"К станку отношение плёвое"
seksemulo
Грандмастер
11/2/2022, 11:23:07 PM
А как с санкциями на станки? Действуют?
Pamela x
Грандмастер
11/2/2022, 11:27:51 PM
Очередное "ни про что", и немного о том, "какие в России дураки"
Книгочей
Удален 11/2/2022, 11:58:14 PM
(Pamela x @ 02-11-2022 - 21:27)
Очередное "ни про что", и немного о том, "какие в России дураки" А ты умнее всех? Или как те, которые допустили что ТАКР "Киев": "В 1993 году, в связи с недостатком средств на эксплуатацию и ремонт, а также значительной выработкой ресурса вооружения, механизмов и оборудования, выведен из боевого состава флота, разоружён и продан за 1,6 миллиона долларов неустановленным лицам, которые перепродали корабль уже за 8,2 миллиона долларов правительству КНР. В сентябре 2003 года корабль стал частью китайского тематического парка «Бинхай» (Binhai Aircraft Carrier Theme Park). В 2011 году комплекс был полностью переоборудован в роскошный отель."(с)
ТАКР "Минск": "6 октября 1994 года, между ЦУМР и ВЭС (Центральное управление материальных ресурсов и внешнеэкономических связей Минобороны) и южнокорейской компанией «Янг Дистрибьюшн Компани» (Young Distribution Corp), при посредничестве фирмы «Компас», были заключены контракты 148/8/11014051 и 148/8/11014049, в соответствии с которыми были проданы ТАВКР «Минск» и «Новороссийск», за 4,583 миллиона и 4,314 миллиона долларов США соответственно.В конце 1995 года «Минск» был отбуксирован в Южную Корею для разделки его корпуса на металл. После авианосец был перепродан китайской компании Shenzhen Minsk Aircraft Carrier Industry Co Ltd. В 2006 году , когда компания обанкротилась, «Минск» стал частью военного парка "Minsk World" в Шэньчжэне. Затем парк был закрыт, а корабль отбуксирован в Чжоушань для ремонта, после которого он перемещён в новый тематический парк в Наньтуне. Его можно увидеть на реке Янцзы при входе в город."(с) - https://morsouyz.by/takr-minsk
IMHO, лучше бы их поставили на хранение, как американские корабли после ВМВ, а потом модернизировали. Или хотя бы они стали пловучими парками "Патриот"!
Очередное "ни про что", и немного о том, "какие в России дураки" А ты умнее всех? Или как те, которые допустили что ТАКР "Киев": "В 1993 году, в связи с недостатком средств на эксплуатацию и ремонт, а также значительной выработкой ресурса вооружения, механизмов и оборудования, выведен из боевого состава флота, разоружён и продан за 1,6 миллиона долларов неустановленным лицам, которые перепродали корабль уже за 8,2 миллиона долларов правительству КНР. В сентябре 2003 года корабль стал частью китайского тематического парка «Бинхай» (Binhai Aircraft Carrier Theme Park). В 2011 году комплекс был полностью переоборудован в роскошный отель."(с)
ТАКР "Минск": "6 октября 1994 года, между ЦУМР и ВЭС (Центральное управление материальных ресурсов и внешнеэкономических связей Минобороны) и южнокорейской компанией «Янг Дистрибьюшн Компани» (Young Distribution Corp), при посредничестве фирмы «Компас», были заключены контракты 148/8/11014051 и 148/8/11014049, в соответствии с которыми были проданы ТАВКР «Минск» и «Новороссийск», за 4,583 миллиона и 4,314 миллиона долларов США соответственно.В конце 1995 года «Минск» был отбуксирован в Южную Корею для разделки его корпуса на металл. После авианосец был перепродан китайской компании Shenzhen Minsk Aircraft Carrier Industry Co Ltd. В 2006 году , когда компания обанкротилась, «Минск» стал частью военного парка "Minsk World" в Шэньчжэне. Затем парк был закрыт, а корабль отбуксирован в Чжоушань для ремонта, после которого он перемещён в новый тематический парк в Наньтуне. Его можно увидеть на реке Янцзы при входе в город."(с) - https://morsouyz.by/takr-minsk
IMHO, лучше бы их поставили на хранение, как американские корабли после ВМВ, а потом модернизировали. Или хотя бы они стали пловучими парками "Патриот"!
Книгочей
Удален 11/3/2022, 12:03:45 AM
(seksemulo @ 02-11-2022 - 21:23)
Это вам из Германии виднее, и вам стоит знать, что "удивительные вещи порою можно встретить на старых заводах. Владелец одного из цехов бывшего судостроительного завода им. Кирова показал ряд уникальных станков довоенного образца, прибывших по советско-германскому торговому соглашению 1939 г. Притом, один из станков был отгружен 6 мая 1941 г., а прибыл ровно в день нападения Германии на СССР, как раз 22 июня, о чём свидетельствуют техническая документация тех лет." Подробнее: https://fishki.net/3970018-redkij-nemeckij-...nnoj-vojny.html
К сему: "Индустриализация, модернизация и импортозамещение? А чьи станки?" - https://perfumero.livejournal.com/117869.html
А как с санкциями на станки? Действуют?
Это вам из Германии виднее, и вам стоит знать, что "удивительные вещи порою можно встретить на старых заводах. Владелец одного из цехов бывшего судостроительного завода им. Кирова показал ряд уникальных станков довоенного образца, прибывших по советско-германскому торговому соглашению 1939 г. Притом, один из станков был отгружен 6 мая 1941 г., а прибыл ровно в день нападения Германии на СССР, как раз 22 июня, о чём свидетельствуют техническая документация тех лет." Подробнее: https://fishki.net/3970018-redkij-nemeckij-...nnoj-vojny.html
К сему: "Индустриализация, модернизация и импортозамещение? А чьи станки?" - https://perfumero.livejournal.com/117869.html
RDR
Грандмастер
11/3/2022, 2:48:16 AM
Это особый случай, т.к. против свободного (по общим меркам) владения оружием в США постоянно часть местного населения выступает против и для этого есть веские причины. В этом смысле лучший пример - это Швейцария, где боевое оружие военнослужащие в Швейцарии хранят не в казармах, а у себя дома. В настоящее время это не гранатометы и пулеметы, а полуавтоматические винтовки SIG-50 или пистолеты SIG-SAUER 75, которые тоже имеют солидную огневую мощь.
Любопытный факт: суммарная огневая мощь стрелкового оружия на руках у населения США чуть ли не вдвое превышает таковую мощь стрелкового оружия армии США. По сути в США на территории рассредоточено еще две "гражданских" армии, вооруженных не хуже, чем официальные силовики.
Это без учета ЧВК США, коих считают еще одной армией. Кроме стрелкового оружия популярностью у гражданского населения пользуются сопутствующие военные товары от обмундирования, до приборов ночного видения и квадрокоптеров. Иными словами оборонка США достаточно мило зарабатывает на свободной продаже вооружений и без Пентагона. Это несомненно является важным стимулом развития военных технологий частными компаниями. Заказы же от Пентагона - лакомый кусок. Но он требует особенно безупречной репутации от фирмы, не только по обязательствам, но и по стабильному качеству продукции.
Еще один аспект - это глобализация производства военной продукции. Ряд фирм в европейских странах и Японии обладают непревзойденными мировыми компетенциями в некоторых позициях. Например, в производстве шлемов или бронежилетов. И Пентагон не гнушается заказывать у них для своей армии зарубежные товары, которые доказали свое мировое превосходство.
Станки и более сложные стенды востребованы и развиваются только при наличии спроса на новое качество и новую эффективность. А если в стране спрос ограничен скудным ГОЗ, претендующем только на конкурентную цену, то никакая индустрия технологий развиваться не будет. Низкие зарплаты - это дешевые рабочие руки. Было как-то сравнение АВТОВАЗА и СУЗУКИ с примерно одинаковым объемом выпуска автомобилей. На АВТОВАЗЕ в полном цикле производства работает 100 000 рабочих, на СУЗУКИ - 2 000 рабочих. При этом зарплата суммарная 100 000 человек на АВТОВАЗЕ в 5 раз ниже суммарной зарплаты на СУЗУКИ. Вопрос: Кому выгодней развивать роботов и заменять ими (роботами) рабочих? При этом норма прибыли для всего японского автопрома составляет 3-5% от себестоимости, а норма прибыли автодилеров в России по продаже японских автомобилей составляет от 100% от стоимости закупки и доставки на склады в России. Так было еще год назад!!! Спрашивается - зачем российскому бизнесу вообще корячиться с роботами и производством? Отсюда и АВТОВАЗ выпускает сейчас снова Калину без АБС и SRC. В доходности торгово-закупочный бизнес 30 лет развивался в России гораздо в более тепличных условиях, чем реальный сектор экономики: торгаши задушили всё! Они проложили импорту губительный путь на наш внутренний рынок, подавив ростки национального конкуренто-способного производства. В таких условиях о каких станках может идти речь??? Робототехника и станки ведь не только для автомобилей - они и для самолетов и военных автомобилей развиваются в одном потоке - все взаимосвязано!
Книгочей
Удален 11/3/2022, 4:05:31 AM
(RDR @ 03-11-2022 - 00:48)
Любопытный факт: суммарная огневая мощь стрелкового оружия на руках у населения США чуть ли не вдвое превышает таковую мощь стрелкового оружия армии США. По сути в США на территории рассредоточено еще две "гражданских" армии, вооруженных не хуже, чем официальные силовики.
Это без учета ЧВК США, коих считают еще одной армией. Кроме стрелкового оружия популярностью у гражданского населения пользуются сопутствующие военные товары от обмундирования, до приборов ночного видения и квадрокоптеров. Иными словами оборонка США достаточно мило зарабатывает на свободной продаже вооружений и без Пентагона. Это несомненно является важным стимулом развития военных технологий частными компаниями. Заказы же от Пентагона - лакомый кусок. Но он требует особенно безупречной репутации от фирмы, не только по обязательствам, но и по стабильному качеству продукции. Что вы хотите если в США самые либеральные законы в отношении предпринимательства, а частная собственность один из "краеугольных камней" наряду с буржуазной демократией. Можно сказать что на "золотого тельца" там молятся. Где ещё есть такая полная свобода? Фактически, идеал: "можно всё что не запрещено", а если очень хочется, то можно если осторожно. Конституция США проста (состоит всего только из семи статей), поэтому и принимают постоянно к ней поправки (за время её действия были приняты двадцать семь поправок). Т.к. без них не обойтись, потому что основной закон не может учесть все новые изменения, которые вносят в жизнь научно-технический прогресс, эволюция в общественных отношениях и социальной системе.
Еще один аспект - это глобализация производства военной продукции. Ряд фирм в европейских странах и Японии обладают непревзойденными мировыми компетенциями в некоторых позициях. Например, в производстве шлемов или бронежилетов. И Пентагон не гнушается заказывать у них для своей армии зарубежные товары, которые доказали свое мировое превосходство.Это не вчера началось! Ещё при Рейгане для СОИ предназначенные для неё важные комплектующие были японского происхождения. А ныне КАЗ для танков "Абрамс" - израильские. А сейчас норвежская компания Kongsberg Defense and Aerospace AS подписала с командованием СВ США новый долгосрочный контракт на поставку унифицированных дистанционно управляемых модулей вооружения CROWS. И вообще много электронного в США не из Кремниевой (Силиконовой) долины, а из КНР! Если не из Индии, где тоже уже есть суперские технопарки. Опять-таки свобода! От догматизма и даже патриотизма, мол, ничего личного - это просто бизнес. Вот такой деловой подход, который рационален и прагматичен, вплоть до цинизма. Впрочем, у ТНК нет родины и отечества априори.
Станки и более сложные стенды востребованы и развиваются только при наличии спроса на новое качество и новую эффективность. А если в стране спрос ограничен скудным ГОЗ, претендующем только на конкурентную цену, то никакая индустрия технологий развиваться не будет. Низкие зарплаты - это дешевые рабочие руки. Было как-то сравнение АВТОВАЗА и СУЗУКИ с примерно одинаковым объемом выпуска автомобилей. На АВТОВАЗЕ в полном цикле производства работает 100 000 рабочих, на СУЗУКИ - 2 000 рабочих. При этом зарплата суммарная 100 000 человек на АВТОВАЗЕ в 5 раз ниже суммарной зарплаты на СУЗУКИ. Вопрос: Кому выгодней развивать роботов и заменять ими (роботами) рабочих? При этом норма прибыли для всего японского автопрома составляет 3-5% от себестоимости, а норма прибыли автодилеров в России по продаже японских автомобилей составляет от 100% от стоимости закупки и доставки на склады в России. Так было еще год назад!!! Спрашивается - зачем российскому бизнесу вообще корячиться с роботами и производством? Отсюда и АВТОВАЗ выпускает сейчас снова Калину без АБС и SRC. В доходности торгово-закупочный бизнес 30 лет развивался в России гораздо в более тепличных условиях, чем реальный сектор экономики: торгаши задушили всё! Они проложили импорту губительный путь на наш внутренний рынок, подавив ростки национального конкуренто-способного производства. В таких условиях о каких станках может идти речь??? Робототехника и станки ведь не только для автомобилей - они и для самолетов и военных автомобилей развиваются в одном потоке - все взаимосвязано!Про это мне говорить не надо! Всё-таки, одна из моих групп "ГАРАЖ". Не в обиду вам будет сказано. К сему: А вообще, вы правильно рассуждаете и толково излагаете. Респект вам, жаль лайкнуть не получается.
Любопытный факт: суммарная огневая мощь стрелкового оружия на руках у населения США чуть ли не вдвое превышает таковую мощь стрелкового оружия армии США. По сути в США на территории рассредоточено еще две "гражданских" армии, вооруженных не хуже, чем официальные силовики.
Это без учета ЧВК США, коих считают еще одной армией. Кроме стрелкового оружия популярностью у гражданского населения пользуются сопутствующие военные товары от обмундирования, до приборов ночного видения и квадрокоптеров. Иными словами оборонка США достаточно мило зарабатывает на свободной продаже вооружений и без Пентагона. Это несомненно является важным стимулом развития военных технологий частными компаниями. Заказы же от Пентагона - лакомый кусок. Но он требует особенно безупречной репутации от фирмы, не только по обязательствам, но и по стабильному качеству продукции. Что вы хотите если в США самые либеральные законы в отношении предпринимательства, а частная собственность один из "краеугольных камней" наряду с буржуазной демократией. Можно сказать что на "золотого тельца" там молятся. Где ещё есть такая полная свобода? Фактически, идеал: "можно всё что не запрещено", а если очень хочется, то можно если осторожно. Конституция США проста (состоит всего только из семи статей), поэтому и принимают постоянно к ней поправки (за время её действия были приняты двадцать семь поправок). Т.к. без них не обойтись, потому что основной закон не может учесть все новые изменения, которые вносят в жизнь научно-технический прогресс, эволюция в общественных отношениях и социальной системе.
Еще один аспект - это глобализация производства военной продукции. Ряд фирм в европейских странах и Японии обладают непревзойденными мировыми компетенциями в некоторых позициях. Например, в производстве шлемов или бронежилетов. И Пентагон не гнушается заказывать у них для своей армии зарубежные товары, которые доказали свое мировое превосходство.Это не вчера началось! Ещё при Рейгане для СОИ предназначенные для неё важные комплектующие были японского происхождения. А ныне КАЗ для танков "Абрамс" - израильские. А сейчас норвежская компания Kongsberg Defense and Aerospace AS подписала с командованием СВ США новый долгосрочный контракт на поставку унифицированных дистанционно управляемых модулей вооружения CROWS. И вообще много электронного в США не из Кремниевой (Силиконовой) долины, а из КНР! Если не из Индии, где тоже уже есть суперские технопарки. Опять-таки свобода! От догматизма и даже патриотизма, мол, ничего личного - это просто бизнес. Вот такой деловой подход, который рационален и прагматичен, вплоть до цинизма. Впрочем, у ТНК нет родины и отечества априори.
Станки и более сложные стенды востребованы и развиваются только при наличии спроса на новое качество и новую эффективность. А если в стране спрос ограничен скудным ГОЗ, претендующем только на конкурентную цену, то никакая индустрия технологий развиваться не будет. Низкие зарплаты - это дешевые рабочие руки. Было как-то сравнение АВТОВАЗА и СУЗУКИ с примерно одинаковым объемом выпуска автомобилей. На АВТОВАЗЕ в полном цикле производства работает 100 000 рабочих, на СУЗУКИ - 2 000 рабочих. При этом зарплата суммарная 100 000 человек на АВТОВАЗЕ в 5 раз ниже суммарной зарплаты на СУЗУКИ. Вопрос: Кому выгодней развивать роботов и заменять ими (роботами) рабочих? При этом норма прибыли для всего японского автопрома составляет 3-5% от себестоимости, а норма прибыли автодилеров в России по продаже японских автомобилей составляет от 100% от стоимости закупки и доставки на склады в России. Так было еще год назад!!! Спрашивается - зачем российскому бизнесу вообще корячиться с роботами и производством? Отсюда и АВТОВАЗ выпускает сейчас снова Калину без АБС и SRC. В доходности торгово-закупочный бизнес 30 лет развивался в России гораздо в более тепличных условиях, чем реальный сектор экономики: торгаши задушили всё! Они проложили импорту губительный путь на наш внутренний рынок, подавив ростки национального конкуренто-способного производства. В таких условиях о каких станках может идти речь??? Робототехника и станки ведь не только для автомобилей - они и для самолетов и военных автомобилей развиваются в одном потоке - все взаимосвязано!Про это мне говорить не надо! Всё-таки, одна из моих групп "ГАРАЖ". Не в обиду вам будет сказано. К сему: А вообще, вы правильно рассуждаете и толково излагаете. Респект вам, жаль лайкнуть не получается.
Книгочей
Удален 11/3/2022, 4:39:50 AM
(RDR @ 03-11-2022 - 00:48)
Когда "порохом запахло" я в группе "ГАРАЖ" в теме "Автомото и бронетехника в бою" начал мониторить положение в области бронетехники, но после начала СВО меня Sorques предупредил что не стоит этого делать. А потом и запрещающие распоряжения вышли. Но кое-что интересное о состоянии БТВ ВСУ там есть. Как и о колесной военной технике, т.к. ныне всё армейское должно быть САМОХОДНОЕ и если не на гусеничной базе, то на колесных шасси. Даже танки, как например колесные танки из Италии - B1 Centauro, которые по всей видимости, все-таки появятся на Украине. А о современной бронетехнике есть даже отдельная тема. И танки если уже и не главная сила сухопутных войск, как прежде, но без них не обойтись. Но как производить если станки устарели? При этом, "Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с) - https://vpk.name/news/649522_putin_potrebov...ooruzhenie.html
Станки и более сложные стенды востребованы и развиваются только при наличии спроса на новое качество и новую эффективность. А если в стране спрос ограничен скудным ГОЗ, претендующем только на конкурентную цену, то никакая индустрия технологий развиваться не будет. Низкие зарплаты - это дешевые рабочие руки. Было как-то сравнение АВТОВАЗА и СУЗУКИ с примерно одинаковым объемом выпуска автомобилей. На АВТОВАЗЕ в полном цикле производства работает 100 000 рабочих, на СУЗУКИ - 2 000 рабочих. При этом зарплата суммарная 100 000 человек на АВТОВАЗЕ в 5 раз ниже суммарной зарплаты на СУЗУКИ. Вопрос: Кому выгодней развивать роботов и заменять ими (роботами) рабочих? При этом норма прибыли для всего японского автопрома составляет 3-5% от себестоимости, а норма прибыли автодилеров в России по продаже японских автомобилей составляет от 100% от стоимости закупки и доставки на склады в России. Так было еще год назад!!! Спрашивается - зачем российскому бизнесу вообще корячиться с роботами и производством? Отсюда и АВТОВАЗ выпускает сейчас снова Калину без АБС и SRC. В доходности торгово-закупочный бизнес 30 лет развивался в России гораздо в более тепличных условиях, чем реальный сектор экономики: торгаши задушили всё! Они проложили импорту губительный путь на наш внутренний рынок, подавив ростки национального конкуренто-способного производства. В таких условиях о каких станках может идти речь??? Робототехника и станки ведь не только для автомобилей - они и для самолетов и военных автомобилей развиваются в одном потоке - все взаимосвязано!
Когда "порохом запахло" я в группе "ГАРАЖ" в теме "Автомото и бронетехника в бою" начал мониторить положение в области бронетехники, но после начала СВО меня Sorques предупредил что не стоит этого делать. А потом и запрещающие распоряжения вышли. Но кое-что интересное о состоянии БТВ ВСУ там есть. Как и о колесной военной технике, т.к. ныне всё армейское должно быть САМОХОДНОЕ и если не на гусеничной базе, то на колесных шасси. Даже танки, как например колесные танки из Италии - B1 Centauro, которые по всей видимости, все-таки появятся на Украине. А о современной бронетехнике есть даже отдельная тема. И танки если уже и не главная сила сухопутных войск, как прежде, но без них не обойтись. Но как производить если станки устарели? При этом, "Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с) - https://vpk.name/news/649522_putin_potrebov...ooruzhenie.html
RDR
Грандмастер
11/3/2022, 11:24:01 AM
(Книгочей @ 03-11-2022 - 02:39)
Когда "порохом запахло" я в группе "ГАРАЖ" в теме "Автомото и бронетехника в бою" начал мониторить положение в области бронетехники, но после начала СВО меня Sorques предупредил что не стоит этого делать. А потом и запрещающие распоряжения вышли. Но кое-что интересное о состоянии БТВ ВСУ там есть. Как и о колесной военной технике, т.к. ныне всё армейское должно быть САМОХОДНОЕ и если не на гусеничной базе, то на колесных шасси. Даже танки, как например колесные танки из Италии - B1 Centauro, которые по всей видимости, все-таки появятся на Украине. А о современной бронетехнике есть даже отдельная тема. И танки если уже и не главная сила сухопутных войск, как прежде, но без них не обойтись. Но как производить если станки устарели? При этом, "Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с) - https://vpk.name/news/649522_putin_potrebov...ooruzhenie.html Стиль Путина - не требования, а декларации. Он продекларировал т.н. "президентские указы", за неисполнение которых никого не наказал. Требовать можно, если есть рычаги привлечения к ответственности за неисполнение требований. Но Путин у нас коллективный, поэтому ответственность - она как бы перед самим собой. Приказал сам себе: Прыгнуть выше попы! - не получилось. Значит пословица права! (успокоил сам себя и задекларировал что-то новое). Вот такой стиль.
Когда "порохом запахло" я в группе "ГАРАЖ" в теме "Автомото и бронетехника в бою" начал мониторить положение в области бронетехники, но после начала СВО меня Sorques предупредил что не стоит этого делать. А потом и запрещающие распоряжения вышли. Но кое-что интересное о состоянии БТВ ВСУ там есть. Как и о колесной военной технике, т.к. ныне всё армейское должно быть САМОХОДНОЕ и если не на гусеничной базе, то на колесных шасси. Даже танки, как например колесные танки из Италии - B1 Centauro, которые по всей видимости, все-таки появятся на Украине. А о современной бронетехнике есть даже отдельная тема. И танки если уже и не главная сила сухопутных войск, как прежде, но без них не обойтись. Но как производить если станки устарели? При этом, "Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с) - https://vpk.name/news/649522_putin_potrebov...ooruzhenie.html Стиль Путина - не требования, а декларации. Он продекларировал т.н. "президентские указы", за неисполнение которых никого не наказал. Требовать можно, если есть рычаги привлечения к ответственности за неисполнение требований. Но Путин у нас коллективный, поэтому ответственность - она как бы перед самим собой. Приказал сам себе: Прыгнуть выше попы! - не получилось. Значит пословица права! (успокоил сам себя и задекларировал что-то новое). Вот такой стиль.
Книгочей
Удален 11/3/2022, 12:10:03 PM
(RDR @ 03-11-2022 - 09:24)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 02:39)
"Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с) Стиль Путина - не требования, а декларации. Он продекларировал т.н. "президентские указы", за неисполнение которых никого не наказал. Требовать можно, если есть рычаги привлечения к ответственности за неисполнение требований. Но Путин у нас коллективный, поэтому ответственность - она как бы перед самим собой. Приказал сам себе: Прыгнуть выше попы! - не получилось. Значит пословица права! (успокоил сам себя и задекларировал что-то новое). Вот такой стиль.
1. В. Путин не может всего знать, поэтому он принимает решения на основе рекомендаций своих советников. И от профессионального уровня и специальной подготовки этих советников зависит содержание их предложений. 2. Президет осуществляет общее руководство. И кроме президента есть ещё исполнительная и законодательная ветви власти. 3. Исторический опыт свидетельствует что оптимальным является принцип "кнута и пряника", а одними репрессиями не добиться качественной деятельности во всех областях. Особенно, вредна работа по принуждению и под страхом наказания в научно-технической области, где необходим творческий продход. Сравните например результаты работы Остехбюро и "шарашек" НКВД в сталинский период в СССР. К сему: Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно. При этом, в СССР который тоже в чем-то отставал от самых развитых стран, создавались передовались оборудование и технологии! Например, для уникальной сварки титановых элементов в конструкции АПЛ. А сейчас впереди США, где Военно-морские силы США хотят заказать «оптом» корпуса для подлодок в рамках программы закупок субмарин класса «Колумбия». Хотя, реализация этого плана потребует специального разрешения Конгресса. Из чего видно что в США атомарины хотят выпускать поточным способом как автомобили, и мешает только бюрократия. Но главное что там могут делать субмарины, как в СССР делали ракеты - "как сосиски". Но это не заслуга американцев, т.к. первыми так стали строить подводные лодки немцы:А после войны СССР много перенял у немцев и даже вывез множество оборудования, в том числе и станков. И они ещё очень долго работали. Например, в 1986 году на том заводе, где я работал было два немецких станка, причём сделанных в начале ХХ-го века! Они были куплены когда ещё была Российская империя. Но это были очень простые станки, можно сказать примитивные. И в тоже время в том же городе был уже завод роботов. Это результаты "застоя", когда прошлое соседствует с будущим. Так и сейчас в РФ
(Книгочей @ 03-11-2022 - 02:39)
"Путин потребовал непрерывно совершенствовать вооружение. Президент добавил, что работа по обеспечению потребностей ВС не должна строиться бюрократически. Российское вооружение должно постоянно совершенствоваться, заявил президент РФ Владимир Путин в среду на заседании координационного совета по обеспечению потребностей армии."(с) Стиль Путина - не требования, а декларации. Он продекларировал т.н. "президентские указы", за неисполнение которых никого не наказал. Требовать можно, если есть рычаги привлечения к ответственности за неисполнение требований. Но Путин у нас коллективный, поэтому ответственность - она как бы перед самим собой. Приказал сам себе: Прыгнуть выше попы! - не получилось. Значит пословица права! (успокоил сам себя и задекларировал что-то новое). Вот такой стиль.
1. В. Путин не может всего знать, поэтому он принимает решения на основе рекомендаций своих советников. И от профессионального уровня и специальной подготовки этих советников зависит содержание их предложений. 2. Президет осуществляет общее руководство. И кроме президента есть ещё исполнительная и законодательная ветви власти. 3. Исторический опыт свидетельствует что оптимальным является принцип "кнута и пряника", а одними репрессиями не добиться качественной деятельности во всех областях. Особенно, вредна работа по принуждению и под страхом наказания в научно-технической области, где необходим творческий продход. Сравните например результаты работы Остехбюро и "шарашек" НКВД в сталинский период в СССР. К сему: Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно. При этом, в СССР который тоже в чем-то отставал от самых развитых стран, создавались передовались оборудование и технологии! Например, для уникальной сварки титановых элементов в конструкции АПЛ. А сейчас впереди США, где Военно-морские силы США хотят заказать «оптом» корпуса для подлодок в рамках программы закупок субмарин класса «Колумбия». Хотя, реализация этого плана потребует специального разрешения Конгресса. Из чего видно что в США атомарины хотят выпускать поточным способом как автомобили, и мешает только бюрократия. Но главное что там могут делать субмарины, как в СССР делали ракеты - "как сосиски". Но это не заслуга американцев, т.к. первыми так стали строить подводные лодки немцы:
скрытый текст
"Несмотря на всю революционность проекта, вопрос о скорейшем начале крупномасштабного производства лодок серии XXI оставался открытым. Главное командование кригсмарине, исходя из возможностей судостроительной промышленности, предложило программу строительства, предусматривавшую ввод в строй 12 лодок ежемесячно. Этих темпов предполагалось достигнуть лишь к августу 1945 года, что совершенно не устраивало немецких подводников. Гросс-адмирал Дениц сделал официальное представление министру вооружений Шпееру, содержащее требование ускорить сроки строительства нового подводного флота.
После подробного анализа ситуации министр назначил ответственным за постройку лодок XXI серии автомобильного промышленника Отто Меркера (Otto Mercker). Шпеер вспоминает: «Этим я нанес смертельную обиду всем инженерам-кораблестроителям, ибо сей уроженец Швабии раньше ничем подобным не занимался, зато показал себя превосходным конструктором пожарных автомобилей. 5 июля 1943 года он представил нам новую программу строительства подводных лодок. Если раньше они строились от начала и до конца на верфях, то теперь Меркер предложил перенять опыт автомобильной промышленности США и изготовлять все оборудование, включая энергетические установки, на разных заводах внутри страны, а затем доставлять их по воде или по суше на верфи и там собирать поточным методом, как автомобили, в данном случае — отсек к отсеку».
«Электробот» собирали из восьми готовых секций. Согласно расчетам, каждая лодка должна была находиться на стапеле не более месяца. Новая программа выпуска предусматривала спуск на воду 33 лодок в месяц. «Не прошло и четырех месяцев после первого заседания комиссии по кораблестроению, как уже 11 ноября 1943 года были готовы все чертежи, а еще через месяц Дениц и я осматривали спущенную на воду деревянную модель подводной лодки. Еще во время проведения опытно-конструкторских работ главный комитет по судостроению начал раздавать заказы промышленникам; впервые мы использовали этот метод, когда готовились приступить к производству новой модели танка „пантера“, и он полностью оправдал себя. Лишь благодаря ему оказалось возможным уже в 1944 году провести испытания первых шести подводных лодок нового образца. Даже в первые месяцы 1945 года, несмотря на поистине катастрофическую ситуацию, мы, безусловно, выполнили бы свое обещание строить ежемесячно, как минимум, сорок подводных лодок, если бы наши верфи не подвергались интенсивным воздушным налетам».
Постоянные бомбежки противника в основном вызывали сбои в поставке дизелей, но и этого было достаточно. Кроме того, поспешность и разнобой в изготовлении секций корпуса часто вели к их нестыковке при сборке на стапеле. В конечном итоге вместо запланированных к спуску на воду в июле 1944 года 18 лодок была готова только одна (U 2501), но и ее пришлось вскоре вернуть на верфь для ремонта."(с) - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=90
После подробного анализа ситуации министр назначил ответственным за постройку лодок XXI серии автомобильного промышленника Отто Меркера (Otto Mercker). Шпеер вспоминает: «Этим я нанес смертельную обиду всем инженерам-кораблестроителям, ибо сей уроженец Швабии раньше ничем подобным не занимался, зато показал себя превосходным конструктором пожарных автомобилей. 5 июля 1943 года он представил нам новую программу строительства подводных лодок. Если раньше они строились от начала и до конца на верфях, то теперь Меркер предложил перенять опыт автомобильной промышленности США и изготовлять все оборудование, включая энергетические установки, на разных заводах внутри страны, а затем доставлять их по воде или по суше на верфи и там собирать поточным методом, как автомобили, в данном случае — отсек к отсеку».
«Электробот» собирали из восьми готовых секций. Согласно расчетам, каждая лодка должна была находиться на стапеле не более месяца. Новая программа выпуска предусматривала спуск на воду 33 лодок в месяц. «Не прошло и четырех месяцев после первого заседания комиссии по кораблестроению, как уже 11 ноября 1943 года были готовы все чертежи, а еще через месяц Дениц и я осматривали спущенную на воду деревянную модель подводной лодки. Еще во время проведения опытно-конструкторских работ главный комитет по судостроению начал раздавать заказы промышленникам; впервые мы использовали этот метод, когда готовились приступить к производству новой модели танка „пантера“, и он полностью оправдал себя. Лишь благодаря ему оказалось возможным уже в 1944 году провести испытания первых шести подводных лодок нового образца. Даже в первые месяцы 1945 года, несмотря на поистине катастрофическую ситуацию, мы, безусловно, выполнили бы свое обещание строить ежемесячно, как минимум, сорок подводных лодок, если бы наши верфи не подвергались интенсивным воздушным налетам».
Постоянные бомбежки противника в основном вызывали сбои в поставке дизелей, но и этого было достаточно. Кроме того, поспешность и разнобой в изготовлении секций корпуса часто вели к их нестыковке при сборке на стапеле. В конечном итоге вместо запланированных к спуску на воду в июле 1944 года 18 лодок была готова только одна (U 2501), но и ее пришлось вскоре вернуть на верфь для ремонта."(с) - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=90
RDR
Грандмастер
11/3/2022, 12:46:40 PM
(Книгочей @ 03-11-2022 - 10:10)
Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно. Каждый тип АПЛ - это своя технология полного цикла, включая оборудование. Я не думаю, что технологии строительства АПЛ России отстают от таковых в США. Электроника похуже? Но она достаточна! Чтобы позвонить смартфон не нужен! Достаточно кнопочного телефона. Вы не забывайте, что сейчас России очень нужны носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США. Причем этот ЯУ должен наноситься с очень близкого к США расстояния. Кубу не повторить, а вот АПЛ ее заменят! У нас много боеголовок, но мало носителей, а еще меньше носителей "ответно-встречного ЯУ". Американцам просто необходимо чувствовать существенную угрозу своим, а не европейским или украинским задницам. Нам нужен атомный подводный флот в противовес продвижению НАТО к нашим границам. Нам нужны свои козыри для разговоров с Конгрессом. Вы слышали заявления американских политиков? Они абсолютно уверены в полной безнаказанности своих ударов по России. Страх потеряли напрочь! Поэтому АПЛ надо делать 30 часов в сутки! Это важнее чем СВО! Я бы сказал, что СВО совсем не главное поле битвы России с Западом. Я писал раньше, а теперь еще больше убежден, что СВО - это нужный "политический шум" в "Большой игре" - катализатор экономического и политического мирового кризиса. А в кризис должны совершаться банкротства. Крупные банкротства. И они будут происходить.
Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно. Каждый тип АПЛ - это своя технология полного цикла, включая оборудование. Я не думаю, что технологии строительства АПЛ России отстают от таковых в США. Электроника похуже? Но она достаточна! Чтобы позвонить смартфон не нужен! Достаточно кнопочного телефона. Вы не забывайте, что сейчас России очень нужны носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США. Причем этот ЯУ должен наноситься с очень близкого к США расстояния. Кубу не повторить, а вот АПЛ ее заменят! У нас много боеголовок, но мало носителей, а еще меньше носителей "ответно-встречного ЯУ". Американцам просто необходимо чувствовать существенную угрозу своим, а не европейским или украинским задницам. Нам нужен атомный подводный флот в противовес продвижению НАТО к нашим границам. Нам нужны свои козыри для разговоров с Конгрессом. Вы слышали заявления американских политиков? Они абсолютно уверены в полной безнаказанности своих ударов по России. Страх потеряли напрочь! Поэтому АПЛ надо делать 30 часов в сутки! Это важнее чем СВО! Я бы сказал, что СВО совсем не главное поле битвы России с Западом. Я писал раньше, а теперь еще больше убежден, что СВО - это нужный "политический шум" в "Большой игре" - катализатор экономического и политического мирового кризиса. А в кризис должны совершаться банкротства. Крупные банкротства. И они будут происходить.
Sister of Night
Удален 11/3/2022, 12:59:58 PM
Кто виноват не знаю, а что делать - купить (заказать) у белорусов?
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).
Книгочей
Удален 11/3/2022, 1:03:19 PM
(RDR @ 03-11-2022 - 10:46)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 10:10)
Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно. Каждый тип АПЛ - это своя технология полного цикла, включая оборудование. Я не думаю, что технологии строительства АПЛ России отстают от таковых в США. Электроника похуже? Но она достаточна! Чтобы позвонить смартфон не нужен! Достаточно кнопочного телефона. Вы не забывайте, что сейчас России очень нужны носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США. Причем этот ЯУ должен наноситься с очень близкого к США расстояния. Кубу не повторить, а вот АПЛ ее заменят! У нас много боеголовок, но мало носителей, а еще меньше носителей "ответно-встречного ЯУ". Американцам просто необходимо чувствовать существенную угрозу своим, а не европейским или украинским задницам. Нам нужен атомный подводный флот в противовес продвижению НАТО к нашим границам. Нам нужны свои козыри для разговоров с Конгрессом. Вы слышали заявления американских политиков? Они абсолютно уверены в полной безнаказанности своих ударов по России. Страх потеряли напрочь! Поэтому АПЛ надо делать 30 часов в сутки! Не нужно припагандистской риторики, т.к. уже давно было ясно что США вновь стали потенциальным противником (выход из ДРСМД, по ПРО). Но при наличии этого понимания, так же давно было понятно что необходим современный станочный парк. Причём, свой! К сему: На приморских промышленных предприятиях побеждают «японцы»: "Заводы края работают на зарубежных станках, но это никого не волнует.
Состояние тяжёлой промышленности в России – тема непростая, даже болезненная. Отрасль, едва не уничтоженная в кризисные 90-е годы, всё ещё возрождается. Отдельный разговор – станкостроение. Это базовое направление отрасли, по-своему уникальное. Создание промышленности для создания промышленности – получается невольная рекурсия.Кстати, кроме "ядерной триады" СЯС есть ещё СНЯС. А про электронику есть статья "Тридцать лет отставания" и одноименная тема на форуме. См. ссылки в самом первом моём посте.
(Книгочей @ 03-11-2022 - 10:10)
Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно. Каждый тип АПЛ - это своя технология полного цикла, включая оборудование. Я не думаю, что технологии строительства АПЛ России отстают от таковых в США. Электроника похуже? Но она достаточна! Чтобы позвонить смартфон не нужен! Достаточно кнопочного телефона. Вы не забывайте, что сейчас России очень нужны носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США. Причем этот ЯУ должен наноситься с очень близкого к США расстояния. Кубу не повторить, а вот АПЛ ее заменят! У нас много боеголовок, но мало носителей, а еще меньше носителей "ответно-встречного ЯУ". Американцам просто необходимо чувствовать существенную угрозу своим, а не европейским или украинским задницам. Нам нужен атомный подводный флот в противовес продвижению НАТО к нашим границам. Нам нужны свои козыри для разговоров с Конгрессом. Вы слышали заявления американских политиков? Они абсолютно уверены в полной безнаказанности своих ударов по России. Страх потеряли напрочь! Поэтому АПЛ надо делать 30 часов в сутки! Не нужно припагандистской риторики, т.к. уже давно было ясно что США вновь стали потенциальным противником (выход из ДРСМД, по ПРО). Но при наличии этого понимания, так же давно было понятно что необходим современный станочный парк. Причём, свой! К сему: На приморских промышленных предприятиях побеждают «японцы»: "Заводы края работают на зарубежных станках, но это никого не волнует.
Состояние тяжёлой промышленности в России – тема непростая, даже болезненная. Отрасль, едва не уничтоженная в кризисные 90-е годы, всё ещё возрождается. Отдельный разговор – станкостроение. Это базовое направление отрасли, по-своему уникальное. Создание промышленности для создания промышленности – получается невольная рекурсия.
скрытый текст
Шутки шутками, но именно развитие станкостроения позволяет заявлять о самодостаточности отрасли в стране. Отечественным предприятиям похвастаться здесь особенно нечем – хотя подвижки есть. По данным Торгово-промышленной палаты РФ, из миллиона существующих в России промышленных машин больше 800 тысяч устарели и требуют замены. В прошлом году отечественные предприятия закупили свыше 17 тысяч новых станков. При этом потребностей – ощутимо больше. О том, как в Приморском крае обстоит дело в данной отрасли, разбирался корреспондент РИА «Восток-Медиа».
Сталинские динозавры против немецких новинок
В Приморье станкостроения никогда не было, нет его и сейчас. Однако промышленных предприятий в крае хватает. В конце концов, не просто так в советское время край работал на «оборонку». Приборостроение, судостроение, авиастроение – регион может похвастать целым спектром заводов. Состояние советского промышленного наследия, мягко говоря, неутешительное. С «Радиоприбором», по-прежнему работающим на армию, связана самая крупная долговая история в крае. Бывший руководитель предприятия находится под следствием, а дальнейшая судьба завода весьма туманна. Некогда славный «Дальзавод» уже давно переживает не лучшие времена. Верфь давно уже занимается исключительно судоремонтом, денег всё время не хватает. Из солидных предприятий лучше всего себя, пожалуй чувствует арсеньевский «Прогресс», который производит вертолёты. Что, в принципе, неудивительно: Ка-52 «Аллигатор» является, в том числе, аргументом на международной арене.
С «наполнением» предприятий тоже не всё гладко. Сейчас на большей части заводов производство поставили на мирные рельсы – а вот оборудование во многих случаях осталось с того, «военного» времени. Значительный процент станков на приморских заводах сохранился ещё с советских времён. Эти устройства в большинстве случаев безнадёжно устарели, но денег на их замену пока не нашлось. Исключениями не являются даже предприятия федерального уровня – например, на авиационном заводе «Прогресс» также используют токарные станки пятидесятых – шестидесятых годов. Как рассказал руководитель отдела оборудования «Прогресса» Александр Горобец, эти динозавры соседствуют с самыми современными технологиями, преимущественно – зарубежными.
«У нас используются новейшие высокоточные пятикоординатные станки с ЧПУ (компьютеризованная программа управления – Прим. ред.), производит их компания DMG. Есть японские станки, фирмы «Мазак». Отечественные мы тоже используем, но меньше. Есть действительно уникальные разработки. Например, недавно мы установили целый роботизированный комплекс гидроабразивной резки. Его нам поставил ДВФУ», - рассказал он.
Впрочем, общая ситуация оставляет желать лучшего. По данным департамента промышленности Приморского края, износ оборудования на предприятиях региона составляет примерно 60 %. В некоторых случаях эта цифра ещё выше.
Зарубежное - лучше?
Для замены устаревших станков приморские промышленники чаще всего используют зарубежное оборудование. Причин для этого несколько. Первая – это недостаточное качество отечественных аналогов. Об этом корреспонденту РИА «Восток-Медиа» рассказал главный инженер владивостокского завода «Варяг» Александр Лившиц.
«В последнее время мы, в основном, закупаем японские и корейские станки различных модификаций. Они надёжнее российских. Хотя наше оборудование мы тоже используем», - сообщил он.
Другая (и, пожалуй, более существенная) причина – это недостаточная технологичность российского оборудования. Отечественным производителям пока не удалось разработать систем, которые могли бы сравниться с новейшими разработками последних лет.
«Смотрите сами. У нас на предприятии есть, например, пятикоординатные станки, которые с большой точностью обрабатывают материал, полностью автоматизированные. Участие человека там не требуется, - рассказал Александр Горобец. - Ты однажды поставил программу, и станок сам всё делает. Загружаешь металл, программируешь количество изделий – и всё, можно заниматься другими вещами. Такое оборудование делают только иностранные компании, мы пока так не можем», - посетовал он.
Китайский путь России
Впрочем, отсутствие технологий не означает отсутствие производства. Крупные зарубежные станкостроители имеют свои заводы в России – так что на многие заводы сейчас поставляется иностранное оборудование отечественной сборки. Также некоторые российские заводы производят станки по лицензии.
«Вообще, некоторые наши предприятия занимаются копированием чужих технологий. Не знаю, законно или нет – но это путь. Взять тот же Китай – у них очень многие отрасли выросли именно на копировании», - считает Александр Горобец.
Между тем, эксперты отмечают: российское производство станков с каждым годом растёт. По оценкам президента Торгово-промышленной палаты РФ Сергея Катырина, каждый год оно увеличивается на 12 %. «Где-то до марта 2014 года из Италии и Германии мы ввозили около шести тысяч станков. Сейчас ввозим три тысячи», - отметил он.
Впрочем, приморским предприятиям от этой статистики ни горячо, ни холодно. По информации департамента промышленности Приморского края, импортозамещения в сфере станков в регионе нет. При этом в других регионах России существуют серьёзные программы, нацеленные на замену оборудования отечественными аналогами.
«Из Резервного фонда правительство выделило три миллиарда рублей. Один миллиард нацелен на то, чтобы пилотные партии товаров субсидировались. То есть потребитель может получить от 15 до 50 процентов стоимости первой партии станкостроения», - рассказал Сергей Катырин в интервью программе РБК «Бизнес-Вектор». Подобные меры подстёгивают как покупателей, так и производителей оборудования. Причина проста: участники подобных программ имеют право покупать иностранные станки, если у них нет отечественного аналога.
Между тем, подобные проекты Приморью в ближайшее время не «светят». Планы краевой администрации в области импортозамещения вообще не касаются станков. С одной стороны, край никогда не претендовал на лавры «дальневосточного Челябинска». Власть неизменно связывает развитие региона с туризмом, улучшением социальных условий и прочим. С другой стороны, на промышленность «забивать» опасно. В конце концов, для возрождения отрасли необходимо создавать какой-никакой фундамент – а импортозамещение как раз могло бы в этом помочь."(с) - https://vostokmedia.com/news/2017-10-09/na-...yapontsy-695270
Материалы по теме:
"Медведев: станкостроение - наиболее слабое место промышленности.": https://vostokmedia.com/news/2017-01-31/med...lennosti-648814
Сталинские динозавры против немецких новинок
В Приморье станкостроения никогда не было, нет его и сейчас. Однако промышленных предприятий в крае хватает. В конце концов, не просто так в советское время край работал на «оборонку». Приборостроение, судостроение, авиастроение – регион может похвастать целым спектром заводов. Состояние советского промышленного наследия, мягко говоря, неутешительное. С «Радиоприбором», по-прежнему работающим на армию, связана самая крупная долговая история в крае. Бывший руководитель предприятия находится под следствием, а дальнейшая судьба завода весьма туманна. Некогда славный «Дальзавод» уже давно переживает не лучшие времена. Верфь давно уже занимается исключительно судоремонтом, денег всё время не хватает. Из солидных предприятий лучше всего себя, пожалуй чувствует арсеньевский «Прогресс», который производит вертолёты. Что, в принципе, неудивительно: Ка-52 «Аллигатор» является, в том числе, аргументом на международной арене.
С «наполнением» предприятий тоже не всё гладко. Сейчас на большей части заводов производство поставили на мирные рельсы – а вот оборудование во многих случаях осталось с того, «военного» времени. Значительный процент станков на приморских заводах сохранился ещё с советских времён. Эти устройства в большинстве случаев безнадёжно устарели, но денег на их замену пока не нашлось. Исключениями не являются даже предприятия федерального уровня – например, на авиационном заводе «Прогресс» также используют токарные станки пятидесятых – шестидесятых годов. Как рассказал руководитель отдела оборудования «Прогресса» Александр Горобец, эти динозавры соседствуют с самыми современными технологиями, преимущественно – зарубежными.
«У нас используются новейшие высокоточные пятикоординатные станки с ЧПУ (компьютеризованная программа управления – Прим. ред.), производит их компания DMG. Есть японские станки, фирмы «Мазак». Отечественные мы тоже используем, но меньше. Есть действительно уникальные разработки. Например, недавно мы установили целый роботизированный комплекс гидроабразивной резки. Его нам поставил ДВФУ», - рассказал он.
Впрочем, общая ситуация оставляет желать лучшего. По данным департамента промышленности Приморского края, износ оборудования на предприятиях региона составляет примерно 60 %. В некоторых случаях эта цифра ещё выше.
Зарубежное - лучше?
Для замены устаревших станков приморские промышленники чаще всего используют зарубежное оборудование. Причин для этого несколько. Первая – это недостаточное качество отечественных аналогов. Об этом корреспонденту РИА «Восток-Медиа» рассказал главный инженер владивостокского завода «Варяг» Александр Лившиц.
«В последнее время мы, в основном, закупаем японские и корейские станки различных модификаций. Они надёжнее российских. Хотя наше оборудование мы тоже используем», - сообщил он.
Другая (и, пожалуй, более существенная) причина – это недостаточная технологичность российского оборудования. Отечественным производителям пока не удалось разработать систем, которые могли бы сравниться с новейшими разработками последних лет.
«Смотрите сами. У нас на предприятии есть, например, пятикоординатные станки, которые с большой точностью обрабатывают материал, полностью автоматизированные. Участие человека там не требуется, - рассказал Александр Горобец. - Ты однажды поставил программу, и станок сам всё делает. Загружаешь металл, программируешь количество изделий – и всё, можно заниматься другими вещами. Такое оборудование делают только иностранные компании, мы пока так не можем», - посетовал он.
Китайский путь России
Впрочем, отсутствие технологий не означает отсутствие производства. Крупные зарубежные станкостроители имеют свои заводы в России – так что на многие заводы сейчас поставляется иностранное оборудование отечественной сборки. Также некоторые российские заводы производят станки по лицензии.
«Вообще, некоторые наши предприятия занимаются копированием чужих технологий. Не знаю, законно или нет – но это путь. Взять тот же Китай – у них очень многие отрасли выросли именно на копировании», - считает Александр Горобец.
Между тем, эксперты отмечают: российское производство станков с каждым годом растёт. По оценкам президента Торгово-промышленной палаты РФ Сергея Катырина, каждый год оно увеличивается на 12 %. «Где-то до марта 2014 года из Италии и Германии мы ввозили около шести тысяч станков. Сейчас ввозим три тысячи», - отметил он.
Впрочем, приморским предприятиям от этой статистики ни горячо, ни холодно. По информации департамента промышленности Приморского края, импортозамещения в сфере станков в регионе нет. При этом в других регионах России существуют серьёзные программы, нацеленные на замену оборудования отечественными аналогами.
«Из Резервного фонда правительство выделило три миллиарда рублей. Один миллиард нацелен на то, чтобы пилотные партии товаров субсидировались. То есть потребитель может получить от 15 до 50 процентов стоимости первой партии станкостроения», - рассказал Сергей Катырин в интервью программе РБК «Бизнес-Вектор». Подобные меры подстёгивают как покупателей, так и производителей оборудования. Причина проста: участники подобных программ имеют право покупать иностранные станки, если у них нет отечественного аналога.
Между тем, подобные проекты Приморью в ближайшее время не «светят». Планы краевой администрации в области импортозамещения вообще не касаются станков. С одной стороны, край никогда не претендовал на лавры «дальневосточного Челябинска». Власть неизменно связывает развитие региона с туризмом, улучшением социальных условий и прочим. С другой стороны, на промышленность «забивать» опасно. В конце концов, для возрождения отрасли необходимо создавать какой-никакой фундамент – а импортозамещение как раз могло бы в этом помочь."(с) - https://vostokmedia.com/news/2017-10-09/na-...yapontsy-695270
Материалы по теме:
"Медведев: станкостроение - наиболее слабое место промышленности.": https://vostokmedia.com/news/2017-01-31/med...lennosti-648814
Книгочей
Удален 11/3/2022, 1:12:15 PM
(Sister of Night @ 03-11-2022 - 10:59)
Кто виноват не знаю, Дело в том, что есть опасность что как всегда "тщательно разберутся и накажут кого попало"! Или просто вместо настоящих виновников "найдут стрелочника" и сделают из него "козла отпущения".
а что делать - купить (заказать) у белорусов?
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).Не всё необходимое оборудование может изготовить беларуская промышленность. И пока вместо станков "белорусы зовут россиян за Renault. Logan Stepway в версии Life отдают за 1,32 млн, платить можно в российских рублях."(с) - https://pcnews.ru/news/belorusy_zovut_rossi....html#gsc.tab=0
Кто виноват не знаю, Дело в том, что есть опасность что как всегда "тщательно разберутся и накажут кого попало"! Или просто вместо настоящих виновников "найдут стрелочника" и сделают из него "козла отпущения".
а что делать - купить (заказать) у белорусов?
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).Не всё необходимое оборудование может изготовить беларуская промышленность. И пока вместо станков "белорусы зовут россиян за Renault. Logan Stepway в версии Life отдают за 1,32 млн, платить можно в российских рублях."(с) - https://pcnews.ru/news/belorusy_zovut_rossi....html#gsc.tab=0
Король Счастье
Грандмастер
11/3/2022, 1:15:30 PM
(RDR @ 03-11-2022 - 10:46)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 10:10)
Во время войны можно проиграть на чём угодно... Тем более - во время стратегической гонки технологий... На кино, смартфонах и смартвочах с роботами - пожалуйста... Надо только отстать от соперника... Но умные стратеги сейчас делают так: заставить противника или конкурента проиграть как раз на том, на чём он выигрывает... То есть, нафиг нам носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США??? Достаточно 90% военных призвать в спецназ и вооружить средневековым оружием - арбалетами, луками и мечами... И пусть запрыгают врага прыжками ниндзя!.. ))))))
Но если всерьёз - роботы у врага могут быть неотлаженными... И засчёт ошибок противник проиграет... Смартфоны и смартвочи надо часто подзаряжать... Кино снято с определённой психотроникой и её алгоритмами... Показав сводку кинофильмов врага гению медицины, психологии и гипнологии, можно снять 1-3, но гениальных фильма, что дадут перевес!
В общем, зная детали и тонкости, можно победить...
(Книгочей @ 03-11-2022 - 10:10)
Свежий пример - сейчас российские верфи, где строятся АПЛ работают круглосуточно. Хотя в СВО атомарины (атомные субмарины, т.е. подводные лодки с ЯЭУ) не нужны. Зачем тогда введен трёхсменный режим? Скорее всего, на старом оборудовании выполнить планы невозможно.
Каждый тип АПЛ - это своя технология полного цикла, включая оборудование. Я не думаю, что технологии строительства АПЛ России отстают от таковых в США. Электроника похуже? Но она достаточна! Чтобы позвонить смартфон не нужен! Достаточно кнопочного телефона. Вы не забывайте, что сейчас России очень нужны носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США. Причем этот ЯУ должен наноситься с очень близкого к США расстояния. Кубу не повторить, а вот АПЛ ее заменят! У нас много боеголовок, но мало носителей, а еще меньше носителей "ответно-встречного ЯУ". Американцам просто необходимо чувствовать существенную угрозу своим, а не европейским или украинским задницам. Нам нужен атомный подводный флот в противовес продвижению НАТО к нашим границам. Нам нужны свои козыри для разговоров с Конгрессом. Вы слышали заявления американских политиков? Они абсолютно уверены в полной безнаказанности своих ударов по России. Страх потеряли напрочь! Поэтому АПЛ надо делать 30 часов в сутки! Это важнее чем СВО! Я бы сказал, что СВО совсем не главное поле битвы России с Западом. Я писал раньше, а теперь еще больше убежден, что СВО - это нужный "политический шум" в "Большой игре" - катализатор экономического и политического мирового кризиса. А в кризис должны совершаться банкротства. Крупные банкротства. И они будут происходить.
Во время войны можно проиграть на чём угодно... Тем более - во время стратегической гонки технологий... На кино, смартфонах и смартвочах с роботами - пожалуйста... Надо только отстать от соперника... Но умные стратеги сейчас делают так: заставить противника или конкурента проиграть как раз на том, на чём он выигрывает... То есть, нафиг нам носители ЯО для увеличения потенциала 1-го ЯУ по США??? Достаточно 90% военных призвать в спецназ и вооружить средневековым оружием - арбалетами, луками и мечами... И пусть запрыгают врага прыжками ниндзя!.. ))))))
Но если всерьёз - роботы у врага могут быть неотлаженными... И засчёт ошибок противник проиграет... Смартфоны и смартвочи надо часто подзаряжать... Кино снято с определённой психотроникой и её алгоритмами... Показав сводку кинофильмов врага гению медицины, психологии и гипнологии, можно снять 1-3, но гениальных фильма, что дадут перевес!
В общем, зная детали и тонкости, можно победить...
Книгочей
Удален 11/3/2022, 7:13:30 PM
(Sister of Night @ 03-11-2022 - 10:59)
Кто виноват не знаю, а что делать - купить (заказать) у белорусов?
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).В условиях санкций купить новейшие станки и другое необходимое для российской промышленности оборудование практически невозможно. Но есть варианты. К сему: 1.) "В России уже несколько месяцев разрешен параллельный импорт. Рассказываем, как он работает, чем отличается от серого импорта и что это все означает для покупателя."(с) Подробнее: https://www.mvideo.ru/blog/pomogaem-razobra...referrer=google
2.) "В независимой Республике Беларусь станкостроение, как часть бывшего станкостроения Советского Союза, было сохранено (в отличие от соседних бывших республик).
Минские, витебские, гомельские, оршанские станкостроительные заводы в лучшие советские времена ежегодно выпускали по 18 тыс. металлообрабатывающих станков и обеспечивали 15−18 % общесоюзного производства. С распадом СССР их объёмы сократились до мизера. По итогам 2019 года, например, в Белоруссии было выпущено 1375 станков для обработки металлов.
В 2002 году ликвидирован как самостоятельное юридическое лицо Витебский станкостроительный завод имени Коминтерна.(с) Википедия.
P.S. Если у вас есть другие предложения и данные, то интересно о них узнать.
Кто виноват не знаю, а что делать - купить (заказать) у белорусов?
У нас в РБ есть несколько станкостроительных заводов (3 в Минске, 1 в Орше, 1 в Гомеле... если не ошибаюсь).В условиях санкций купить новейшие станки и другое необходимое для российской промышленности оборудование практически невозможно. Но есть варианты. К сему: 1.) "В России уже несколько месяцев разрешен параллельный импорт. Рассказываем, как он работает, чем отличается от серого импорта и что это все означает для покупателя."(с) Подробнее: https://www.mvideo.ru/blog/pomogaem-razobra...referrer=google
2.) "В независимой Республике Беларусь станкостроение, как часть бывшего станкостроения Советского Союза, было сохранено (в отличие от соседних бывших республик).
Минские, витебские, гомельские, оршанские станкостроительные заводы в лучшие советские времена ежегодно выпускали по 18 тыс. металлообрабатывающих станков и обеспечивали 15−18 % общесоюзного производства. С распадом СССР их объёмы сократились до мизера. По итогам 2019 года, например, в Белоруссии было выпущено 1375 станков для обработки металлов.
В 2002 году ликвидирован как самостоятельное юридическое лицо Витебский станкостроительный завод имени Коминтерна.(с) Википедия.
P.S. Если у вас есть другие предложения и данные, то интересно о них узнать.
Книгочей
Удален 11/3/2022, 7:21:45 PM
(Король Счастье @ 03-11-2022 - 11:15)
Например, как "во время холодной войны Советским Союзом предпринимались различные меры для приобретения у западных стран технологий двойного назначения, которые позволили бы значительно сэкономить финансовые средства и время, необходимые для самостоятельной разработки подобных технологий и проектов, а также сократить технологическое отставание от ведущих западных стран." Подробнее см. "Скандал Toshiba-Kongsberg".
Во время войны можно проиграть на чём угодно... Тем более - во время стратегической гонки технологий...
Например, как "во время холодной войны Советским Союзом предпринимались различные меры для приобретения у западных стран технологий двойного назначения, которые позволили бы значительно сэкономить финансовые средства и время, необходимые для самостоятельной разработки подобных технологий и проектов, а также сократить технологическое отставание от ведущих западных стран." Подробнее см. "Скандал Toshiba-Kongsberg".
Книгочей
Удален 11/4/2022, 11:45:24 AM
(Король Счастье @ 03-11-2022 - 11:15)
Например, можно со "страной-изгоем" вместе работать в нескольких областях - РФ и Иран будут сотрудничать в строительстве крупнотоннажного флота на иранских верфях, грузового - на российских: "Москва. 1 ноября. ИНТЕРФАКС - РФ и Иран подтвердили готовность развивать сотрудничество в области совместного строительства крупнотоннажного флота на иранских верфях и грузового - на российских, говорится в сообщении на сайте правительства по итогам российско-иранской межправкомиссии в Грозном.
Кроме того, Москва рассматривает возможности инвестирования в иранские морские порты. В свою очередь, иранская сторона предложила использовать свои морские порты в качестве хабов для российских грузов, в том числе следующих транзитом.
Также обсуждается участие российских компаний в проектах строительства солнечных электростанций в Иране под ключ общей установленной мощностью не менее 100 МВт с привлечением российского экспортного финансирования, а также участие в реализации проектов ветряных электростанций на границе с Афганистаном и на каспийском побережье Ирана, в том числе на основе долгосрочных (до 20 лет) контрактов.
Права на данный материал принадлежат Интерфакс-АВН
Материал размещён правообладателем в открытом доступе."(с) Источник: https://vpk.name/news/649221_rf_i_iran_budu...ih.html?new#new
Во время войны можно проиграть на чём угодно... Тем более - во время стратегической гонки технологий...
Например, можно со "страной-изгоем" вместе работать в нескольких областях - РФ и Иран будут сотрудничать в строительстве крупнотоннажного флота на иранских верфях, грузового - на российских: "Москва. 1 ноября. ИНТЕРФАКС - РФ и Иран подтвердили готовность развивать сотрудничество в области совместного строительства крупнотоннажного флота на иранских верфях и грузового - на российских, говорится в сообщении на сайте правительства по итогам российско-иранской межправкомиссии в Грозном.
Кроме того, Москва рассматривает возможности инвестирования в иранские морские порты. В свою очередь, иранская сторона предложила использовать свои морские порты в качестве хабов для российских грузов, в том числе следующих транзитом.
Также обсуждается участие российских компаний в проектах строительства солнечных электростанций в Иране под ключ общей установленной мощностью не менее 100 МВт с привлечением российского экспортного финансирования, а также участие в реализации проектов ветряных электростанций на границе с Афганистаном и на каспийском побережье Ирана, в том числе на основе долгосрочных (до 20 лет) контрактов.
Права на данный материал принадлежат Интерфакс-АВН
Материал размещён правообладателем в открытом доступе."(с) Источник: https://vpk.name/news/649221_rf_i_iran_budu...ih.html?new#new
Король Счастье
Грандмастер
11/4/2022, 11:50:31 AM
(Книгочей @ 03-11-2022 - 17:21)
(Король Счастье @ 03-11-2022 - 11:15)
Да... у нас вовсю крали западные микросхемы под предлогом "грабь награбленное", они ж - враждебны, капиталистические! ))) надо им наносить урон! )))
(Король Счастье @ 03-11-2022 - 11:15)
Во время войны можно проиграть на чём угодно... Тем более - во время стратегической гонки технологий...
Например, как "во время холодной войны Советским Союзом предпринимались различные меры для приобретения у западных стран технологий двойного назначения, которые позволили бы значительно сэкономить финансовые средства и время, необходимые для самостоятельной разработки подобных технологий и проектов, а также сократить технологическое отставание от ведущих западных стран." Подробнее см. "Скандал Toshiba-Kongsberg".
Да... у нас вовсю крали западные микросхемы под предлогом "грабь награбленное", они ж - враждебны, капиталистические! ))) надо им наносить урон! )))
Книгочей
Удален 11/4/2022, 11:56:45 AM
(Король Счастье @ 04-11-2022 - 09:50)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 17:21)
Это было в советское время, когда коммунисты считали незазорным воровать у капиталистов всё самое лучшее. Другое дело сейчас, когда в РФ буржуазная демократия и уважение к бизнесу. К сему: И вообще, "Не надо кошмарить бизнес" как неоднократно призывал Д. Медведев.
(Книгочей @ 03-11-2022 - 17:21)
"Во время холодной войны Советским Союзом предпринимались различные меры для приобретения у западных стран технологий двойного назначения, которые позволили бы значительно сэкономить финансовые средства и время, необходимые для самостоятельной разработки подобных технологий и проектов, а также сократить технологическое отставание от ведущих западных стран." Подробнее см. "Скандал Toshiba-Kongsberg".
Да... у нас вовсю крали западные микросхемы под предлогом "грабь награбленное", они ж - враждебны, капиталистические! ))) надо им наносить урон! )))
Это было в советское время, когда коммунисты считали незазорным воровать у капиталистов всё самое лучшее. Другое дело сейчас, когда в РФ буржуазная демократия и уважение к бизнесу. К сему: И вообще, "Не надо кошмарить бизнес" как неоднократно призывал Д. Медведев.
Король Счастье
Грандмастер
11/4/2022, 1:02:01 PM
(Книгочей @ 04-11-2022 - 09:56)
(Король Счастье @ 04-11-2022 - 09:50)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 17:21)
Да... сейчас полицейские спецслужбы международные... за промышленный шпионаж ответственность всё равно, в какой ты стране...
(Король Счастье @ 04-11-2022 - 09:50)
(Книгочей @ 03-11-2022 - 17:21)
"Во время холодной войны Советским Союзом предпринимались различные меры для приобретения у западных стран технологий двойного назначения, которые позволили бы значительно сэкономить финансовые средства и время, необходимые для самостоятельной разработки подобных технологий и проектов, а также сократить технологическое отставание от ведущих западных стран." Подробнее см. "Скандал Toshiba-Kongsberg".
Да... у нас вовсю крали западные микросхемы под предлогом "грабь награбленное", они ж - враждебны, капиталистические! ))) надо им наносить урон! )))
Это было в советское время, когда коммунисты считали незазорным воровать у капиталистов всё самое лучшее. Другое дело сейчас, когда в РФ буржуазная демократия и уважение к бизнесу. К сему: И вообще, "Не надо кошмарить бизнес" как неоднократно призывал Д. Медведев.
Да... сейчас полицейские спецслужбы международные... за промышленный шпионаж ответственность всё равно, в какой ты стране...