Истоки патриотизма

Есть такой новомодный философ Александр Дугин (тот самый, дочь которого убили укро-террористы).
Он высказался: "Я думаю, что дальше рост тенденций в сторону патриотизма просто невозможен. Мы достигли пикового значения. Больше будет патриотов на 1 процент — уже не принципиально. Общество сейчас готово принять «идеологию патриотизма», которая должна быть общей для всех партий и движений." И этим он поднял волну размышлений в СМИ на тему идеологии патриотизма. Я к философам себя не отношу, но мое "марксистско-ленинское" воспитание и мировоззрение внутренне взбунтовалось в ощущении очередного обмана.
Одно дело: орать за Россию на концертах в Москве. Другое дело - умирать за Россию на поле боя.
Давайте разберемся: на сколько возможна идеология патриотизма в российском обществе в качестве государственной идеологии. Сразу скажу, никакая идеология не охватит народные массы и не поднимет их на трудовые и ратные подвиги, если эта идеология не заразит национальную элиту, не овладеет умами патриархов (в широком смысле слова). Нас всегда учили историческим примерам патриотизма будь то Ледовое побоище, Куликовская битва, Полтавская битва, война 1812 года, изгнание поляков Мининым и Пожарским из Москвы, русско-турецкие войны, ВОВ. Пропускались при этом другие войны, такие как кавказские походы, 1 мировая война, русско-японская война, афганская война, чеченская война и другие. Вот сейчас идет СВО - войдет ли эта война в исторические примеры русского патриотизма?
Так вот: во всех исторических ярких примерах национального патриотизма в основе лежит патриотическое настроение элит. За Русь, а потом и за Россию болели всегда прежде всего те, кто имел власть и поддержку. Причем болели не на словах и в лозунгах, а болели душой и делом, вовлекая на достижение государственной цели прежде всего свои семьи, свое окружение, а народ простой - он всегда это понимал и чувствовал. Коль барин с нами и барин нас ведет...
А что есть национальная элита? Это сосредоточение власти: политической, экономической, финансовой и духовной. Хотя сейчас многое упростилось: где деньги - там и власть, где власть там и деньги. Власть духовенства сейчас у нас тоже, больше финансовая, нежели от веры в Бога.
Мне думается, что там где в России деньги ( а, значит, и власть) патриотизма сейчас нет. А народ очень нуждается в патриотизме патриархов. Простые люди, воспитанные патриотической пропагандой, готовы к труду и обороне. А вот элита нам подсовывает Дугиных и мыслителей из СМИ. Т.е. мыслителей "по заказу" - не бесплатно рождающим нужные (кому ? тем, у кого деньги!) мысли.
Так возможна ли государственная идеология патриотизма? Верхи не хотят об этом думать своими головами, а "низы" - они традиционно патриотичны, если нужно за державу постоять. Вот это мы и наблюдаем.
В годы ВОВ РПЦ, загнанная коммунистами чуть ли не в подполье, на свои деньги покупала оружие для Красной Армии. Сейчас безумно богатая РПЦ гуманитарку собирает исключительно для мирных пострадавших и для госпиталей: ни квадрокоптеров ни тепловизоров в армию (греха боятся больше или санкций?). Хотя примеры выдающегося патриотизма среди священно-служителей есть, но они не благодаря, а вопреки установкам духовных властей. Что же касается наших "нуворишей", то они самую главную угрозу для себя видят в патриотизме, нежели в политическом "прогибании" под систему Запада, которая и сделала их нуворишами. Поэтому "народное единство" у нас с существенными противоречиями между "верхами" и "низами". А к чему эти противоречия могут привести Россию нам ли не знать?

как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими.

(lozdok @ 18-06-2024 - 11:49)
как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими.
А вы батенька как я посмотрю не патриот. Я сам был таким лет так до 25-ти. А потом наобщавшись с нормальными людьми прозрел и начал понимать почему в Чалтыре до сих пор у людей висят на домах красные флаги. Они любят свою страну и ценят всё что она дала им. Я не падок на импортные бусики. И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги.

(Gustav72 @ 18-06-2024 - 12:20)
(lozdok @ 18-06-2024 - 11:49)
как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими. А вы батенька как я посмотрю не патриот. Я сам был таким лет так до 25-ти. А потом наобщавшись с нормальными людьми прозрел и начал понимать почему в Чалтыре до сих пор у людей висят на домах красные флаги. Они любят свою страну и ценят всё что она дала им. Я не падок на импортные бусики. И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги.

А вы батенька как я посмотрю не патриот.

Не, он мелкий обыватель.


Два вида патриотизма
Существуют два вида патриотизма: патриотизм истинный и патриотизм ложный.

1. Истинный патриотизм. Этот патриотизм и есть та самая любовь к Родине. Он построен на желании СОЗИДАТЬ, трудиться на благополучие своего народа. Никогда истинный патриотизм не строится на противопоставлении своего народа другим. Напротив, он нацелен на содружество, потому что благополучие любой нации немыслимо без содружества с другими нациями.

2. Ложный патриотизм. Это патриотизм погромщиков и черносотенцев. В его основе - глупые и громкие лозунги, провозглашающие преимущество своей нации. Такой "патриотизм" деструктивен: он нацелен на разрушение и противопоставление. Именно он и востребован в среде деклассированных элементов.

https://dzen.ru/a/YyGoqedyBUhTXa7-


Вот на Украине и есть классический ложный патриотизм.

(yellowfox @ 18-06-2024 - 12:51)
Вот на Украине и есть классический ложный патриотизм. Верно, как "правильная" нация с особыми правами и возможностями.

(Gustav72 @ 18-06-2024 - 13:20)
(lozdok @ 18-06-2024 - 11:49)
как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими. А вы батенька как я посмотрю не патриот. Я сам был таким лет так до 25-ти. А потом наобщавшись с нормальными людьми прозрел и начал понимать почему в Чалтыре до сих пор у людей висят на домах красные флаги. Они любят свою страну и ценят всё что она дала им. Я не падок на импортные бусики. И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги.
не быть бараном в стаде и не кричать о патриотизме на каждом углу, это не значит не быть патриотом своей страны.
вы попутали страну с государством.
и не вы один.

(Gustav72 @ 18-06-2024 - 13:20)
И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги.
время придёт и покажет, кто где и с чем окажется. пускать пузыри в штиль не комильфо.

(lozdok @ 18-06-2024 - 13:49)
(Gustav72 @ 18-06-2024 - 13:20)
И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги. время придёт и покажет, кто где и с чем окажется. пускать пузыри в штиль не комильфо.
Где окажется лоздок время уже показало.

(yellowfox @ 18-06-2024 - 13:51)

Два вида патриотизма
Существуют два вида патриотизма: патриотизм истинный и патриотизм ложный.

1. Истинный патриотизм. Этот патриотизм и есть та самая любовь к Родине. Он построен на желании СОЗИДАТЬ, трудиться на благополучие своего народа. Никогда истинный патриотизм не строится на противопоставлении своего народа другим. Напротив, он нацелен на содружество, потому что благополучие любой нации немыслимо без содружества с другими нациями.

2. Ложный патриотизм. Это патриотизм погромщиков и черносотенцев. В его основе - глупые и громкие лозунги, провозглашающие преимущество своей нации. Такой "патриотизм" деструктивен: он нацелен на разрушение и противопоставление. Именно он и востребован в среде деклассированных элементов. Вот это хотелось бы обсудить!
Чужая мысль, не понятно кем и для чего рожденная, очень попахивает лживой пропагандой, в которую элиты не очень верят. Я бы всякие определения "патриотизма" из Википедии рекомендовал ставить под сомнения.
Сначала давайте разберемся, коль нас учат на исторических примерах, на сколько это определение истинного патриотизма подойдет к патриотизму Александра Невского и его дружины в его противостоянии с крестоносцами на Чудском озере. И давайте согласимся, что всякое утверждение об истинности является ложью, если есть практический пример, опровергающий это утверждение.
А равно оценим высказывание о ложности патриотизма, опять же на классическом историческом примере, который данное утверждение отрицает: предлагаю оценить художественный фильм «Александр Невский» 1938 года в котором песня "вставайте люди русские..." Послушать. Эта песня патриотическая, или лжепатриотическая? Она написана в 20 веке композитором В.Прокофьевым и автор слов С. Луговской. Этот фильм до сих пор входит в программу патриотического воспитания. Однако если ее спеть в неположенном месте, то можно попасть под статью УК РФ.

(lozdok @ 18-06-2024 - 14:48)
(Gustav72 @ 18-06-2024 - 13:20)
(lozdok @ 18-06-2024 - 11:49)
как всегда, под общим лозунгом собрать людей в стадо и управлять ими. А вы батенька как я посмотрю не патриот. Я сам был таким лет так до 25-ти. А потом наобщавшись с нормальными людьми прозрел и начал понимать почему в Чалтыре до сих пор у людей висят на домах красные флаги. Они любят свою страну и ценят всё что она дала им. Я не падок на импортные бусики. И если враг придёт , то встречу его с АК-47, имено с ним , а не с малокалиберным недомерком. Убежать не смогу так что будет только один бой. СА искалечила ноги. не быть бараном в стаде и не кричать о патриотизме на каждом углу, это не значит не быть патриотом своей страны.
вы попутали страну с государством.
и не вы один.
Правильно , согласен! Вот только я не орал га всех углах про любовь к Родине и был со школьных годов этаким диссидентом критиковавшим строй. Из нашего класса только трое пошли "защищать" Родину и все вернулись из армии инвалидами. Да , мы сколько могли работали на процветание страны , вот только это и нафиг не надо было хапугам приватизировавшим достояния и просравшие их за шапку долЛаров , бумаги не стоящей и хлопка для её печати.

(Gustav72 @ 18-06-2024 - 20:00)
Правильно , согласен!

А вы батенька как я посмотрю не патриот.
так, а кто тогда я в ваших глазах?
разве я предал Родину, указав на недостатки нашей власти? при чём, с моей точки зрения, преступные недостатки.
если наша продукция дрянь, так разве я кого то предал?
если вам не нравится что то в стране я же не говорю, что вы не патриот.
на мой взгляд, качество товара и патриотизм разные вещи в контексте того, о чём мы здесь говорим.

(lozdok @ 18-06-2024 - 19:31)
(Gustav72 @ 18-06-2024 - 20:00)
Правильно , согласен!
А вы батенька как я посмотрю не патриот.так, а кто тогда я в ваших глазах?
разве я предал Родину, указав на недостатки нашей власти? при чём, с моей точки зрения, преступные недостатки.
если наша продукция дрянь, так разве я кого то предал?
если вам не нравится что то в стране я же не говорю, что вы не патриот.
на мой взгляд, качество товара и патриотизм разные вещи в контексте того, о чём мы здесь говорим.

так, а кто тогда я в ваших глазах?
Мелкий обыватель.


разве я предал Родину, указав на недостатки нашей власти? при чём, с моей точки зрения, преступные недостатки.
Раньше за такой сажали...

(lozdok @ 18-06-2024 - 20:31)
(Gustav72 @ 18-06-2024 - 20:00)
Правильно , согласен!
А вы батенька как я посмотрю не патриот.так, а кто тогда я в ваших глазах?
разве я предал Родину, указав на недостатки нашей власти? при чём, с моей точки зрения, преступные недостатки.
если наша продукция дрянь, так разве я кого то предал?
если вам не нравится что то в стране я же не говорю, что вы не патриот.
на мой взгляд, качество товара и патриотизм разные вещи в контексте того, о чём мы здесь говорим.
Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете

(srg2003 @ 18-06-2024 - 22:39)
(lozdok @ 18-06-2024 - 20:31)
(Gustav72 @ 18-06-2024 - 20:00)
Правильно , согласен!
А вы батенька как я посмотрю не патриот.так, а кто тогда я в ваших глазах?
разве я предал Родину, указав на недостатки нашей власти? при чём, с моей точки зрения, преступные недостатки.
если наша продукция дрянь, так разве я кого то предал?
если вам не нравится что то в стране я же не говорю, что вы не патриот.
на мой взгляд, качество товара и патриотизм разные вещи в контексте того, о чём мы здесь говорим. Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете
Вот почти и вырисовывается картинка: кто с большинством в ногу идет, тот и патриот.
А кто был больше патриотом: Ленин или Сталин?

(srg2003 @ 18-06-2024 - 22:39)
Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете
ну да, не врут только те, кто поёт в унисон с властью. знакомо.
но, тут уж звиняйте, не приучен блеять за кусок халвы, не стадный я человек.

а по поводу конструктивной критики, так нет смысла в конструктивности. если бы власть стремилась к развитию, так и без критики всё решалось бы, а при таком подходе все советы на ветер.

(RDR @ 18-06-2024 - 16:23)
И давайте согласимся, что всякое утверждение об истинности является ложью, если есть практический пример, опровергающий это утверждение.
С утверждением можно было бы согласиться, если бы речь не шла не об оценке такого сложного явления, как Патриотизм. Оно вообще не подходит для оценки сложных явлений.
Только разного рода манипуляторы общественным мнением охотно используют такого рода ложные приемы, потому как с их помощью можно "доказать" всё, что угодно и такие доказательства будут казаться верными и логичными.

(lozdok @ 18-06-2024 - 14:48)
вы попутали страну с государством
Страна и государство - это одно и то же, если иметь в виду небольшой исторический временной промежуток, а тем более если говорить о конкретном историческом моменте.

(RDR @ 18-06-2024 - 23:25)
(srg2003 @ 18-06-2024 - 22:39)
(lozdok @ 18-06-2024 - 20:31)
так, а кто тогда я в ваших глазах?
разве я предал Родину, указав на недостатки нашей власти? при чём, с моей точки зрения, преступные недостатки.
если наша продукция дрянь, так разве я кого то предал?
если вам не нравится что то в стране я же не говорю, что вы не патриот.
на мой взгляд, качество товара и патриотизм разные вещи в контексте того, о чём мы здесь говорим. Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете Вот почти и вырисовывается картинка: кто с большинством в ногу идет, тот и патриот.
А кто был больше патриотом: Ленин или Сталин?
Сталин, который принял концепцию построения социализма в отдельно взятой стране

(lozdok @ 19-06-2024 - 00:03)
(srg2003 @ 18-06-2024 - 22:39)
Так Вы про Россию больше врете, чем говорите правду и тем более конструктивную критику высказываете ну да, не врут только те, кто поёт в унисон с властью. знакомо.
но, тут уж звиняйте, не приучен блеять за кусок халвы, не стадный я человек.

а по поводу конструктивной критики, так нет смысла в конструктивности. если бы власть стремилась к развитию, так и без критики всё решалось бы, а при таком подходе все советы на ветер.
Не нужно мне приписывать свои фантазии. Можно критиковать политику властей, что я бывает и делаю, а во Вы именно, что не можете подтвердить свои слова ничем, следовательно лжете.
Так Вы как раз и блеете в унисон всему либеральному стаду, слово в слову как Навальный и прочая нацистско-либеральная гоп-компания.
Ерунда полнейшая, именно конструктивная и обоснованная критика и заставляет чиновников шевелиться

(srg2003 @ 19-06-2024 - 01:02)
Сталин, который принял концепцию построения социализма в отдельно взятой стране Согласен! Ленин был идеологом глобального красного проекта, т.е. глобалистом с лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь". Он отрицал наличие у россиян имперского сознания и считал это пережитками. Он разрушал Российскую империю, как "мир насилия". Провозгласил право наций на самоопределение без учета исторических обстоятельств возникновения Российской империи. Ленин считал, что коммунисты - это прежде всего интернационалисты, которые должны стремиться к мировой пролетарской революции и к отмиранию государств, как инструментов насилия. Т.е. патриотизм Ленин вообще не признавал, считая, что вместо него должна быть только идея классовой борьбы. Сталин осознал ошибки Ленина и приложил все усилия для восстановления империи. Хотя и говорил всегда, что главной ценностью считает победу мировой пролетарской революции. В годы 2-й мировой Сталин так же поборолся с итогами "права наций на самоопределение", оценил возможности истинного патриотизма и проявил личный патриотизм, но с коммунистической идеей о диктатуре пролетариата и воплощением диктатуры в качестве основного инструмента государственной власти.
Но! Во времена Сталина не сложилась патриотически настроенная национальная элита. Национальная (государственная) элита была коммунистически интернациональной и одновременно буржуазно либеральной. Влияние 3-го Коминтерна, который Сталин разогнал в итоге, было губительным не только для СССР, но и прежде всего для идеи победы мирового коммунизма. Построенный в послевоенной Европе социалистический лагерь на этой основе оказался нежизнеспособным.