Курилки как в Европе будут?
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 3:37:25 AM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:08)
При более справедливом распределении недовольных будет меньше чем при менее справедливом
Говоря про зарплаты - вы доход с зарплатой путаете.
Занимая руководящие должности на своих фирмах - я получал не самые высокие зарплаты.
Доход, зарплата, получка, маржа, какая разница? Деньги одним словом
Т.е. Вы предлагаете из двух не совсем хороших вариантов, отбросить тот, который на Ваш взгляд хуже и оставить не очень хороший, не доработанный вариант.
В котором справедливости не будет но он будет ближе к справедливости.
Что делать с недовольными, которых будет очень много?
При более справедливом распределении недовольных будет меньше чем при менее справедливом
Говоря про зарплаты - вы доход с зарплатой путаете.
Занимая руководящие должности на своих фирмах - я получал не самые высокие зарплаты.
Доход, зарплата, получка, маржа, какая разница? Деньги одним словом
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 3:45:37 AM
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 01:37)
Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают.
Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня).
Как они себя поведут и что с ними делать?
про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля.
При более справедливом распределении недовольных будет меньше чем при менее справедливом
Доход, зарплата, получка, маржа, какая разница? Деньги одним словом
Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают.
Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня).
Как они себя поведут и что с ними делать?
про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля.
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 4:39:27 AM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:45)
Алкашей и прочих нарушителей трудовой дисциплины с нормальных мест переводить на грязные. И принуждать к полезному труду. Бесплатно их кормить не будем.
Жопочасы будут на должностях типа охраны. А за пойманных нарушителей доплачивать поштучно. Что бы мотивация была.
Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня).
Считаете что чем больше разрыв в доходах тем меньше недовольных?
Как они себя поведут и что с ними делать?
про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля.
Смотрел, но не помню. И что там сказано?
Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают.
Алкашей и прочих нарушителей трудовой дисциплины с нормальных мест переводить на грязные. И принуждать к полезному труду. Бесплатно их кормить не будем.
Жопочасы будут на должностях типа охраны. А за пойманных нарушителей доплачивать поштучно. Что бы мотивация была.
Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня).
Считаете что чем больше разрыв в доходах тем меньше недовольных?
Как они себя поведут и что с ними делать?
про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля.
Смотрел, но не помню. И что там сказано?
tschir
Мастер
10/1/2018, 12:11:31 PM
Коммунизма никто не видел и рассуждать о нем можно только "чисто теоретически".
Что же касается вопроса о преимуществах и недостатках социализма-капитализма, то я вижу одно преимущество социализма, которое может проявить себя в будущем (и, возможно, уже не таком далеком). Социализм более рационально расходует ресурсы.
По мере исчерпания ресурсов планеты социалистические принципы (и прежде всего в виде плановости экономики и распределении ресурсов) будут все активнее внедрятся в капитализм.
Ну и все же по теме.
Законопроект об очередном ограничении курения имеет большие шансы пройти всю процедуру его принятия и начать действовать.
А лидеры фракций и их коллеги-депутаты любят похвастаться (особенно в предвыборный период) о том, как их партия хорошо работает в Госдуме. "Мы предложили столько-то законопроектов, столько-то поправок.... столько-то из них принято госдумой и одобрены СФ и Президентом".
Так что мне кажется антитабачные законы - это для "галочки". Галочка за принятие закона, а если получится фигня и будет народ возмущаться - то еще "галочка" за поправку к этому закону или даже за его отмену.
Что же касается вопроса о преимуществах и недостатках социализма-капитализма, то я вижу одно преимущество социализма, которое может проявить себя в будущем (и, возможно, уже не таком далеком). Социализм более рационально расходует ресурсы.
По мере исчерпания ресурсов планеты социалистические принципы (и прежде всего в виде плановости экономики и распределении ресурсов) будут все активнее внедрятся в капитализм.
Ну и все же по теме.
Законопроект об очередном ограничении курения имеет большие шансы пройти всю процедуру его принятия и начать действовать.
А лидеры фракций и их коллеги-депутаты любят похвастаться (особенно в предвыборный период) о том, как их партия хорошо работает в Госдуме. "Мы предложили столько-то законопроектов, столько-то поправок.... столько-то из них принято госдумой и одобрены СФ и Президентом".
Так что мне кажется антитабачные законы - это для "галочки". Галочка за принятие закона, а если получится фигня и будет народ возмущаться - то еще "галочка" за поправку к этому закону или даже за его отмену.
yellowfox
Акула пера
10/1/2018, 4:05:54 PM
(Безумный Иван @ 30-09-2018 - 23:55)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:41)
Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту.
Квалифицированный рабочий получал как секретарь райкома, но если зайти к ним в квартиры, то увидишь очень большую разницу.
(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:41)
Мы не раз об этом говорили.
Как определить долю участия в процессе каждого. Как сохранить справедливость в распределении.
Это невозможно
Есть разные методики для разного типа труда. управленческого, физического, нервного, творческого. Для кого-то это жопочасы, для кого-то количество произведенных деталей, для кого-то цитируемость научной работы. Для всех по разному. Абсолютной справедливости добиться невозможно, но социализм был более справедливым в относительном плане чем капитализм. При социализме оплата одного человека не могла равняться тысячам зарплат других людей.
Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту.
Квалифицированный рабочий получал как секретарь райкома, но если зайти к ним в квартиры, то увидишь очень большую разницу.
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 6:08:52 PM
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 02:39)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:45)
Алкаши тихушные будут, их поймать не получится
У жопочаса образование инженерное и он склочник - попробуй - докажи, что плохо робит
Чем больше разрыв в доходах - тем, в целом недовольных больше. Да и вообще - когда разрыв в доходах есть - недовольных много. Как соседей своих некоторые ругают.
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:45)
Понять - как распределяют и как оценивают вклад будет практически невозможно. Потому довольны будут только алкаши и, как вы сказали жопопросиживатели. Все кто реально что-то делает и делает хорошо - будут считать, что они большего заслуживают.
Алкашей и прочих нарушителей трудовой дисциплины с нормальных мест переводить на грязные. И принуждать к полезному труду. Бесплатно их кормить не будем.
Жопочасы будут на должностях типа охраны. А за пойманных нарушителей доплачивать поштучно. Что бы мотивация была.
Так что недовольных будет много (не меньше, а скорее гораздо больше, чем сегодня).
Считаете что чем больше разрыв в доходах тем меньше недовольных?
Как они себя поведут и что с ними делать?
про то - у кого сколько денег было - в хороших советских фильмах показано. Например в берегись автомобиля.
Смотрел, но не помню. И что там сказано?
Алкаши тихушные будут, их поймать не получится
У жопочаса образование инженерное и он склочник - попробуй - докажи, что плохо робит
Чем больше разрыв в доходах - тем, в целом недовольных больше. Да и вообще - когда разрыв в доходах есть - недовольных много. Как соседей своих некоторые ругают.
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 6:41:47 PM
(yellowfox @ 01-10-2018 - 14:05)
У какого квалифицированного секретаря райкома Вы были и что там видели? А я пока постараюсь выяснить что есть в квартире у сегодняшнего квалифицированного губернатора.
Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту.
Квалифицированный рабочий получал как секретарь райкома, но если зайти к ним в квартиры, то увидишь очень большую разницу.
У какого квалифицированного секретаря райкома Вы были и что там видели? А я пока постараюсь выяснить что есть в квартире у сегодняшнего квалифицированного губернатора.
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 6:46:11 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 16:08)
Как это алкаша поймать не получится? Разве человека в состоянии алкогольного опьянения трудно отличить от трезвого?
У жопочаса образование инженерное и он склочник - попробуй - докажи, что плохо робит
У инженера не должен труд оцениваться по жопочасам. Инженер должен иметь гарантированную минималку и прибавки за выполненные проекты.
Чем больше разрыв в доходах - тем, в целом недовольных больше. Да и вообще - когда разрыв в доходах есть - недовольных много. Как соседей своих некоторые ругают.
И при каком строе выше разрыв в доходах?
Алкаши тихушные будут, их поймать не получится
Как это алкаша поймать не получится? Разве человека в состоянии алкогольного опьянения трудно отличить от трезвого?
У жопочаса образование инженерное и он склочник - попробуй - докажи, что плохо робит
У инженера не должен труд оцениваться по жопочасам. Инженер должен иметь гарантированную минималку и прибавки за выполненные проекты.
Чем больше разрыв в доходах - тем, в целом недовольных больше. Да и вообще - когда разрыв в доходах есть - недовольных много. Как соседей своих некоторые ругают.
И при каком строе выше разрыв в доходах?
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 7:01:36 PM
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 16:46)
Смотря как считать. От строя это не зависит.
Если по-вашим принципам расчеты проводить, то, наверное при рабовладельческом и феодальном
И при каком строе выше разрыв в доходах?
Смотря как считать. От строя это не зависит.
Если по-вашим принципам расчеты проводить, то, наверное при рабовладельческом и феодальном
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 7:34:27 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 17:01)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 16:46)
Вы же понимаете что в условиях нынешнего развития производственных отношений выбор заключается между социализмом и капитализмом.
А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах.
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 16:46)
И при каком строе выше разрыв в доходах?
Смотря как считать. От строя это не зависит.
Если по-вашим принципам расчеты проводить, то, наверное при рабовладельческом и феодальном
Вы же понимаете что в условиях нынешнего развития производственных отношений выбор заключается между социализмом и капитализмом.
А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах.
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 8:27:38 PM
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:34)
Доходы все считать, или только зарплату?
Если без шуток, то при капитализме, естественно
А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах.
Доходы все считать, или только зарплату?
Если без шуток, то при капитализме, естественно
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 8:29:31 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 18:27)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:34)
Все. Нетрудовые доходы тоже считать.
Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов.
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 17:34)
А разрыв между доходами считать просто. На предприятии берется самый высокодоходный участник производственного процесса и самый низкодоходный. И отношение вычисляется в процентах.
Доходы все считать, или только зарплату?
Если без шуток, то при капитализме, естественно
Все. Нетрудовые доходы тоже считать.
Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов.
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 8:49:30 PM
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 18:29)
Вот об этом я и говорю
Недовольство всегда будет. Одни будут недовольны большим разрывом, другие маленьким.
Нет в мири справедливости и общего довольства
Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов.
Вот об этом я и говорю
Недовольство всегда будет. Одни будут недовольны большим разрывом, другие маленьким.
Нет в мири справедливости и общего довольства
kotas13
Акула пера
10/1/2018, 8:53:23 PM
Министерство здравоохранения РФ поддержало инициативу по увеличению возраста продажи алкоголя до 21 года. Глава ведомства Вероника Скворцова назвала эту идею "абсолютно правильной".
https://rg.ru/2018/10/01/minzdrav-vystupil-...do-21-goda.html
Я считаю не стоит останавливаться на полпути - табачные изделия и алкоголь можно продавать только после выхода человека на пенсию. До этого человеку силы нужны для работы, а не для пьяного угара !
скрытый текст
"Нам представляется абсолютно правильным повысить возраст при продаже алкогольной продукции до 21 года, - отметила Скворцова. - Мы знаем, что в молодом возрасте алкоголь действует наиболее разрушительно".
Также глава Минздрава подчеркнула необходимость расширения полномочий регионов по установлению дополнительных мер для борьбы с пагубным потреблением алкогольной продукции, сообщает ТАСС. Примером, который привела Скворцова, стали трезвые деревни в Республике Саха.
Кроме того, продавцы алкоголя должны иметь возможность отказать в продаже спиртных напитков нетрезвому посетителю.
"Продавать алкоголь пьяному человеку - создавать дополнительный разрушающий для него фактор, усугубляя его состояние. Кроме того, человек в состоянии сильного алкогольного опьянения не может адекватно оценить риски и может быть опасен и для окружающих, и для самого себя", - объяснила глава Минздрава.
Напомним, ранее вице-премьер по социальным вопросам Татьяна Голикова отмечала, что повышение возраста продажи спиртных напитков может стать одной из мер по сокращению потребления табачной и алкогольной продукции в нашей стране.
Также глава Минздрава подчеркнула необходимость расширения полномочий регионов по установлению дополнительных мер для борьбы с пагубным потреблением алкогольной продукции, сообщает ТАСС. Примером, который привела Скворцова, стали трезвые деревни в Республике Саха.
Кроме того, продавцы алкоголя должны иметь возможность отказать в продаже спиртных напитков нетрезвому посетителю.
"Продавать алкоголь пьяному человеку - создавать дополнительный разрушающий для него фактор, усугубляя его состояние. Кроме того, человек в состоянии сильного алкогольного опьянения не может адекватно оценить риски и может быть опасен и для окружающих, и для самого себя", - объяснила глава Минздрава.
Напомним, ранее вице-премьер по социальным вопросам Татьяна Голикова отмечала, что повышение возраста продажи спиртных напитков может стать одной из мер по сокращению потребления табачной и алкогольной продукции в нашей стране.
https://rg.ru/2018/10/01/minzdrav-vystupil-...do-21-goda.html
Я считаю не стоит останавливаться на полпути - табачные изделия и алкоголь можно продавать только после выхода человека на пенсию. До этого человеку силы нужны для работы, а не для пьяного угара !
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 9:14:50 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 18:49)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 18:29)
В обществе с более справедливым распределением всегда недовольных этим распределением меньше чем в обществе с менее справедливым распределением.
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 18:29)
Для проявления недовольства неважно от чего появляется такой разрыв, от зарплаты или от нетрудовых доходов.
Вот об этом я и говорю
Недовольство всегда будет. Одни будут недовольны большим разрывом, другие маленьким.
Нет в мири справедливости и общего довольства
В обществе с более справедливым распределением всегда недовольных этим распределением меньше чем в обществе с менее справедливым распределением.
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 9:17:29 PM
(IL68 @ 01-10-2018 - 19:01)
Это все социализм, от которого мы отказались, а китайцы нет.
Ни Хуаси - Хуаси
Село победившего социализма, или "Деревня миллионеров" в Китае
Вот Вам распределение доходовhttps://ria.ru/world/20170915/1504793111.html
Это все социализм, от которого мы отказались, а китайцы нет.
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 9:17:33 PM
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 19:14)
Не всегда так.
Потому что справедливость - вещь субъективная
В обществе с более справедливым распределением всегда недовольных этим распределением меньше чем в обществе с менее справедливым распределением.
Не всегда так.
Потому что справедливость - вещь субъективная
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2018, 9:20:48 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 19:17)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 19:14)
Будут. Ведь абсолютная справедливость невозможна. Но чем меньше разрыв между самыми богатыми и самыми бедными, тем меньше социальное напряжение.
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 19:14)
В обществе с более справедливым распределением всегда недовольных этим распределением меньше чем в обществе с менее справедливым распределением.
Не всегда так.
Потому что справедливость - вещь субъективная
Будут. Ведь абсолютная справедливость невозможна. Но чем меньше разрыв между самыми богатыми и самыми бедными, тем меньше социальное напряжение.
yellowfox
Акула пера
10/1/2018, 11:52:45 PM
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 15:41)
(yellowfox @ 01-10-2018 - 14:05)
Вы сегодня увидите то же самое зайдя в квартиры к рабочему и к губернатору.
(yellowfox @ 01-10-2018 - 14:05)
Безумный Иван При социализме зарплата была не главное. главным был доступ к дефициту.
Квалифицированный рабочий получал как секретарь райкома, но если зайти к ним в квартиры, то увидишь очень большую разницу.
У какого квалифицированного секретаря райкома Вы были и что там видели? А я пока постараюсь выяснить что есть в квартире у сегодняшнего квалифицированного губернатора.
Вы сегодня увидите то же самое зайдя в квартиры к рабочему и к губернатору.
Безумный Иван
Акула пера
10/2/2018, 12:18:10 AM
(yellowfox @ 01-10-2018 - 21:52)
И что я увидел бы у секретаря райкома? Управляющего кланяющегося при входе и открывающего дверь? Гувернанток с фрейлинами? Кухарок с нянями?
Вы сегодня увидите то же самое зайдя в квартиры к рабочему и к губернатору.
И что я увидел бы у секретаря райкома? Управляющего кланяющегося при входе и открывающего дверь? Гувернанток с фрейлинами? Кухарок с нянями?