Как тащили из СССР "подарки русского народа"
srg2003
supermoderator
7/19/2020, 3:43:11 PM
(Misha56 @ 18-07-2020 - 18:52)
(srg2003 @ 18-07-2020 - 17:57)
(Misha56 @ 18-07-2020 - 17:04)
Швейцария была и есть местом хранения мутных денег, кто ж позволит ее тронуть)) Да и уровень милитаризации для такой небольшой страны у нее очень высок.
Факты говорят об обратном- Прибалтика сама отдалась СССР, т.к. просоветские настроения в ней были намного сильнее пронацистских, если говорить о народе, а не об узкой прослойке чиновников, местечковых олигархов, которые до поры до времени хорошо себя чувствовали при фашистской диктатуре в 1930х.
P.S. Как все запущено... Вы не в курсе, что Сунь-Цзы жил в эпоху Сражающихся царств, когда шло активное объединение всего Китая.
P.P.S. А теперь весь мир имеет удовольствие и наблюдать невооруженным взглядом
(srg2003 @ 18-07-2020 - 17:57)
(Misha56 @ 18-07-2020 - 17:04)
Это всё оправдание захвата, типа если я не украду, украдёт сосед.
А по сути всё равно захват (воровство).
Опять ерунду говорите, Прибалтику никто не крал. У маленьких стран в период изменения мироустройства шансов выжать самостоятельно нет, надо примыкать к кому-то сильному. Читаете классиков, хотя бы Сунь Цзы или Маккивелли.
Сейчас настают примерно такие же времена, монополярный "гегемон" США уже стал, перефразируя выражение про Османскую империю "больным человеком мира" и система его доминирования рассыпается, см соседнюю тему, и многие страны вновь станут перед тем же выбором.
Слышать от гражданина США обвинения кого-то в захвате выглядят очень смешно.
Швецария, живёт и не кашляет.
Латвию, Литву и Эстонию СССР захватил под угрозой применения силы.
И как бы вы сейчас не крутились, не выкручивались есть тольло два фката:
1. Захват соседей, ССССР.
2. Ваша трусость признать данный факт.
П.С.
Если о Классиках, то Китай изначально был очень маленькой страной, и не однократно захватывался.
Просто как Сказал один Китаец: "Каждый захватчик приходил со своей землёй."
П.П.С.
Про США я одно и тоже слышу с детского сада, попробуйте что ни будь новое.
Швейцария была и есть местом хранения мутных денег, кто ж позволит ее тронуть)) Да и уровень милитаризации для такой небольшой страны у нее очень высок.
Факты говорят об обратном- Прибалтика сама отдалась СССР, т.к. просоветские настроения в ней были намного сильнее пронацистских, если говорить о народе, а не об узкой прослойке чиновников, местечковых олигархов, которые до поры до времени хорошо себя чувствовали при фашистской диктатуре в 1930х.
P.S. Как все запущено... Вы не в курсе, что Сунь-Цзы жил в эпоху Сражающихся царств, когда шло активное объединение всего Китая.
P.P.S. А теперь весь мир имеет удовольствие и наблюдать невооруженным взглядом
Антироссийский клон-28
Удален 7/19/2020, 6:56:54 PM
(АндрЮч @ 19-07-2020 - 12:21)
(Misha56 @ 19-07-2020 - 01:52)
Или человек который может себе позволить жить так как хочется ему, не взирая на то что по этому поводу думают другие.
(Misha56 @ 19-07-2020 - 01:52)
3. Я живу там где считаю нужным, когда в США, когда в РФ.
То есть - БОМЖ
Или человек который может себе позволить жить так как хочется ему, не взирая на то что по этому поводу думают другие.
Антироссийский клон-28
Удален 7/19/2020, 7:05:59 PM
(srg2003 @ 19-07-2020 - 13:43)
1. Швейцария была, и есть способна защитить себя от вторжения.
2. Все европейские страны в средние века прошли через эпоху консолидации.
3. Если вам к затылку представить пистолет, вы тоже отдадитесь пистоле то владельцы добровольно и с песнями.
4. Последствия присоединения стран Прибалтики к СССР весь мир и наблюдает последние несколько десятилетий.
5. Если бы про-советские настроения были так сильны, не было бы сопротивления растянувшегося на всё время оккупации.
Швейцария была и есть местом хранения мутных денег, кто ж позволит ее тронуть)) Да и уровень милитаризации для такой небольшой страны у нее очень высок.
Факты говорят об обратном- Прибалтика сама отдалась СССР, т.к. просоветские настроения в ней были намного сильнее пронацистских, если говорить о народе, а не об узкой прослойке чиновников, местечковых олигархов, которые до поры до времени хорошо себя чувствовали при фашистской диктатуре в 1930х.
P.S. Как все запущено... Вы не в курсе, что Сунь-Цзы жил в эпоху Сражающихся царств, когда шло активное объединение всего Китая.
P.P.S. А теперь весь мир имеет удовольствие и наблюдать невооруженным взглядом
1. Швейцария была, и есть способна защитить себя от вторжения.
2. Все европейские страны в средние века прошли через эпоху консолидации.
3. Если вам к затылку представить пистолет, вы тоже отдадитесь пистоле то владельцы добровольно и с песнями.
4. Последствия присоединения стран Прибалтики к СССР весь мир и наблюдает последние несколько десятилетий.
5. Если бы про-советские настроения были так сильны, не было бы сопротивления растянувшегося на всё время оккупации.
arisona
Акула пера
7/19/2020, 7:51:51 PM
Не скажу про всю Прибалтику, а Эстония вошла в СССР т.с. добровольно-принудительно. Эстонцы не хотели этого объединения и готовы были с оружием в руках защищать свою страну, но руководство республики, а в частности президент, посчитали иначе. Президента Константина Пятса я лично считаю предателем, за то что он сдал Эстонию. Не знаю на что он надеялся, но закончил он весьма трагически: его сгноили в советских застенках. То же касается и генерала Лайдонера. Хотя официально они у нас сейчас как бы даже герои, но я своего мнения к ним не изменю. Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР. Вот финны поступили правильно, оказав вооружённое сопротивление советам и после войны даже и не заикался никто о том, чтобы Финляндию включить в СССР. А то что эстонцы готовы были сражаться за свою Родину, говорит тот факт, что многие эстонцы уехали в Финляндию, чтобы там, вместе с финнами, воевать с советскими войсками. Но руководство республики решило по другому и не отдало приказ о вооружённой защите страны, мотивируя тем, что надо мол выиграть время, надо избежать крови...Ещё вопрос, а было ли бы больше крови в случае вооружённого отпора? Учитывая все последующие репрессии и депортации...
Кстати, весьма похоже и Крым сдали России, без единого выстрела. Даже Лукашенко возмущался, мол почему не защищали Крым?
Кстати, весьма похоже и Крым сдали России, без единого выстрела. Даже Лукашенко возмущался, мол почему не защищали Крым?
Sorques
Удален 7/19/2020, 7:51:57 PM
(srg2003 @ 18-07-2020 - 13:34)
В требовании ультиматума о создании нового правительства, безусловно этого нет и для ООН такая формулировка вполне годная, но с учетом реалий, это означало создание просоветского правительства..
Мы не о игре формулировками в документах, а о ситуации де-факто..
Что касается политических раскладов, то после Мюнхенского сговора, Аншлюса стало понятно, что пошел передел Европы, и что остаться в стороне , моя хата с краю, получится далеко не у всех.
Это верно.. Даже нейтралитет Швейцарии и Швеции, был весьма условный..шансов на независимость у Прибалтики не было в тех условиях..например в 1939 Германия выдвинула Литве ультиматум с требованием возвратить Клайпедский край..
Судя по массовой поддержке, просоветские настроения были у большинства населения, что логично, рабочие и крестьяне середняки и бедняк были в большинстве.
В Эстонии кандидаты не входящие в Союз Трудового Народа Эстонии, не были допущены к выборам под разными предлогами.. Альтернативы левым, не было..
Мы о форме присоединения и его причинах.. Это две разных темы, но их смешивают все участники разговора..
Если что то было сделано некорректно, то не значит неправильно по сути или был другой выбор..
Но не о вхождении в состав СССР, о чем я и говорю.
В требовании ультиматума о создании нового правительства, безусловно этого нет и для ООН такая формулировка вполне годная, но с учетом реалий, это означало создание просоветского правительства..
Мы не о игре формулировками в документах, а о ситуации де-факто..
Что касается политических раскладов, то после Мюнхенского сговора, Аншлюса стало понятно, что пошел передел Европы, и что остаться в стороне , моя хата с краю, получится далеко не у всех.
Это верно.. Даже нейтралитет Швейцарии и Швеции, был весьма условный..шансов на независимость у Прибалтики не было в тех условиях..например в 1939 Германия выдвинула Литве ультиматум с требованием возвратить Клайпедский край..
Судя по массовой поддержке, просоветские настроения были у большинства населения, что логично, рабочие и крестьяне середняки и бедняк были в большинстве.
В Эстонии кандидаты не входящие в Союз Трудового Народа Эстонии, не были допущены к выборам под разными предлогами.. Альтернативы левым, не было..
Мы о форме присоединения и его причинах.. Это две разных темы, но их смешивают все участники разговора..
Если что то было сделано некорректно, то не значит неправильно по сути или был другой выбор..
Sorques
Удален 7/19/2020, 7:57:47 PM
(arisona @ 19-07-2020 - 17:51)
Это разве не была бы преступная глупость?
Вот финны поступили правильно,
Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать..
Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР.
Это разве не была бы преступная глупость?
Вот финны поступили правильно,
Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать..
arisona
Акула пера
7/19/2020, 8:41:05 PM
(Sorques @ 19-07-2020 - 17:57)
(arisona @ 19-07-2020 - 17:51)
Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР. Это разве не была бы преступная глупость? Преступная глупость была сдать Эстонию на милость победителя. Причём победитель оказался и не очень милостивый...
Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать..
А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации
(arisona @ 19-07-2020 - 17:51)
Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР. Это разве не была бы преступная глупость? Преступная глупость была сдать Эстонию на милость победителя. Причём победитель оказался и не очень милостивый...
Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать..
А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации
Антироссийский клон-28
Удален 7/19/2020, 8:52:23 PM
(Sorques @ 19-07-2020 - 17:57)
(arisona @ 19-07-2020 - 17:51)
Это разве не была бы преступная глупость?
Нет, потери бы конечно были, причём не обязательно большие.
Но в дальнейшем очень помогло бы получить независимость, причём скорее всего раньше чем это случилось.
Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать..
Ошибаетесь.
Даже если бы сопротивление продолжалось хотя бы пару часов, и армия сдалась превосходящему противнику.
Уже ни кто не смог бы распространять ложь о добровольном присоединении.
Совсем не факт что после этого Эстония, Латвия и Литва после войны были бы республиками, а не странами соц-лагеря.
Сталин был сволочью а не дураком.
(arisona @ 19-07-2020 - 17:51)
Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР.
Это разве не была бы преступная глупость?
Вот финны поступили правильно,
Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать..
Это разве не была бы преступная глупость?
Нет, потери бы конечно были, причём не обязательно большие.
Но в дальнейшем очень помогло бы получить независимость, причём скорее всего раньше чем это случилось.
Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать..
Ошибаетесь.
Даже если бы сопротивление продолжалось хотя бы пару часов, и армия сдалась превосходящему противнику.
Уже ни кто не смог бы распространять ложь о добровольном присоединении.
Совсем не факт что после этого Эстония, Латвия и Литва после войны были бы республиками, а не странами соц-лагеря.
Сталин был сволочью а не дураком.
Sorques
Удален 7/19/2020, 8:59:24 PM
(arisona @ 19-07-2020 - 18:41)
Все могло закончится далеко не мягкой советизацией и с действительно большими жертвами..
Результат был бы тот же..
А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации
Все могло закончится далеко не мягкой советизацией и с действительно большими жертвами..
Результат был бы тот же..
Вюлэгё
Мастер
7/19/2020, 9:00:52 PM
"Оккупация"- слишком преувеличенно, прибалты получали зарплаты и пенсии, свободно перемещались по своей республике и СССР, разговаривали при желании на своём языке, жили в своих домах и квартирах, получали образование...Если теперь пришла свобода, то пожалуйста пусть наслаждаются, нам россиянам ничего не надо от них!
Антироссийский клон-28
Удален 7/19/2020, 9:05:05 PM
(Sorques @ 19-07-2020 - 18:59)
(arisona @ 19-07-2020 - 18:41)
Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы.
(arisona @ 19-07-2020 - 18:41)
А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации
Все могло закончится далеко не мягкой советизацией и с действительно большими жертвами..
Результат был бы тот же..
Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы.
Sorques
Удален 7/19/2020, 9:07:00 PM
Вюлэгё, причем здесь пенсии?
В теме какой то пинг-понг странных аргументов для трибун.. Причем с двух сторон..
В теме какой то пинг-понг странных аргументов для трибун.. Причем с двух сторон..
Sorques
Удален 7/19/2020, 9:12:07 PM
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:05)
Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все..
Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы.
Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все..
Антироссийский клон-28
Удален 7/19/2020, 9:12:14 PM
(Вюлэгё @ 19-07-2020 - 19:00)
В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках.
Только Правительство СССР почему то всегда проклинало колониализм.
Наверное по тому что это были не их колонии?
"Оккупация"- слишком преувеличенно, прибалты получали зарплаты и пенсии, свободно перемещались по своей республике и СССР, разговаривали при желании на своём языке, жили в своих домах и квартирах, получали образование...Если теперь пришла свобода, то пожалуйста пусть наслаждаются, нам россиянам ничего не надо от них!
В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках.
Только Правительство СССР почему то всегда проклинало колониализм.
Наверное по тому что это были не их колонии?
Антироссийский клон-28
Удален 7/19/2020, 9:15:22 PM
(Sorques @ 19-07-2020 - 19:12)
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:05)
Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы.
Это факт.
Такой же факт как и то что ложь о добровольном присоединении жива до сих пор.
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:05)
Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы.
Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все..
Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы.
Это факт.
Такой же факт как и то что ложь о добровольном присоединении жива до сих пор.
Sorques
Удален 7/19/2020, 9:32:09 PM
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15)
Миша, это все потом.. Через десятки лет.. А граждане жили тогда..
Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы.
Это факт.
Такой же факт как и то что ложь о добровольном присоединении жива до сих пор.
Миша, это все потом.. Через десятки лет.. А граждане жили тогда..
Антироссийский клон-28
Удален 7/19/2020, 9:37:40 PM
(Sorques @ 19-07-2020 - 19:32)
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15)
Сколько граждан погибло в результате советской оккупации?
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15)
Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы.
Это факт.
Такой же факт как и то что ложь о добровольном присоединении жива до сих пор.
Миша, это все потом.. Через десятки лет.. А граждане жили тогда..
Сколько граждан погибло в результате советской оккупации?
АндрЮч
Акула пера
7/20/2020, 12:31:10 AM
(Misha56 @ 19-07-2020 - 16:56)
(АндрЮч @ 19-07-2020 - 12:21)
(Misha56 @ 19-07-2020 - 01:52)
Звучит красиво. Но не "по Станиславскому"
(АндрЮч @ 19-07-2020 - 12:21)
(Misha56 @ 19-07-2020 - 01:52)
3. Я живу там где считаю нужным, когда в США, когда в РФ.
То есть - БОМЖ
Или человек который может себе позволить жить так как хочется ему, не взирая на то что по этому поводу думают другие.
Звучит красиво. Но не "по Станиславскому"
Антироссийский клон-28
Удален 7/20/2020, 12:42:34 AM
(АндрЮч @ 19-07-2020 - 22:31)
(Misha56 @ 19-07-2020 - 16:56)
(АндрЮч @ 19-07-2020 - 12:21)
То есть - БОМЖ Или человек который может себе позволить жить так как хочется ему, не взирая на то что по этому поводу думают другие. Звучит красиво. Но не "по Станиславскому" Возможно, но я не любитель системы Станиславского.
(Misha56 @ 19-07-2020 - 16:56)
(АндрЮч @ 19-07-2020 - 12:21)
То есть - БОМЖ Или человек который может себе позволить жить так как хочется ему, не взирая на то что по этому поводу думают другие. Звучит красиво. Но не "по Станиславскому" Возможно, но я не любитель системы Станиславского.
PARAND
moderator
7/20/2020, 1:14:26 AM
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:12)
(Вюлэгё @ 19-07-2020 - 19:00)
Но почему то богатые из индии ездили в Англию учиться!И в конце концов выгнали англичан))))
Видимо достали...а ты говоришь хорошо!Да и кстати хватит на наше правительство наезжать если оно тебе не нравится то чего ты ездишь тогда к нам?И для чего ты паспорт российский оставил?
(Вюлэгё @ 19-07-2020 - 19:00)
"Оккупация"- слишком преувеличенно, прибалты получали зарплаты и пенсии, свободно перемещались по своей республике и СССР, разговаривали при желании на своём языке, жили в своих домах и квартирах, получали образование...Если теперь пришла свобода, то пожалуйста пусть наслаждаются, нам россиянам ничего не надо от них!
В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках.
Только Правительство СССР почему то всегда проклинало колониализм.
Наверное по тому что это были не их колонии?
Но почему то богатые из индии ездили в Англию учиться!И в конце концов выгнали англичан))))
Видимо достали...а ты говоришь хорошо!Да и кстати хватит на наше правительство наезжать если оно тебе не нравится то чего ты ездишь тогда к нам?И для чего ты паспорт российский оставил?