"К станку отношение плёвое"

Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 1:58:46 AM
В своё время обсуждалось положение в области электроники, которое создалось в РФ (см. тему "Тридцать лет отставания" на форуме на основании одноименной статьи https://vpk.name/news/494333_tridcat_let_otstavaniya.html / https://vpk.name/news/496161_tridcat_let_ot...a_chast_ii.html ). Теперь пришло время обсудить почему в РФ К станку отношение плевое: "Реформы 90-х загнали в тупик базовую отрасль российской промышленности.
скрытый текст
В последнее время государство предпринимает определенные шаги для реанимации отечественного станкостроения, однако напомним, что ранее долгие годы делалась ставка на мировой рынок, где Россия будет продавать нефть, а «все остальное» сделают и привезут зарубежные поставщики.

Показательно: в начале 1992 года последний министр станкостроительной и инструментальной промышленности СССР Николай Паничев с трудом пробился на прием к и. о. премьера кабмина РФ Егору Гайдару с детально отработанным планом сохранения отечественного станкостроения. Тот даже смотреть бумаги не стал, брезгливо сморщился: «Да кому нужны ваши дерьмовые станки». И добавил: «Понадобятся – мы все за рубежом купим». Как считал Паничев, это была программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны – производителя техники в стан покупателей, что ставило РФ в полную зависимость от Запада. К власти пришли люди, не знающие специфику взаимодействия отраслей промышленности.

Давно известно, что у государства нет будущего, если власть не обеспечивает контур технологической безопасности и независимости. «Рыночники» тогда устремились к приватизации советских предприятий и обеспечению доходов олигархов вместо инвестиций в развитие страны. Наступила эра алчных казнокрадов и разрушителей, менеджеров, почивавших на лаврах сырьевой ренты.

Тупик имени Гайдара

“Если в 1990 году в РСФСР, по данным Росстата, выпускалось 74,2 тысячи металлорежущих станков, в том числе 16,7 тысячи с ЧПУ, то в 2019-м осилили только выпуск 4719 металлорежущих станков (падение в 15 раз)”

В 2014 году Россия вступила в новую фазу противостояния с Западом, замаячила даже новая гонка вооружений. Кризис и санкции изменили ситуацию, правительству пришлось признать, что страна импортирует 90 процентов станков. В тяжелом машиностроении импорт составил 60–80 процентов продукции, в радиоэлектронпроме – 80–90, в фармацевтике и медпромышленности – 70–80 процентов. После падения нефтяных цен и введения западных санкций наступило осознание, что никакие успехи в экспорте зерна, угля, нефти, газа неспособны заменить собственное производство машин, а стратегически техническую независимость обеспечивает станкостроение – основа производства в ключевых секторах: ОПК, авиационной, автомобильной промышленности, тяжелом и энергетическом машиностроении, судостроении и металлургии. К номенклатуре изделий станкостроительных заводов относятся металлорежущие (МРС) и деревообрабатывающие станки, обрабатывающие центры, машины ковочные или штамповочные, молоты, кузнечнопрессовое оборудование (КПО), автоматические и полуавтоматические линии, комплексно-автоматические машиностроительные линии, станки с ЧПУ, литейные машины, режущие, измерительные, абразивные инструменты, оснастка для станков и прочее оборудование. В мире только 34 страны производят станки. После развала СССР в России погибли 44 специализированных предприятия. Станкостроение – сравнительно небольшая по объемам выпуска отрасль и в большинстве развитых стран создает менее 1 процента ВВП. Вклад станкостроителей в ВВП у нас составляет 0,02 процента, что в разы ниже показателей лидеров (Китай – 0,2, Япония – 0,33, Германия – 0,37 процента).

СССР был в тройке мировых лидеров станкостроения с 1938 по 1991 год, а где Россия – наследница СССР находится сейчас?

Кому достался пирог

В 1938 году, когда мир уже предчувствовал Вторую мировую войну, станкостроительных держав было четыре. Лидерами были США и Германия, за ними в четверку входили СССР и Великобритания. В 1970-х годах Великобританию вытеснила Япония. Ситуация за 80 лет значительно поменялась – Штаты сражаются за место в семерке лидеров с Тайванем, поскольку их доля в мировой торговле станками 5–6 процентов, как и Тайваня. России, наследницы СССР, в семерке лидеров нет.

Объем продаж на глобальном рынке, по данным Gardner Research, сегодня превышает 90 миллиардов долларов, при этом темпы прироста мировой станкостроительной отрасли последние 20 лет превышают в среднем 4 процента в год. Для отрасли характерно соотношение, при котором 56,2 процента всей продукции выпускают 3 страны – КНР, Япония, ФРГ. Далее идут США, Корея, Великобритания Франция.

Сегодня основным рынком стал Азиатско-Тихоокеанский регион, считает эксперт Центра развития ВШЭ Александр Бутов. И основную роль играет Китай, с 2002 года мировой лидер потребления станков. С 2009-го на долю Пекина приходилось не менее 33,7 процента от общемирового объема продаж данной товарной группы, а в потреблении станков – до 31,4 процента. Аналитики полагают, что китайский рынок определяет отраслевую динамику в мире.

Второе место в потреблении продукции станкостроения среди макрорегионов удерживает Европа. Причем немецкая промышленность обеспечивает более половины экспорта ЕС за рубеж.

Основной объем мирового рынка станков сосредоточен всего в трех регионах: АТР, Западной Европе и Северной Америке, где ситуация определяется уровнем потребления США.

Лидеры станкостроительной индустрии используют различные инструменты поддержки финансового и нефинансового характера:

- прямое денежное вливание;
- налоговые льготы;
- специальные ставки амортизации;
- льготное долговое финансирование, подготовка кадров и прочие преференции.

КНР – крупнейший потребитель станков, однако в 2018 году продажи на китайском рынке снизились с 30,7 до 28,8 миллиарда долларов, а доля в мировом потреблении упала до 31,4 процента.

Наиболее передовыми в техническом отношении являются станкостроительные корпорации Trumpf (ФРГ), Amada (Япония), Haas (США). Впереди не только промышленные гиганты вроде Китая и США, но и Австрия, Испания, Бразилия.

Кто станет в будущем абсолютным мировым лидером, сложно определить. В КНР, развивая народное хозяйство, изначально стремились добиться независимости от чужих технологий, и многого достигли. При этом китайцы делают упор на выпуск сложнейших автоматизированных, с компьютеризированным управлением, промышленных станков.

Итак, вместе с Китаем в тройку мировых лидеров производства и экспорта станков входят Япония и ФРГ, далее с отставанием (раза в два) следуют США, Южная Корея, Италия, Тайвань, Швейцария. Доля остальных стран составляет менее одного процента.

Одновременно Пекин, Вашингтон и Берлин возглавляют список не только экспортеров, но и импортеров станков. Ведь при современном производстве узкоспециализированных агрегатов даже для развитой страны рентабельнее купить особо редкие станки за рубежом, нежели тратиться на их разработку и производство. Кроме того, лидеры мирового станкостроения переформатировали отрасль так, что выпуском наукоемких комплектующих занялись локальные центры компетенций. Так, электрошпиндели выпускает одни, револьверные головки – другие, шарико-винтовые передачи – третьи, системы ЧПУ разрабатывают четвертые фирмы. В итоге предприятие на последнем этапе только собирает станок из готовых деталей. Среди поставщиков ЧПУ выделяются страны, традиционно лидирующие в производстве высокотехнологичного оборудования: Япония, ФРГ, США. Российские производители здесь проигрывают в надежности изделий, что ведет к дополнительным издержкам у потребителей наших систем при ремонте и наладке.

В СССР станок не роскошь

В дореволюционной России было примерно 75 000 станков и только 20 процентов – отечественные. Первая мировая и Гражданская войны экономику страны практически разрушили, требовалось восстановление народного хозяйства. В первой советской пятилетке производство станкостроительной продукции росло опережающими темпами.

В 1929 году был образован «Станкотрест». К 1932 году токарные, шлифовальные и фрезерные станки, некоторые другие виды оборудования выпускали восемь специализированных заводов. Накануне Великой Отечественной в СССР работал уже 41 такой завод.

В 1933-м создается экспериментальный НИИ металлорежущих станков (ЭНИМС), ставший научным центром конструирования и исследования данной продукции. К 1940-м годам сложилась научная школа теории механизмов для освоения учеными и инженерами многообразных конструкций сложных по структуре и кинематике машин, станков зарубежного и советского изготовления.

Тогда импорт замещали чрезвычайно успешно: в 1930 году только 34 процента станочного парка было отечественными, а через семь лет этот показатель увеличился до 91 процента. Росло производство сложных и тяжелых станков. Так только на заводах «Главстанкоинструмента» Наркомтяжпрома с 1932 по 1937 год их выпуск увеличился на 84,2 процента. Улучшалось и качество. Простые агрегаты – сверлильные, малые токарные, шепинги изготавливались в артелях промкооперации, ФЗУ, техникумах.

Благодаря успешному развитию отрасли только в 1940 году выпущено 58,4 тысячи станков, а парк металлорежущих станков в СССР составил 710 тысяч единиц. С 1932 по 1940 год парк таких станков в промышленности СССР увеличился в 3,5 раза, а доля специальных составляла 40 процентов в общем производстве.

Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.

Если в 1939 году СССР импортировал из разных стран 3458 станков, то в 1940–1941 годах Берлин поставили 6430 металлорежущих станка на 85,4 миллиона германских марок. Закупленные в те годы новейшие образцы техники и вооружения были с толком использованы советскими инженерами. В СССР германские станки и другое заводское оборудование работали в течение всей войны.

По решению Иосифа Сталина уже в июне 1941-го был создан первый Наркомат станкостроения, который возглавил инженер Александр Илларионович Ефремов, в первые три военных месяца успешно организовавший эвакуацию в Сибирь и на Урал более двух сотен машиностроительных заводов, которые запустили в кратчайшие сроки на полную мощность. В наиболее трудный для страны 1942 год произведено 22 935 металлорежущих станков и 2210 единиц кузнечно-прессового оборудования. В 1945-м производство МРС составило 66, КПО – 62 процента от предвоенного 1940 года, а в 1948-м производственный план был выполнен на 110 процентов.

В послевоенные годы перед станкостроительной отраслью стояли две основные цели – увеличить объем выпуска и улучшить технические характеристики продукции. Введены в эксплуатацию Минский, Рязанский, Коломенский, другие станкостроительные заводы. В СССР производили качественные станки, обеспечивавшие необходимую точность обработки деталей. В 70 годы выпускали около 60 моделей станков с ЧПУ, были созданы предприятия, выпускавшие высокопроизводительные обрабатывающие центры, не уступающие агрегатам европейской выделки. Дополнительно оборудование производилось в странах социалистического лагеря – Чехословакии и Венгрии. В конце 80-х годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертые. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ.

Сокращали выпуск устаревших станков, наращивали производство «автоматов». В 1991 году выпустили 76 тысяч МРС и среди них было уже 26 тысяч станков с ЧПУ, 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они полностью заменили огромный парк универсальных станков. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса выпускались на отечественном оборудовании.

На Ленинградском станкостроительном заводе имени Ильича создали 14 моделей сверхпрецизионных станков, которые и по сей день работают на оборонный комплекс страны. Отрасль развивалась опережающими темпами и в начале 1990-х вышла на мировой рынок, хотя станкостроение на Западе было тогда на подъеме. В 1991 году на Международной выставке станкостроения в Париже были представлены 49 наших машин и станков, которые продали прямо со стендов.

В СССР без импорта и тогда не обходились, но сами производили станки высокого уровня: с 1984 по 1990 год только в ФРГ продали более 45 тысяч станков и кузнечно-прессового оборудования. Японские промышленники ознакомились с оборудованием для безлюдной технологии в СССР на выставке «Станки-72». После компания FANUC в 80 годах организовала в Токио такое первое автоматическое предприятие со станками с ЧПУ и роботами.

А что стало с станкостроением в РФ?

Унылое настоящее

После смены модели экономики в начале 1990-х отрасль оказалась в глубочайшем кризисе, стремительно теряла завоеванные позиции мире. Многие заводы практически полностью остановили производство, другие перестали заниматься разработкой новых моделей оборудования. Ведущие производители разорялись и сворачивали убыточные проекты. Если в 1990 году в РСФСР, по данным Росстата, выпускалось 74,2 тысячи металлорежущих станков, в том числе 16,7 тысячи с ЧПУ, то в 2019-м осилили только выпуск 4719 металлорежущих станков (падение в 15 раз).

Российские производители сегодня занимают менее 10 процентов внутреннего рынка, а производители инструмента для станков – около 40. Сегодня в станкостроении функционирует порядка 80 предприятий, из них 56 производителей МРС, 24 производителя КПО. В производстве инструмента занято 29 предприятий.

Советское станкостроение отличалось широкой сетью специализированных институтов, занимающихся исследованиями и разработками, имелось 44 отраслевых НИИ. Научно-исследовательский экспериментальный институт металлорежущих станков (ЭНИМС), обеспечивавший качественный скачок в промышленности первых пятилеток и в последующие годы, насчитывал 7 тысяч научных сотрудников, а сегодня там осталось меньше сотни немолодых специалистов.

Ныне сохранились три действующих института и организации – МГТУ «Станкин», МГТУ имени Баумана, ОАО «ЭНИМС». Центральным научным отраслевым центром в области инструментальной продукции выступает ОАО «ВНИИИНСТРУМЕНТ» (холдинговая компания АО «Станкоинструмент» ГК «Ростеха»). НИОКР сосредоточены на отдельных кафедрах и центрах. Комплектующее производство представлено 20 предприятиями, но от 40 до 70 процентов в общей стоимости комплектующих для станков составляют импортные компоненты. Кроме того, практически вся отрасль заточена на работу с ОПК и ее продукция незначительно присутствует на гражданском рынке, что надо менять.

Как считают специалисты, основными причинами низкого уровня инновационной активности в станкостроении России являются слабое финансирование отрасли, дефицит квалифицированных кадров, утеря преемственности поколений в НИОКР и производстве, отсутствие системной подготовки кадров для отрасли, сокращение выпускников специализированных кафедр, малый приток молодых специалистов в станкостроение.

Полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. Среди них Московский станкостроительный завод, Завод имени Орджоникидзе, завод «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция». В Санкт-Петербурге: Завод имени Свердлова – почти половина сделанного на нем оборудования поставлялась на экспорт. Фактически уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения с его уникальным производством. Там создана технология изготовления подшипников и станков для гироскопов, которые используются в авиации, в космосе, для атомных подводных лодок. Такие же подшипники, кроме России, выпускает единственная фирма в мире – американская «Браян». Ни в Европе, ни в Японии их делать не умеют. На наших предприятиях ОПК сейчас уже работает половина систем ЧПУ импортного производства.

Слабый свет надежды

Как считает президент Российской ассоциации производителей станкоинструментальной продукции «Станкоинструмент» Георгий Самодуров, за 25 лет реформ отрасль, как и многие другие, серьезно потрепали, поэтому без трансферта иностранных технологий и помощи от иностранных коллег на данном этапе будет нелегко. Сегодня в отрасли появилось пять групп предприятий.

Первая – иностранные инвесторы. Так в сентябре 2015 года был запущен Ульяновский станкостроительный завод, построенный самым известным в мире концерном ФРГ и Японии DNG MORI и обошлось это иностранным инвесторам в 90 миллионов евро. Трудятся там российские инженеры и специалисты, создано 250 рабочих мест. Локализация производства составляет 50 процентов, производственная мощность –1?200 станков в год.

Вторая – СП, собственниками являются иностранные фирмы совместно с российскими производителями. Их около десяти, это крупные итальянские, немецкие, чешские и швейцарские компании, готовые в ближайшее время создать современные предприятия. Например, в Екатеринбурге создаются СП «EMCO» с «УНИМАТИК», TOS Varnsdorf и «КР-Пром». Процесс идет.

Третья – предприятия станкостроения с вложениями крупных российских инвесторов. В группе «СТАН» объединено пять крупнейших заводов России: НПО «Станкостроение» в Стерлитамаке, «Станкотех» в Коломне, Ивановский завод тяжелого станкостроения, Рязанский станкозавод и Московский завод шлифовальных станков.

Четвертая – традиционные российские производители.

Пятая – крупные дилеры, продавцы иностранного оборудования на российском рынке.

Во время реализации ФЦП «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2011–2020 годы» осуществлена масштабная модернизация производственных фондов предприятий ОПК, в основном за счет продукции иностранного производства. В Минпромторге не исключают частичное перепрофилирование оборонных предприятий, которые, возможно, займутся изготовлением станков и их комплектующих. В настоящее время предприятия ОПК – основные потребители отечественной станкоинструментальной продукции. Спецификой этого сегмента являются спрос на сложное высокотехнологическое оборудование, а также высокая степень нормативного регулирования закупок. По данным отечественных производителей современного промышленного оборудования, как раз на предприятия ОПК и приходится не менее 80 процентов получаемых ими заказов.

Российское станкостроение пусть понемногу, но возрождается, однако в основном происходит это за счет роста производства станков невысокого уровня использования инновационных технологий, что в импортозамещении прорыва не обеспечит. В итоге сегодня практически вся отрасль заточена на работу с ОПК и незначительно присутствует на гражданском рынке. Для повышения конкурентоспособности отечественной продукции предусмотрено совершенствование существующей системы госрегулирования и поддержки, обеспечение долгосрочного роста производства станков и инструментов со средним темпом на уровне до 5,7 процента в год в 2020–2035-м до уровня 79,5 миллиарда рублей к 2035 году, увеличение уровня локализации российской продукции отрасли до 70 процентов за счет развития отечественного производства ключевых высокотехнологичных комплектующих; обеспечение роста экспорта до 16,5 миллиарда рублей к 2035 году в результате роста технологической и экономической конкурентоспособности российской продукции станкостроения.

Отметим, что технологическое отставание за 10 лет работы в этом направлении частично сократилось, но о полном преодолении говорить пока не приходится.

По заявлению главы Минпромторга РФ Дениса Мантурова, ведомство реализует пакет программ, направленных на содействие замещению импорта. Так, существует подпрограмма «Станкоинструментальная промышленность» государственной программы «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности». Документом предусмотрено выделение из федерального бюджета 5 миллиардов рублей на создание опытно-конструкторских разработок, при этом столько же должны вложить и сами промышленники. Однако даже официальные заявления должностных лиц не содержат обещаний о скором восстановлении отрасли.

Так, по словам председателя совета директоров «Станкопрома» Сергея Макарова, на замещение универсального металлорежущего оборудования с ЧПУ, включая многокоординатное, на 70–80 процентов отечественными аналогами, потребуется 5–7 лет. «При этом освоение выпуска всей компонентной базы российского производства потребует значительно большего времени», – считает он.


Николай Домницкий

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 36 (899) за 21 сентября 2021 года

Права на данный материал принадлежат Военно-промышленный курьер
Материал размещён правообладателем в открытом доступе."(с) Источник: https://vpk.name/news/543429_k_stanku_otnos...oe.html?new#new
К сему: О роли и важности станочного парка можно говорить бесконечно, но достаточно сказать что "Станкостроение относится к числу базовых отраслей машиностроения, от технического состояния которого во многом зависит уровень развития всей российской экономики.
скрытый текст
Во времена СССР состоянию отрасли придавалось огромное значение. Начало было заложено еще в период первых пятилеток, когда в стране было освоено производство специальных и агрегатных станков, оказавших существенное влияние на развитие серийного и массового производства. В тот период отечественные станкостроители достигли высоких рубежей - были построены новые заводы, освоен выпуск оборудования, сопоставимого с мировыми аналогами, но начавшаяся война заставила внести коррективы в направления развития отрасли. Практически все мощности станкостроительной отрасли были переориентированы на создание и производство металлообрабатывающего оборудования, необходимого для выпуска продукции, предназначенной для фронта.

И только после окончания войны станкостроение смогло избавиться от сложившихся «перекосов». Именно в период послевоенного десятилетия (1946- 1955 гг.) была заложена научно-исследовательская база отрасли, созданы крупнейшие центры (ВНИИлитмаш, НИИДмаш, ЭНИКмаш), получило ускоренное развитие производство тяжелого и кузнечно-прессового оборудования, автоматизированных видов оборудования, автоматических линий, автоматизированных производств; были созданы десятки новых заводов, модернизировалось и реконструировалось существующее оборудование.

Все это позволило заложить фундамент для дальнейшего развития производства прецизионного станкостроения, создания принципиально новых конструкций оборудования для подшипниковой, автомобильной и авиационной промышленности. Развивалось производство прогрессивного автоматизированного оборудования, оснащенного электронными средствами управления: станки с ЧПУ, обрабатывающие центры, гибкие производственные модули и системы, промышленные роботы.

К 1990 г. страна вышла на второе место в мире по потреблению металлообрабатывающего оборудования и на третье место по его производству. Была освоена широкая (несколько тысяч наименований) номенклатура оборудования и инструментов для различных потребителей. К началу 90-х годов станочный парк СССР насчитывал свыше 5,5 млн. единиц оборудования, а годовая потребность промышленности составляла около 200 тыс. станков. Отрасль развивалась опережающими темпами по отношению ко всей промышленности ежегодно на 1-2%. Практически каждый год создавались более 100 моделей новых станков и прессов, отвечающих мировым требованиям. Все эти факты позволяют убедительно говорить о том, что к началу 90-х годов в стране была создана станкоинструментальная отрасль, удовлетворяющая потребности народного хозяйства в современных видах металло- и деревообрабатывающего оборудования.

Распад СССР и последовавший за ним экономический кризис поставили станкостроение в тяжелейшие условия. В составе Российской Федерации остались предприятия, производящие лишь 65-70% продукции станкостроительного комплекса бывшего СССР. В настоящее время основными производителями технологического оборудования являются около 280 специализированных предприятий и организаций станкоинструментальной промышленности, большинство из которых объединены в ассоциацию производителей станкоинструментальной продукции «Станкоинструмент». Кроме того, производство станкоинструментальной продукции сохраняется на отдельных предприятиях оборонного комплекса, автомобильной и некоторых других отраслей промышленности."(с) Источник: https://studwood.net/1121933/marketing/sost...o_oborudovaniya
В этой связи неизбежно возникает много вопросов! Главными из которых являются как обычно ДВА: "Кто виноват?" и "Что делать?" Т.к. известно что станочный парк - это основа промышленности и без него нельзя не только провести СВО, но и вообще выжить в условиях санкций!
RDR
RDR
Грандмастер
11/2/2022, 11:15:20 AM
Кто виноват?
1. ГОСТЫ в СССР
2. ГОСТЫ в РФ
3. Система разработки продукции военного назначения - заскорузлая со времен СССР, не отвечающая времени
4. Коррупция

Например, для продукции военного назначения есть группы исполнения. При оформлении ГОЗ тупо ставят на электронику в задании 3-гу группу исполнения, например на пехотную рацию: условия эксплуатации от минус 60 до плюс 60 градусов Цельсия, 5 метров под водой, ударная волна мощностью до 10 атмосфер и тому подобное. И денег выделяют в 5 раз больше, чем на китайскую рацию. А такая рация будет стоить в 1000 раз дороже. В результате пехота воюет с обычными гражданскими рациями. Потому что нереально за назначенные деньги разрабатывать и электронику и продукцию.
Взять разведывательный дрон малого радиуса. На Ютубе полно видео от рукастых мальчишек, где они за 2000 р собирают дистанционно-управляемый дрон с камерой из игрушки и дешевых китайских радио-элементов. Чтобы выпускать такой дрон на заводах оборонки, согласно ГОСТ - нужно три тонны бумаги извести, два года приемку проводить, кучу генералов умаслить. Цена дрона минимум в 2 млн рублей встанет. У нас по ГОСТУ военному иначе нельзя! По этому и нет дронов в армии. МО РФ интересуют миллиардные проекты. Во-первых кормить оборонку и ЗГТ в рамках ГОСТ, а во-вторых, воровать легче миллионами
Король Счастье
Король Счастье
Грандмастер
11/2/2022, 11:26:20 AM
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 11:33:45 AM
(RDR @ 02-11-2022 - 09:15)
Кто виноват?
1. ГОСТЫ в СССР
2. ГОСТЫ в РФ
3. Система разработки продукции военного назначения - заскорузлая со времен СССР, не отвечающая времени
4. Коррупция

Допустим. Хотя это не все причины. А кто виноват (в широком смысле, а не только персонально) в том что положение после распада СССР не только не улучшилось, но даже ухудшилось? Ведь, при буржуазной демократии должна быть свобода для предпринимательства и изобретальства. Как говорится, "твори, выдумывай, пробуй"! Тем более, на старом оборудовании нельзя создать ничего нового. Во всяком случае, современного и конкурентспособного. А значит и не получить прибыль. И какая была выгода от утилизации старого оборудования, даже если в нем содержалось много цветных и редких металлов, если это разовые сделки?! Таким образом, напрашивается следующий вопрос - тот, который второй по важности - что делать? Если новые станки раньше можно было закупать в других странах, то с введением санкций это стало невозможно. К тому же, самые новейшие станки и ранее было не купить. И КНР в этом не помощник, что не надо даже объяснять. Так, что же делать? Тем более, идет СВО и вообще новая "холодная война" грозит перейти в "горячую" фазу. Впрочем, как некоторые утверждают, "гибридная" уже идёт. К сему: При таком положении не исключено что РФ может оказаться в той же ситуации что и СССР в июне 1941 г.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 11:40:23 AM
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 09:26)
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...

Как промышленность (в частности по отраслям, и в общем и целом) может развиваться не обновляя станочного парка? Даже увеличение объёмов добычи полезных ископаемых невозможно лишь за счёт повышения количества старого оборудования, и только количества рабочих и интенсификации их труда. И повышение проф. и спец. уровня трудящихся не даст полного эффекта при работе на старом (морально устаревшем и/или изношенном) оборудовании.
RDR
RDR
Грандмастер
11/2/2022, 11:54:08 AM
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Король Счастье
Король Счастье
Грандмастер
11/2/2022, 12:35:24 PM
(Книгочей @ 02-11-2022 - 09:40)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 09:26)
По-моему, развитие промышленности даёт и развитие станочного парка и его внедрение...
Как промышленность (в частности по отраслям, и в общем и целом) может развиваться не обновляя станочного парка? Даже увеличение объёмов добычи полезных ископаемых невозможно лишь за счёт повышения количества старого оборудования, и только количества рабочих и интенсификации их труда. И повышение проф. и спец. уровня трудящихся не даст полного эффекта при работе на старом (морально устаревшем и/или изношенном) оборудовании.

Это из цикла "ничего не меняй, сынок! ничего не меняй!". Работает - и ладно...

Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 1:00:20 PM
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 1:10:30 PM
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
Это из цикла "ничего не меняй, сынок! ничего не меняй!". Работает - и ладно...

Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...

И такие причины есть. И у этих причин есть свои причины. Для некоторых гос.чиновников это "надо мной не каплет", "под лежачий камень вода не течёт", и вообще "нет ничего более постоянного, чем временное"! А для части из числа нуворишей ("новых русских": "красных пиджаков", которые сменили спортивные костюмы и "кожаны"; но костюмы от "Версаче" и "Армани" их психологию не изменили), выгоднее побыстрее "сорвать куш", выжав из имеющегося в их распоряжении всё до последнего, а потом "хоть трова не расти"! К сему: А главное то, что до сих пор в бизнес кругах и властных структурах процветает надежда на "авось" и "дай Бог, пронесёт"!
Король Счастье
Король Счастье
Грандмастер
11/2/2022, 1:10:49 PM
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать. В РФ нет конкурентного внутреннего рынка для оборонной продукции, а компаниям запрещено самим продавать свою продукцию на внешнем рынке. Поэтому оборонка вся - крепостная. Своих денег нет. Значит заказывать сама не может ничего - только в рамках ГОЗ. От этого нет спроса на элементную базу электроники и на комплектующие отечественного производства.
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретали не процветали, а их творения были в едичных экземплярах и максимум малосерийными.

Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 1:21:09 PM
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.
Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Дело не только в организационных недостатках, невысокой дисциплине и низкой ответственности. Но ещё и в уровне профессионализма и спец.подготовки, т.к. прежняя система образования была разрушена, а реформы не имели положительного эффекта. Не говоря уже о том, что не стало трудовых династий, утрачена преемственность и многие другие положительные вещи, которые были в советской промышленности вообще и в частности. Что же касается заимствования и использование мирового передового опыта, то можно привести пример Африканский киберпанк: в Гане показали военную технику с экзоскелетами и прямоходящими роботами: "Пока все живут в 2019 году, ганские солдаты уже в 3019 году."(с) - см. в Интернете описание, фото и видео.
Король Счастье
Король Счастье
Грандмастер
11/2/2022, 1:34:47 PM
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:21)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:00)
Согласен, Вы назвали вескую причину! Но это только одна из многих причин. К тому же, надо учесть что в РФ были и есть предпримчивые люди. Которые даже в прошлом, когда не было грантов и стартапов, делали "на коленке" суперские бронежилеты на основе металлокерамики и углепластиков, которые превосходили даже "броники", где были защитные элементы из титана, и не говоря уже о "кирасах" из стали. Правда, из-за недостатка сил и средств, а так же из-за бюрократии такие изобретатели не процветали, а их творения были в единичных экземплярах и максимум малосерийными.
Однажды у японцев спросили: почему вы не сделаете свою роботно-конвейрую линию (завод) в России? Роботы-то везде одинаково работают!

На что японцы ответили: роботы работают везде одинаково, но в социополитических условиях России наша конвейерная линия быстро станет... ))) Видимо, они намекали, что будут перебои: * электричества, * металла, * персонала....
Дело не только в организационных недостатках, невысокой дисциплине и низкой ответственности. Но ещё и в уровне профессионализма и спец.подготовки, т.к. прежняя система образования была разрушена, а реформы не имели положительного эффекта. Не говоря уже о том, что не стало трудовых династий, утрачена преемственность и многие другие положительные вещи, которые были в советской промышленности вообще и в частности. Что же касается заимствования и использование мирового передового опыта, то можно привести пример Африканский киберпанк: в Гане показали военную технику с экзоскелетами и прямоходящими роботами: "Пока все живут в 2019 году, ганские солдаты уже в 3019 году."(с) - см. в Интернете описание, фото и видео.

Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 1:41:25 PM
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
..Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...

А как понять что "китайские рабочие в России получают больше отечественных инженеров. Доход российских рабочих и инженеров в несколько раз ниже зарплат!"? И это было не в 90-00-х гг., а в 2019 г., что по историческим меркам недавно, т.к. развитие в таких крупных областях как промышленность и машиностроение не идёт ныне такими темпами, как это было в период индустриализации в СССР. Если и в СССР не только моральные стимулы, но зарплаты были важны, то при капитализме материальное благосостояние является самым важным! К сему: И вообще, сейчас не времена когда как в прошлом можно было объявить на очередном съезде КПСС "Пятилетку в три года" и отправить массы людей на новую "ударную" стройку!
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 1:55:53 PM
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:34)
Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...

Это больше мечты и фантазии!
К сему: "Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)
PARAND
PARAND
Акула пера
11/2/2022, 1:58:04 PM
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:41)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 10:35)
..Кто-то боится расходов на модернизацию и обкатку нового...
А как понять что "китайские рабочие в России получают больше отечественных инженеров. Доход российских рабочих и инженеров в несколько раз ниже зарплат!"? И это было не в 90-00-х гг., а в 2019 г., что по историческим меркам недавно, т.к. развитие в таких крупных областях как промышленность и машиностроение не идёт ныне такими темпами, как это было в период индустриализации в СССР. Если и в СССР не только моральные стимулы, но зарплаты были важны, то при капитализме материальное благосостояние является самым важным! К сему: И вообще, сейчас не времена когда как в прошлом можно было объявить на очередном съезде КПСС "Пятилетку в три года" и отправить массы людей на новую "ударную" стройку!

А когда то китайцы получали на много меньше чем у нас в союзе и вели нищенское прожитие....Просто экономика у них я думаю в наше время выскочила на первое место в мире вот и зарплата стала выше у всех.Тут ничего удивительного и нет....Вобщем сейчас мы что имеем то и получаем. 00058.gif
Король Счастье
Король Счастье
Грандмастер
11/2/2022, 2:14:41 PM
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:55)
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 11:34)
Мысли:

1) многое изменилось... в России роботы уже приживаются...
2) человечество ждут муки отладки роботовнедрения и роботостроения... на это уйдут силы и ресурсы...
Это больше мечты и фантазии!
К сему: "Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)

Я думаю, про награду - это больше реклама и "Алло! Мы ищем талантливых хакеров!"...
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 2:33:35 PM
(Король Счастье @ 02-11-2022 - 12:14)
(Книгочей @ 02-11-2022 - 11:55)
"Робот «Дуняша» продает гостям ПМЭФ-2022 кофе и мороженое. Отмечается, что роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром представят в рамках проекта «Территория инноваций» Фонда Росконгресс. Роботизированное кафе выдает напитки и мороженое с помощью специальных рук-манипуляторов. Это первое киберкафе с человекоподобным роботом-кассиром в РФ. ВИДЕО "Перед вами робот Дуняша. Она продает мороженое и кофе, рассказывает внезапные факты и делает комплименты гостям ПМЭФ. Внешность Дуняши срисована с реальной девушки. Правда, ее имя пока держится в секрете."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=qTwk7a1moIQ

Что же касается боевых роботов, то неспроста в РФ была объявлена награда в 1 миллион рублей за поимку одного из эстонских роботов, которые действуют в Украине: "Российский Центр анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) объявил награду в миллион рублей за захват эстонской роботизированной платформы THeMIS."(с)
Я думаю, про награду - это больше реклама и "Алло! Мы ищем талантливых хакеров!"...
Если вы коснулись темы электроники, то стоит посмотреть в моём самом первом посте ссылки на статью "Тридцать лет отставания", т.к. есть станки с ЧПУ (числовым программным управлением) – это автоматизированные станки-роботы, которые могут производить операции по заданной программе без непосредственного участия человека. Есть компьютеризированные станки, есть сборочные линии, где работают роботы и даже целые автоматические заводы!


К сему: И в Риге в прошлом был завод роботов. А ещё "Кто-нибудь помнит наш отечественный киберпанк-шедевр?" - https://dtf.ru/games/1424578-kto-nibud-pomn...berpank-shedevr


Кстати, одной из первых PC-игр стал космический симулятор Spacewar!, разработанный ещё в далёком в 1961 году студентами MIT для компьютера PDP-1, который использовался в институте для статистических вычислений.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 3:04:17 PM
(RDR @ 02-11-2022 - 09:54)
Основная причина отставания - это, если глубоко задуматься, запрет на оружие для населения. Оборонка США - это прежде всего частные компании, которые производят и торгуют оружием для населения (для поддержанием штанов) и имеет возможность продавать его в другие страны. Т.е. у предприятий изначально есть конкурентный рынок сбыта. Они могут развиваться и изобретать.

Это особый случай, т.к. против свободного (по общим меркам) владения оружием в США постоянно часть местного населения выступает против и для этого есть веские причины. В этом смысле лучший пример - это Швейцария, где боевое оружие военнослужащие в Швейцарии хранят не в казармах, а у себя дома. В настоящее время это не гранатометы и пулеметы, а полуавтоматические винтовки SIG-50 или пистолеты SIG-SAUER 75, которые тоже имеют солидную огневую мощь.

К сему: В этом смысле стоит привести два материала - 1. Пистолет из 3D-принтера: эволюция самодельного пластикового оружия: "С момента изобретения аркебузы и до создания современного полуавтоматического оружия прошло около 600 лет. При помощи 3D-принтеров оружейники-любители проделали этот путь за 7 лет." - это свежая инфа 2020 г. от "Калашников Club" - https://kalashnikov.media/article/weapons/p...kovogo-oruzhiya
2. Вооружены и безопасны? Швейцарцы и их любовь к оружию!: "В Швейцарии в настоящее время в частных руках находится более 2,5 млн единиц ружей, винтовок и пистолетов — и это несмотря на то, что традиции домашнего хранения военнослужащими-резервистами своего штатного стрелкового оружия почти уже исчезли из повседневной жизни. Под давлением Евросоюза парламент и правительство Швейцарии намерены вскоре еще более ужесточить законодательство, регулирующее порядок хранения и приобретения личного стрелкового оружия (ЛСО). Любители охотничьей и спортивной стрельбы сдаваться не намерены — и берутся за инструменты прямой демократии." - от 29 января 2019 года из швейцарского источника: https://www.swissinfo.ch/rus/%D1%80%D0%B5%D...D0%B5-/44688724
lozdok
lozdok
Акула пера
11/2/2022, 4:39:02 PM
если говорить в общем, то станки нужно выпускать высоко технологичные, с тонкой настройкой, а не как в СССР, плюс-минус километр. не, новые они, мож и ничего, но быстро летят.
ухода за ними, практически, никакого, профилактику, кто делает, а кто нет. с запасными деталями напряги. в общем точность - никакая.
в настоящее время при сдельной работе и минимальных расценках точности ждать не приходится, даже на импортном оборудовании - загоняют станки, лишь бы выработать дневной план. ломаются станки и, как следствие, идёт бракованная продукция.

нужно изжить коррупцию, воровство, повышать расценки рабочим.
будет время на профилактику, на уход за станками, не будет гонки, не будет брака.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/2/2022, 5:28:41 PM
(lozdok @ 02-11-2022 - 14:39)
если говорить в общем, то станки нужно выпускать высоко технологичные, с тонкой настройкой, а не как в СССР, плюс-минус километр. не, новые они, мож и ничего, но быстро летят.
ухода за ними, практически, никакого, профилактику, кто делает, а кто нет. с запасными деталями напряги. в общем точность - никакая.
в настоящее время при сдельной работе и минимальных расценках точности ждать не приходится, даже на импортном оборудовании - загоняют станки, лишь бы выработать дневной план. ломаются станки и, как следствие, идёт бракованная продукция.

нужно изжить коррупцию, воровство, повышать расценки рабочим.
будет время на профилактику, на уход за станками, не будет гонки, не будет брака.

Это в РФ делается, но судя по результатам - больше на словах, чем на деле! И надо было начинать раньше - ещё тогда, когда был СССР. Причём, было очень удачное время - Перестройка, конверсия, кооперативное движение. И нужно было не делать вместо морально устаревшего вооружения бытовые товары низкого качества, а продать устаревшее оборудование кооператорам по остаточной стоимости (это разница между первоначальной стоимостью (или ее называют переоцененной) и объемом износа, который накопился за период использования основных средств) или даже просто отдать бесплатно старьё в кружки технического творчества молодежи и подростков. Не говоря уже о передачи предприятий трудящимся на них рабочим и ИТР - были уже потом СТК! А на вырученные средства с бюджетными дотациями закупить образцы современных станков и лицензии на их изготовление. Причём часть денег использовать для премирования изобретателей и новаторов, организовав специальные фонды. Кстати, насчёт конверсии. Взять для примера преступную продажу на слом по дешёвке современных боевых кораблей - где такое было?! Если даже в СССР после Гражданской войны и разрухи два вполне готовых крейсера переделали в танкеры. А США вообще после ПМВ один из эсминцев превратили в банановоз (судно для перевозки скоропортящихся грузов). Не говоря уже о том, что даже военные корабли продают для перестройки их в яхты богачей! Вот, такая должна была быть ПЕРЕСТРОЙКА!

К сему: Как старые и отслужившие свое корабли превращаются в роскошные яхты: "Яхтенный брокер Burges выставил на продажу 70-метровую яхту Olivia, принадлежащую израильскому миллиардеру Эялю Оферу. Офер сделал Olivia из советского судна-шпиона «Валериан Альбанов» и теперь продает лодку за $24 млн.

По мнению яхтенного брокера Ирины Ивановой, суперъяхты из старых судов, будь то гражданских или военных, переделывают нечасто. В старое судно вносят современную инженерию, электронику, радиолокационное и спутниковое оборудование, делают новый интерьер и, если потребуется, восстанавливают корпус. В результате рождаются шедевры для настоящих ценителей. Какие — в фотогалерее Forbes." - см.: https://minval.az/news/124014773