Кто начал эту войну

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 21:21)

Давай абстрагируемся от реальности, и попробуем представить такую ситуацию.
Вдруг каким то фантастическим образом, уральский, к примеру округ решил стать независимым, и при негласной поддержке, скажем Буркино-Фасо отделился от состава РФ.
Как ты думаешь, правительство РФ смирится с потерей своего региона, или все же решит конфликт радикально?
В таком случае, как ты думаешь, кто в этой ситуации будет агрессором?

Мою точку зрения ты знаешь. Но я ее озвучивать не стану, слишком это опасная тема
Зачем же абстрактные примеры? Давай уж реальный.
Допустим Чечня решила отделиться и образовала республику Ичкерия.
Россия естественно будет отстаивать свою целостность, но ровно до той поры, пока не осознает что Чечню ей не вернуть. Затем последуют переговоры и Хасавьюртовское соглашение и Россия прекращает боевые действия. И далее следует мирная жизнь

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 21:50)
(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 21:46)
Так Зеленский сам говорил в феврале до СВО что Украина уже 8 лет воюет с Россией. Ну, мало ли что он там говорит...))
Это доказано документально? Вообще-то это Президент. Его слова естественно задокументированы. Даже видео на ютубе есть
Это там где он поставил под сомнение Будапештский меморандум о присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:03)
Допустим Чечня решила отделиться и образовала республику Ичкерия.
Россия естественно будет отстаивать свою целостность, но ровно до той поры, пока не осознает что Чечню ей не вернуть.
Ты уверен что в той гипотетической ситуации Россия смогла бы примирится с потерей региона?
После чего от нее стали бы один за другим отпочковываться другие...
Это невозможно, просто по элементарным политическим причинам.
Поэтому я написал, что в ситуации с Украиной сложно объявить кого то в развязывании боевых действий.

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:09)
Ты уверен что в той гипотетической ситуации Россия смогла бы примирится с потерей региона?
Ну так смирилась же

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:04)
Вообще-то это Президент.
Ну значит с точки зрения Зеленского и Украины - агрессоры противоположная сторона

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:10)
(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:04)
Вообще-то это Президент. Ну значит с точки зрения Зеленского и Украины - агрессоры противоположная сторона
Ну да. Тогда чего они щас всполошились? Они уже восемь лет воюют с Россией, а 24 февраля Россия пришла на эту войну. Чему они удивились-то?

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:09)
.... в ситуации с Украиной сложно объявить кого то в развязывании боевых действий.
А Майдан?
С него же всё и началось.
Был президент, его вооруженным путём отстранили. И понеслось...
Сложного тут нет ничего. Всё всем понятно.

(ANANASECUS @ 09-01-2023 - 22:13)
(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:09)
.... в ситуации с Украиной сложно объявить кого то в развязывании боевых действий. А Майдан?
С него же всё и началось.
Был президент, его вооруженным путём отстранили. И понеслось...
Сложного тут нет ничего. Всё всем понятно.
Так и у нас в 1917-ом был майдан. И в данном случае - это личное дело России.
В нашем случае, это личное дело Украины

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:12)
Тогда чего они щас всполошились?
А они разве сейчас "всполошились"?

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:27)
(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:12)
Тогда чего они щас всполошились? А они разве сейчас "всполошились"?
А разве они не воют на весь мир что Россия 24 февраля на них напала?

(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:34)
А разве они не воют на весь мир что Россия 24 февраля на них напала?
В таком случае их можно оправдать, что они называют агрессором противоположную сторону?

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:25)
Так и у нас в 1917-ом был майдан. И в данном случае - это личное дело России.
В нашем случае, это личное дело Украины
А что было потом, после 17-го?
Забыл...
Вся Европа пошла воевать с краснопузыми. А её никто не звал. Но проиграла...
А с Украиной, там попросили... Некоторые части Украины попросили, официально и задокументировано.

(ANANASECUS @ 09-01-2023 - 22:45)
А что было потом, после 17-го?
Забыл...
Вся Европа пошла воевать с краснопузыми. А её никто не звал.
Пошла. И за это мы называем их агрессорами

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:25)
Так и у нас в 1917-ом был майдан. И в данном случае - это личное дело России.
В нашем случае, это личное дело Украины
Во первых ...
Для начала не путайте красное с солёным.
У нас был в 1917г не переворот как на Украине, а революция т.е смена парадигмы целой страны, и типа и формы управления государством. Это разные вещи.

Во вторых
Личное дело Украины - это самое смешное заявление, за сегодня.
Ну личное дело закончилось в момент вписания в конституцию Украины то что они идут в НАТО.
Это явно нарушения их нейтральности.

Даже гражданская, их война, была их делом..
Если бы не начали строить базы нато на своей территории, и в конце 21 года приняли закон открывающий небо любым ЛА НАТО без ограничений.

Это года так с 2015, перестало быть внутренним делом Украины, они начали сильно нарушать безопасность России открыто.
Ответка была закономерна.

(Anenerbe @ 09-01-2023 - 22:00)
Зная на форуме ваши посты и политику, было бы странным если бы у вас на Украине были знакомые противоположной точки зрения. Возможно вы не врете и такие люди есть.Но я вижу по ситуации. Вся остальная Украина приняла новую власть и не сильно стала корчится. Многие пошли за нее воевать. Я много раз говорил, что национализм в Украине преувеличен. Центру у нас нужно что-то ведь говорить отрицательное про Украину. А то люди не поймут.
У меня и моей жены есть на Украине знакомые, друзья детства итд итп.. Начнем с того что они испуганы большей частью, для начала..
И у большинства нестабильная психология, как мне показалось. Временами приходилось успокаивать.


Мне кажется что много Украинцев проголосовал ногами с 2014года, когда окончательно сообразили к чему там дело гарантированно идёт в их стране. Людям присуще питать надежы даже в безвыходных ситуациях..
А какая там будет депопуляция по итогам СПО один бог знает.

(XY Virus @ 09-01-2023 - 23:58)
У нас был в 1917г не переворот как на Украине, а революция т.е смена парадигмы целой страны, и типа и формы управления государством. Это разные вещи.
Не вижу уж такой существенной разницы. Они поменяли буквально все.

Даже гражданская, их война, была их делом..
Если бы не начали строить базы нато на своей территории, и в конце 21 года приняли закон открывающий небо любым ЛА НАТО без ограничений.
Ну и что?
Они разрешили пролетать над СВОЕЙ территорией.
Финляндия, скажем тоже в НАТО. И там тоже летают. Вы ведь не собираетесь предъявлять претензии Финляндии за это?
И в чем вы видите опасность пролетов вдоль ваших границ?
Да пусть НАТО хоть усрется, все равно РФ ничего не угрожает, потому что к счастью существует ядерный щит, делающий невозможным любое вторжение.
Если дело в территориальных претензиях, то это другое.

А "красное с соленым" - это из серии ихнии "шпионы", а наши "разведчики"

И кстати, революция в переводе с латыни означает вращение, переворот , превращение, обращение

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:44)
(Безумный Иван @ 09-01-2023 - 22:34)
А разве они не воют на весь мир что Россия 24 февраля на них напала? В таком случае их можно оправдать, что они называют агрессором противоположную сторону? Начнем с того что если следовать их логике, 24 февраля против них никто агрессию не совершал. Сначала подтверди этот факт, потом пойдем дальше

(Юлий Северенко @ 09-01-2023 - 22:25)
Так и у нас в 1917-ом был майдан. И в данном случае - это личное дело России.
В нашем случае, это личное дело Украины Ты в курсе сколько стран после этого майдана поперло в Россию? Даже США во Владивостоке высадились


Пошла. И за это мы называем их агрессорами
А теперь представь что перед этим мы бы с 17 года обстреливали бы какой-нибудь регион во Владивостоке населенный американцами. Ну, тот который ранее от Америки оттяпали когда Америка была слаба. Считалось бы после этого американская операция агрессией?

(XY Virus @ 09-01-2023 - 23:58)
Даже гражданская, их война, была их делом..
Если бы не начали строить базы нато на своей территории, и в конце 21 года приняли закон открывающий небо любым ЛА НАТО без ограничений.

Это года так с 2015, перестало быть внутренним делом Украины, они начали сильно нарушать безопасность России открыто.
Ответка была закономерна.
Окуну перо в говно и напишу с позиции своих оппонентов
А когда Россия предоставила НАТО в Ульяновске аэродром Восточный для переброски самолетов НАТО в Афганистан, может Украина тогда испугалась НАТО и захотела защититься от НАТО тум что сами начали сотрудничать с НАТО?

Насколько я помню, Россия "явилась на войну", которая Украина "вела" с нами, только тогда, когда возникла угроза агрессии против РФ

И причем, формально, по всем международным правилам, используя casus foederis

(Безумный Иван @ 10-01-2023 - 09:47)
Ты в курсе сколько стран после этого майдана поперло в Россию? Даже США во Владивостоке высадились

Как я могу доказать обратное, если НЕТ источников в россСМИ. А всю иную информацию вы посчитаете проплаченной западом, лживой.
Это игра в одни ворота.

Ты в курсе сколько стран после этого майдана поперло в Россию? Даже США во Владивостоке высадились
В курсе. И поэтому назвал это агрессией, а интервентов агрессорами. Ибо они пришли на нашу землю.

А теперь представь что перед этим мы бы с 17 года обстреливали бы какой-нибудь регион во Владивостоке населенный американцами. Ну, тот который ранее от Америки оттяпали когда Америка была слаба. Считалось бы после этого американская операция агрессией?
Считалась бы. Ибо американцы пришли опять же на НАШУ де-факто землю