Курилки как в Европе будут?

(kotas13 @ 01-10-2018 - 03:29)
(Лузга @ 30-09-2018 - 23:19)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:24)
А какую систему власти Вы предлагаете - как замену?
Действительно интересно. Коммунизм Фильмы Голливуда не смотрел, но осуждаю ©
Коммунизм не видел, но хочу в этом жить. Похоже на игру в карты на интерес.
Меня спросили про систему власти из всех, которая нравится
(ps2000)
Если по Марксу-Энгельсу - то сначала социализм все-таки.
Вы действительно не считаете коммунизм утопией? В силу человеческой психологии?
С тем, что коммунизм - это лучшее, что быть может (в теории) - согласен.

И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет?
Если о системе власти говорить
Коммунизм это и есть система власти.

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:15)
Кроме марксизма есть другие пути к коммунизму. Нам нужна новая теория

И демократия - вроде как из другой оперы. На смену демократии - что придет?
Если о системе власти говоритьЯ считаю что демократия должна определять кто лучше и эффективнее поведет страну к коммунизму. Но курс должен быть закреплен конституцией и отступление от него не допускается.
А что сначала - теория должна быть, или методом тыка пойдем?
Да и марксизм не путь вовсе (если теорию истмата и диамата брать)

Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."

Я спросил - что лучше демократии.
Жду ответа, потому как коммунизм - несколько другие аспекты затрагивает

(IL68 @ 01-10-2018 - 04:09)
Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно?
Не нападайте - это так, размышление.
Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога.

(ps2000 @ 01-10-2018 - 04:31)
Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."
Имелась ввиду демократия при капитализме, призванная скрыть его изъяны.
В этом ракурсе демократия действительно самый лучший для капитализма строй.

(Лузга @ 01-10-2018 - 00:26)
Коммунизм это и есть система власти.
А я думал, что это общественно-экономическая формация.

А система власти - единый комплекс, целостная совокупность организаций, учреждений и властных лиц сверху донизу, которые избираются или назначаются и через которых в данной стране осуществляется власть во всех ее основных видах, на всех уровнях, во всех эшелонах.

А демократия - это один из способов по которым строится данная власть

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:22)
Я считаю такое мнение ошибочным. Для простых людей, умеющих только работать, а не крутиться, социализм дает больше материального чем капитализм. Капитализм и социализм это всего лишь два разных способа распределения конечного продукта. Социализм распределяет пропорционально вложенному труда, капитализм определяет среди всех участников процесса одного главного, который и решает кому сколько дать, а остальное забирает себе. В социализме тоже есть управляющий процессом, но не он распределяет конечный продукт, а безликая методика расчета доли каждого, от которой отступить никто не имеет права. С точки зрения того кто при капитализме остальное забирает себе, это самый справедливый строй.
Мы не раз об этом говорили.
Как определить долю участия в процессе каждого. Как сохранить справедливость в распределении.
Это невозможно

(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:31)
А что сначала - теория должна быть, или методом тыка пойдем?
Да, нужна теория, а у сегодняшних коммунистов ее нет. Для них коммунизм всего лишь бренд, привлекающий 13% населения


Да и марксизм не путь вовсе (если теорию истмата и диамата брать)
Именно путь. В истмате написано почему коммунизм неизбежный естественный этап. А по сути там описан извечный спор что первично курица или яйцо, материя или сознание. Вторая часть марксизма это политэкономика. Там описано как капиталист обманывает эксплуатируемых. Но нет методики расчета что бы понять когда работник заканчивает работать на себя и начинает работать на капиталиста. И третья часть марксизма, научный коммунизм, описывает путь к коммунизму. Начало там понятное, диктатура пролетариата, а далее все размыто и неопределенно. Типа ждем воспитания нового человека для которого труд будет потребностью. В итоге марксизм оказался бесконечно долгим путем к коммунизму и в итоге, оказавшись без теории КПСС не знала уже куда шагать дальше. И мы получили перестройку.
Вот так. Нам нужна новая теория.


Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."

Я спросил - что лучше демократии.
Жду ответа, потому как коммунизм - несколько другие аспекты затрагивает
Лживая. Любая власть это диктатура правящего класса.

(Лузга @ 01-10-2018 - 00:31)
(IL68 @ 01-10-2018 - 04:09)
Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно?
Не нападайте - это так, размышление. Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога.
Не пирога, а мамонта

(Лузга @ 01-10-2018 - 00:35)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 04:31)
Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать." Имелась ввиду демократия при капитализме, призванная скрыть его изъяны.
В этом ракурсе демократия действительно самый лучший для капитализма строй.
Так я и спросил. Был капитализм и демократия.
Стал коммунизм и как при нем власть будет оформляться?

(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:41)
Мы не раз об этом говорили.
Как определить долю участия в процессе каждого. Как сохранить справедливость в распределении.
Это невозможно
Есть разные методики для разного типа труда. управленческого, физического, нервного, творческого. Для кого-то это жопочасы, для кого-то количество произведенных деталей, для кого-то цитируемость научной работы. Для всех по разному. Абсолютной справедливости добиться невозможно, но социализм был более справедливым в относительном плане чем капитализм. При социализме оплата одного человека не могла равняться тысячам зарплат других людей.
Вот так

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:44)
Да, нужна теория, а у сегодняшних коммунистов ее нет. Для них коммунизм всего лишь бренд, привлекающий 13% населения



Уважаемый Лузга сказал, что "демократия - самая лживая и лицемерная система власти, которую только можно придумать."

Я спросил - что лучше демократии.
Жду ответа, потому как коммунизм - несколько другие аспекты затрагиваетЛживая. Любая власть это диктатура правящего класса.
Я сегодняшних коммунистов не беру, т.к. никакие они не коммунисты, только тех, кто от меньшевиков отмежевался, растоптав принципы социал-демократии.

Как я понимаю - будем ждать появления теории, а потом строить начнем

Т.е. вместо демократии при коммунизме диктат будет

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:45)
Не пирога, а мамонта
Именно пирога с крапивой. Мамонта съедали те, кто пирог делил

(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:56)
Я сегодняшних коммунистов не беру, т.к. никакие они не коммунисты, только тех, кто от меньшевиков отмежевался, растоптав принципы социал-демократии.

Как я понимаю - будем ждать появления теории, а потом строить начнем

Т.е. вместо демократии при коммунизме диктат будет
Если по марксизму, то в начале диктатура пролетариата необходима. Альенда решил обойтись без диктатуры пролетариата и получил что получил. Может в новой теории будет описан путь без диктатуры, не знаю. Но без теории строить коммунизм не получится. А пока теории нет, приспосабливаемся поудобнее здесь.

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:55)
Есть разные методики для разного типа труда. управленческого, физического, нервного, творческого. Для кого-то это жопочасы, для кого-то количество произведенных деталей, для кого-то цитируемость научной работы. Для всех по разному. Абсолютной справедливости добиться невозможно, но социализм был более справедливым в относительном плане чем капитализм. При социализме оплата одного человека не могла равняться тысячам зарплат других людей.
Вот так
Т.е. Вы предлагаете из двух не совсем хороших вариантов, отбросить тот, который на Ваш взгляд хуже и оставить не очень хороший, не доработанный вариант.
В котором справедливости не будет но он будет ближе к справедливости.

Что делать с недовольными, которых будет очень много?

Говоря про зарплаты - вы доход с зарплатой путаете.
Занимая руководящие должности на своих фирмах - я получал не самые высокие зарплаты.

(ps2000 @ 01-10-2018 - 00:59)
(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:45)
Не пирога, а мамонта Именно пирога с крапивой. Мамонта съедали те, кто пирог делил
Ка-во????

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 00:59)
Если по марксизму, то в начале диктатура пролетариата необходима. Альенда решил обойтись без диктатуры пролетариата и получил что получил. Может в новой теории будет описан путь без диктатуры, не знаю. Но без теории строить коммунизм не получится. А пока теории нет, приспосабливаемся поудобнее здесь.
Т.е. будем теории ждать И обирать честных работяг

(ps2000 @ 01-10-2018 - 01:11)
И обирать честных работяг
извиняюсь за многабукваф

Народ, а вы не задумывались, сколько налогов каждый из нас отстегивает государству родному?
Я как-то посчитал.
Грубо говоря, пришел я в магазин жратвы купить. Ну есть у меня грех - ем иногда. И даже (страшно подумать) несколько раз в день. И (апофеоз грехопадения) иногда еще и пью при этом. Когда чаек-кофиек, а когда и пивко с водочкой.
Так вот, отдал я на кассе за купленное, к примеру, 5000 руб.
Что это значит?
Что еды я получил в самом лучшем случае на 2500 рублей - половину уплаченного. А в худшем - и вообще рублей на 500.
Куда все остальное? Да все ему же, государству родному.
Почему?
А потому что вторая половина - это налоги, которые с этого товара уплачены. Производителями, переработчиками, перевозчиками, продавцами и кучей прочего народа. Эти расходы все эти ребята в итоге включили в цену товара. Который я купил, возместив им все уплаченное.
И кто же на выходе все эти налоги уплатил? Ферма "100 лет без коммунизма"? Колбасный цех "Хрящ инкорпорейтыд"? Сетевик "Червончик"?
Ни фига - в итоге за все плачу я.
И сколько же?
Да один НДС - 18 % (а скоро 20 уже). То есть пока по 180 руб. с каждой тысячи.
Плюс налоги на прибыль, земельные, имущественные, на ФОТ и хрен знает сколько еще.
Потому и говорю - минимум половина цены товара - это не товар, а отстежка государству.
А по алкоголю еще круче. Себестоимость литра водки - 40 руб. (20 р. за 0,5). Минимальная цена 0,5 - около 200 р. - в 10 раз больше. Куда разница идет? В бюджет. 180 р. с каждого батла.
То есть, устроив себе банкет на 1 л. водки с закуской простенькой - я за этот обед отстегну государству 360 руб. за алкоголь и еще рублей 500 с каждой потраченной на закусь тысячи. То есть я съем - выпью меньше половины от потраченного. За раз. И постоянно.
Это при том, что с моей зарплаты уже удержан и подоходный налог (ага, самый мальнький - всего то 13%) и взносы в фонды (ага, и в пенсионный тоже - при том, что пенсия мне по ходу не светит).
То есть налоги каждый из нас платит дважды, а то и трижды. За себя - НДФЛ, ПФ и прочее. "За того парня" - за всех производителей-поставщиков-продавцов. Ну и всякие акцизы типа топливного тоже не забываем.
Ага, и пенсионеры тоже. У них вообще все в шоколаде. Сначала они пропахали лет по 40 на заводах да в полях. Сколько за это время построено - 30 лет доломать не могут (ни на цветмет порезать, ни в зимние вишни перестроить). Потом за это они получили пенсию (мало у кого больше 15000 р. в месяц - то есть по 500 р. в день). Из этих денег половину они отстегивают обратно в виде налогов (расчет выше) - то есть на себя тратят максимум тыщ 7. И - тадам!!! - им потом всякие соловьи льют свой помет в уши на тему "стыдно в 60 лет пенсионером быть, государство объедаете".
Зашибись!

И тут возникают 2 вопроса.

Первый - за что же я все это плачу? Что вся та кодла (пу, ме, всякие депутеты, чиновники и прочие) мне такого хорошего делают за все эти деньги?
По факту они мне за мои деньги объясняют, что живу я оказывается, лишь их милостию. И пенсия - это не заработанное мной и отданное в ПФ, а всего лишь их милость. Государство же платит - а могло ведь и не платить - а платит же, значит милостиво одолжение делает.
И не убили - не ограбили меня только благодаря им. Что, бутылки в зад даже бандиты в 90-х врагам не засовывали? Ну так и наши погоны ведь не бандиты - понимать надо.
И с терроризмом они борятся рук не покладая. Правда, я и так нахрен ни одному террористу не нужен - на моей смерти он только бомбу (яд, пулю итд) потратит, а вот заработать не сможет ничего.
Что еще они делают? Да все вроде. В смысле не "все делают" а в смысле что "список закончен".

И тогда сразу возникает второй вопрос - а не дохрена ли я за все это плачу? И все мы?
А то ж ведь ситуация совсем нехорошо развиваться начинает. Почти как 100 лет назад.
А тода очень многие терпели - терпели, а потом ... сами помните, что получилось. Не принесло бабло нарубленное ни счастья, ни здоровья.(с)

(ps2000 @ 01-10-2018 - 04:38)
(Лузга @ 01-10-2018 - 00:26)
Коммунизм это и есть система власти. А я думал, что это общественно-экономическая формация.

А система власти - единый комплекс, целостная совокупность организаций, учреждений и властных лиц сверху донизу, которые избираются или назначаются и через которых в данной стране осуществляется власть во всех ее основных видах, на всех уровнях, во всех эшелонах.

А демократия - это один из способов по которым строится данная власть
Понимаете, в современных обществах без системы власти, как института насилия, обойтись невозможно - наступит кровавая анархия. Как в Ливии, после убийства Кддафи.

При коммунизме, институт насилия в виде вертикали власти не нужен - люди с другим самосознанием. Лишь администрирование. Поскольку нет классов, нет и партий, лишь общественные движения. Касаемо верховного управления.. Ну, система меритократии, к примеру

(Безумный Иван @ 01-10-2018 - 04:45)
(Лузга @ 01-10-2018 - 00:31)
(IL68 @ 01-10-2018 - 04:09)
Читаю посты, и вот что вспомнилось: смотрел интервью лет 15 назад с академиком, что-то с физиологией кажется связан, по его словам самый приемлемый строй для общества - это социализм, именно по этим принципам устроен человеческий организм. Вероятно зависит от целей: духовность - социализм, материальные приоритеты - капитализм. Может это верно?
Не нападайте - это так, размышление. Очень возможно.. На пример первобытно - общинное общество, где в каждой общине был маленький социализм - людей было мало, каждый был ценен и получал свой кусок общего пирога. Не пирога, а мамонта
Эт уж кого удастся завалить.. а так всё вершки-корешки по большей части были

(Лузга @ 01-10-2018 - 01:16)
При коммунизме, институт насилия в виде вертикали власти не нужен - люди с другим самосознанием. Лишь администрирование. Поскольку нет классов, нет и партий, лишь общественные движения. Касаемо верховного управления.. Ну, система меритократии, к примеру
Понятно. Спасибо за разъяснение.
Если бы еще на мой вопрос по поводу Вашего отношения к коммунизму ответили