


Конечно справедливо. Трудозатраты на добычу золота значительно выше чем чугуна.


Хороших специалистов много, а есть более уникальные как профессии, так и достижения в них...работа врача, который делает сложнейшую операцию, естественно должен получать на несколько порядков больше или художник, которые пишет полотна, которыми восхищаются тысячи людей, такие люди не заменимы, а токарей или просто инженеров много...но если токарь делает что то необыкновенное, то он конечно уже попадает в другую категорию, как и талантливый инженер...

Мы начали вроде о доходах обычных токарей заводе и почему он не может отправить детей учиться заграницу, а не о профессиях...
Может и токарь, если у него в декларации стоят соответствующие доходы...
Ты же выше писал

Не хуже ,лучше во много раз..но получает меньше.
Вот я и считаю что зарплата должна быть пропорционально вложенному труду физическому, творческому, умственному. И вовсе не зависеть от количества тех, кто стоит в очереди на работу.

(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:55)
Вот я и считаю что зарплата должна быть пропорционально вложенному труду физическому, творческому, умственному. И вовсе не зависеть от количества тех, кто стоит в очереди на работу.
Пропорции, кто будет устанавливать? Ты (он, она, они) или рынок?

(Sorques @ 19.07.2015 - время: 18:52)
(Безумный Иван @ 19.07.2015 - время: 18:44)
Нужна. Но пока что в цивилизованном мире придумано только одно. Доказать факт преступления и вынести наказание. Никакие домыслы не допускаются.
Я за то, что бы ввести декларацию о доходах всех без исключения. Несоответствие расходов доходам будет являться фактом для суда. Или просто увольнять тех, кто подозревается в этом, то есть улики есть...купил чиновник домик на Лазурном Берегу, к нему с вопросом и если бабушка дала в долг, то в суд не нужно тянуть, а достаточно уволить...Такая система кстати в СССР была, поэтому там все и скрывали от посторонних глаз...
Только следователь может присвоить человеку статус "подозреваемый". И по закону наказывать подозреваемого нельзя. Наказывать можно только осужденного. Иначе начнется такой ментовский беспредел, маманегорюй. Любой сможет написать донос и по доносу следователь объявит человека подозреваемым.