Импортозамещение на марше

(yellowfox @ 17-05-2018 - 20:04)
(Misha56 @ 17-05-2018 - 19:02)
(yellowfox @ 17-05-2018 - 19:58)
Не объясняйте, никто не обидится. Типично советская привычка давать разрешения когда его не просят. Я не давал разрешения...мне станки по барабану. У вас американская привычка давать советы, которые никому не нужны?
А разве я вам что то советовал?

(Misha56 @ 17-05-2018 - 19:14)
(yellowfox @ 17-05-2018 - 20:04)
(Misha56 @ 17-05-2018 - 19:02)
Типично советская привычка давать разрешения когда его не просят. Я не давал разрешения...мне станки по барабану. У вас американская привычка давать советы, которые никому не нужны? А разве я вам что то советовал?
А разве я спрашивал совета?

(Xрюндель @ 17-05-2018 - 19:41)
Я уже вам объясняла, что это не соответствует действительности.
Новые технологии в станкостроении рождаются не из кучи старых станков, а из чрезвычайно затратных научно исследовательских и опытно конструкторских работ ученых, конструкторов, технологов из ведущих институтов и лабораторий мира.
Это качественный скачок, а не количественный.
Все равно делается все на предыдущей производственной базе. Для первого парового какого-нибудь станка ротор (или что там) вытачивали на каком-нибудь деревянном станке, приводимом в действие водяной мельницей.
Ничего не выйдет. Российское государство на деле и неоднократно доказало, что не способно справляться с решением объемных наукоемких проектов. ну не знаю как Российское, а советское кое-что могло. Например я видел просверленный полумиллиметровым сверлом лист стёкла длинной три метра. Никто такого в начале 70-х не делал. Например 6 метровое зеркало для телескопа остужали два с половиной года. Или пробурили Кольскую сверхглубокую. Конечно именно российское производство наверное сильно деградировало, но это не повод опускать руки.
Судя по всему, на это сейчас не способно ни одно государство мира. Везде рулит частный бизнес.
Поэтому тут надежда только на предпринимателей. фигня это и брехня! Люди одни и те же. Качество управления может деградировало. А так никакой разницы между тем кто будет делать, государство или частники, нет. Это проблема менеджмента.

А они не будут браться за убыточные проекты вот те на! Значит в Америках и япониях это было выгодно а сейчас нет? Я полагаю что все это великолепие было сделано с огромной помощью государства.
Сто раз уже объясняла. Конкурируйте ценой, конструктивом, качеством сервиса, надежностью, логистикой. Хрюндель, Вам самой не смешно? Вместо того, чтобы делать СВОЙ станок, Вы предлагает конкурировать теми же западными станками, только собранными по дешевле или в чуть другой конфигурации или качеством сервиса. Это будут те же импортные станки, вид в профиль. Вместо инженеров, проектирующих все эти шпиндели, стойки, движки, подшипники, все развитие и всю конкуренцию Вы предлагает свести к тому как недоплатить рабочим, сделать покороче маршрут доставки и прочую нужную конечно, но третьесортную лабуду.

(efv @ 17-05-2018 - 20:18)
Вы предлагает свести к тому как недоплатить рабочим, сделать покороче маршрут доставки и прочую нужную конечно, но третьесортную лабуду.
Рабочие на западе дороже, маршруты доставки в РФ длиннее.
А продукция более конкурентоспособная.
Парадокс?

(Misha56 @ 17-05-2018 - 20:34)
Рабочие на западе дороже, маршруты доставки в РФ длиннее.
А продукция более конкурентоспособная.
Парадокс? У кого конкурентноспособнее? Какая продукция, чья?
Вот на Вашем примере. Вы придумали формулу лекарства. Я подразумеваю под конкуренцией создание СВОЕЙ формулы, или иной формы лечения, когда Ваше лекарство будет не нужно. А Хрюндель условно - покупку у Вас лицензии на лекарство, постройку завода поближе к потребителю, усовершенствование сети аптек, выпуск его под другим наименованием, оптимизация расходов на производство и доставку. Вот только в этом она предлагает конкурировать, потому что это видите ли более дёшево. А где НОВОЕ СВОЁ лекарство или НОВЫЙ ВИД лечения?

(efv @ 17-05-2018 - 20:53)
(Misha56 @ 17-05-2018 - 20:34)
Рабочие на западе дороже, маршруты доставки в РФ длиннее.
А продукция более конкурентоспособная.
Парадокс? У кого конкурентноспособнее? Какая продукция, чья?
Вот на Вашем примере. Вы придумали формулу лекарства. Я подразумеваю под конкуренцией создание СВОЕЙ формулы, или иной формы лечения, когда Ваше лекарство будет не нужно. А Хрюндель условно - покупку у Вас лицензии на лекарство, постройку завода поближе к потребителю, усовершенствование сети аптек, выпуск его под другим наименованием, оптимизация расходов на производство и доставку. Вот только в этом она предлагает конкурировать, потому что это видите ли более дёшево. А где НОВОЕ СВОЁ лекарство или НОВЫЙ ВИД лечения?
Да кто вам мешает придумать собственное лекарство?
Ни кто кроме вас самого, ибо вы даже не представляете что для этого требуется.
Поэтому все ваши проекты и остаются Маниловщиной.

(Misha56 @ 17-05-2018 - 20:11)
(efv @ 17-05-2018 - 20:53)
(Misha56 @ 17-05-2018 - 20:34)
Рабочие на западе дороже, маршруты доставки в РФ длиннее.
А продукция более конкурентоспособная.
Парадокс? У кого конкурентноспособнее? Какая продукция, чья?
Вот на Вашем примере. Вы придумали формулу лекарства. Я подразумеваю под конкуренцией создание СВОЕЙ формулы, или иной формы лечения, когда Ваше лекарство будет не нужно. А Хрюндель условно - покупку у Вас лицензии на лекарство, постройку завода поближе к потребителю, усовершенствование сети аптек, выпуск его под другим наименованием, оптимизация расходов на производство и доставку. Вот только в этом она предлагает конкурировать, потому что это видите ли более дёшево. А где НОВОЕ СВОЁ лекарство или НОВЫЙ ВИД лечения? Да кто вам мешает придумать собственное лекарство?
Ни кто кроме вас самого, ибо вы даже не представляете что для этого требуется.
Поэтому все ваши проекты и остаются Маниловщиной.

Да кто вам мешает придумать собственное лекарство?

А России своих лекарств нет?

(yellowfox @ 17-05-2018 - 21:48)

А России своих лекарств нет?
Есть, но во первых не всех, а во вторых качество далеко не всегда на уровне.

(Misha56 @ 17-05-2018 - 20:56)
(yellowfox @ 17-05-2018 - 21:48)
А России своих лекарств нет? Есть, но во первых не всех, а во вторых качество далеко не всегда на уровне.


В США все лекарства есть?

(yellowfox @ 17-05-2018 - 22:07)
(Misha56 @ 17-05-2018 - 20:56)
(yellowfox @ 17-05-2018 - 21:48)
А России своих лекарств нет? Есть, но во первых не всех, а во вторых качество далеко не всегда на уровне.
В США все лекарства есть?
Да, ибо рынок открыт.

(Misha56 @ 17-05-2018 - 21:11)
Да кто вам мешает придумать собственное лекарство?
Ни кто кроме вас самого, ибо вы даже не представляете что для этого требуется.
Поэтому все ваши проекты и остаются Маниловщиной.
Мешает придумать мнение о том что лучше купить готовое, а не разрабатывать самому.
Ни кто кроме вас самого, ибо вы даже не представляете что для этого требуется. это уже технические нюансы, а не мировоззренческие.

(Misha56 @ 17-05-2018 - 22:58)

В США все лекарства есть? Да, ибо рынок открыт.
Он имел в виду "все американские лекарства".

(efv @ 18-05-2018 - 06:44)
Мешает придумать мнение о том что лучше купить готовое, а не разрабатывать самому.



Нет совсем не это.

это уже технические нюансы, а не мировоззренческие.
Это маниловщина.

(efv @ 18-05-2018 - 06:46)
(Misha56 @ 17-05-2018 - 22:58)

В США все лекарства есть? Да, ибо рынок открыт. Он имел в виду "все американские лекарства".
Так я и ответил.
Рынок открыт, все лекарства производятся в США, ибо любая компания может построить здесь завод.
Единственное что требуется это провести клинические испытания в соответствии с американскими стандартами.
И последующий контроль качества, соответствующий требованиям FDA, которые аналогичны требованиям EP и JP.
К стати Все крупнейшие фармацевтические компании международные, и ведут производство по всему земному шару.

(Misha56 @ 18-05-2018 - 06:53)
Нет совсем не это.
Нет, Михаил, именно это. Кто хочет, тот делает, а кто не хочет, ищет отмазку.

Это маниловщина то есть стремление разрабатывать своё это маниловщина, а стремление пользоваться только чужим это то что надо?
Так я и ответил.
Рынок открыт, все лекарства производятся в США, ибо любая компания может построить здесь завод.
Единственное что требуется это провести клинические испытания в соответствии с американскими стандартами.
И последующий контроль качества, соответствующий требованиям FDA, которые аналогичны требованиям EP и JP. это не американские лекарства, это лекарства, производимые другими в Америке. Точно так же открытый в России чужой завод будет производить чужие а не российские лекарства.
К стати Все крупнейшие фармацевтические компании международные, и ведут производство по всему земному шару. так я не против того, чтобы кто-то что-то у нас изобрел и вышел на международный уровень.

(efv @ 18-05-2018 - 08:22)
Нет, Михаил, именно это. Кто хочет, тот делает, а кто не хочет, ищет отмазку.

то есть стремление разрабатывать своё это маниловщина, а стремление пользоваться только чужим это то что надо?[

это не американские лекарства, это лекарства, производимые другими в Америке. Точно так же открытый в России чужой завод будет производить чужие а не российские лекарства

так я не против того, чтобы кто-то что-то у нас изобрел и вышел на международный уровень.
Нет именно то что я сказал.
Вы как всегда не понимаете о чём говорите.
Не в одной стране нет полного набора лекарств принадлежащего компаниям только этой страны.
Это просто технически не возможно.
Из 10000 разрабатываемых молекул, на клинические испытания идёт только одна.
И из 1000 попавших на клинические испытания, в производство идёт не более двух.

Если получается лекарство, на нём нельзя останавливаться.
Так как любое лекарство не работает на всех.
Требуется широкий ряд лекарств от одного и того же заболевания.

Кроме того в целях повышения эффективности действия лекарства, постоянно идут новые разработки.

Нет в этом мире не одного государства, и не одной компании которые могут перекрыть весь спектр лекарственных препаратов.

Что значит чужая компания?
Крупнейшие фамрацевтичекие компании мира, Pfizer, GSK, Novartis, Bayer, являются международными.
Их акции принадлежат людям и фондам по всему миру.
Да и работают они тоже по всему миру, в том числе и в РФ.
Их принадлежность, весьма условно, просто по месту расположения штаб квартиры.
А это место расположения, выбирается в первую очередь исходя из налоговой системы, и тех преференций которые удаётся выторговать.

В общем вы как всегда несёте полную чушь совершенно не понимая предмета разговора.

(Misha56 @ 17-05-2018 - 19:21)
(srg2003 @ 17-05-2018 - 18:30)
ошибаетесь, если "надежды на российский рынок нет", то нет смысла строить его в России, когда можно построить в другой стране СНГ, где земля и рабочая сила дешевле, а не самая дорогая во всем СНГ - в Московском регионе. Когда строят завод, среди прочего смотрят на наличие образованной и обученной рабочей силы, инфраструктуру, логистику.
По сравнению с Мухосранском или Кишлаком в каком ни будь стане Москва выигрывает.
Остатки советских ещё специалистов, инфраструктуры, логистики ещё есть в бывших республиках СССР, тот же Дэу автозавод в Узбекистане построил.

(srg2003 @ 18-05-2018 - 12:58)
(Misha56 @ 17-05-2018 - 19:21)
(srg2003 @ 17-05-2018 - 18:30)
ошибаетесь, если "надежды на российский рынок нет", то нет смысла строить его в России, когда можно построить в другой стране СНГ, где земля и рабочая сила дешевле, а не самая дорогая во всем СНГ - в Московском регионе. Когда строят завод, среди прочего смотрят на наличие образованной и обученной рабочей силы, инфраструктуру, логистику.
По сравнению с Мухосранском или Кишлаком в каком ни будь стане Москва выигрывает. Остатки советских ещё специалистов, инфраструктуры, логистики ещё есть в бывших республиках СССР, тот же Дэу автозавод в Узбекистане построил.
Смотрят не там где есть остатки, а где то что надо, и в нужном количестве присутствует на момент строительства.

П.С.
Для примера.
Мы под крупный контракт сейчас открываем отделение нашей компании.
Открываем не там где мы находиться а в 400 милях.
По тому что там находится университет с которым мы заключили договор, и можем использовать их исследовательское оборудование в обмен на небольшую плату, и предоставление практики его студентам.
Нам это даёт гигантскую экономию в покупке оборудования, и доступ к образованной и недорогой рабочей силе.

Открывается там вообще-то, где имеется доступ к ресурсам и рынкам и совокупные издержки будут меньше.

(srg2003 @ 18-05-2018 - 18:11)
Открывается там вообще-то, где имеется доступ к ресурсам и рынкам и совокупные издержки будут меньше.
Доступ к рынку понятие растяжимое.
Бывает что выгоднее производить в одном месте а продавать совсем в другом.