Идеологическая война против России
Cityman
Акула пера
9/18/2018, 1:21:26 PM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 12:16)
плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает
Наполеон, оказывается и Ватерлоо проиграл по причине погоды. "Гениальный полководец", другие так не могли.
Британские ученые утверждают, что выброс вулканического пепла в 1815 году вызвал плохую погоду и привел к поражению Наполеона при Ватерлоо, - пишет портал phys.org.
здесь
плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает
kotas13
Акула пера
9/18/2018, 1:32:54 PM
(Cityman @ 18-09-2018 - 11:21)
Женщины говорят, что плохой танцор - это хороший любовник.
плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает
Женщины говорят, что плохой танцор - это хороший любовник.
yellowfox
Акула пера
9/18/2018, 1:35:20 PM
(kotas13 @ 18-09-2018 - 10:32)
(Cityman @ 18-09-2018 - 11:21)
Женщины ошибаются-Наполеон и любовником был хреновым.
(Cityman @ 18-09-2018 - 11:21)
плохому танцору, как известно, всегда что-то мешает
Женщины говорят, что плохой танцор - это хороший любовник.
Женщины ошибаются-Наполеон и любовником был хреновым.
Sorques
Удален 9/18/2018, 7:11:12 PM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 11:16)
Наполеон был инопланетянином и пел под дудку госдепа..ссылок миллион..какой смысл это обсуждать?
Так что с погодой и провиантом? Это повлияло на итог войны или некие баталии уничтожили армию?
Наполеон, оказывается и Ватерлоо проиграл по причине погоды. "Гениальный полководец", другие так не могли.
Британские ученые утверждают, что выброс вулканического пепла в 1815 году вызвал плохую погоду и привел к поражению Наполеона при Ватерлоо, - пишет портал phys.org.
здесь
Наполеон был инопланетянином и пел под дудку госдепа..ссылок миллион..какой смысл это обсуждать?
Так что с погодой и провиантом? Это повлияло на итог войны или некие баталии уничтожили армию?
yellowfox
Акула пера
9/18/2018, 8:45:51 PM
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Sorques
Удален 9/18/2018, 9:08:10 PM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
yellowfox
Акула пера
9/18/2018, 9:13:38 PM
(Sorques @ 18-09-2018 - 18:08)
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
Куда армия Наполеона делась, в 500-600 тыс?
Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек.
Больные ,отставшие, дезертиры, пропавшие без вести, попавшие в плен и т.д.
Неман перешли 62 000 баварцев, Березину - 60 человек.
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000. Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
Куда армия Наполеона делась, в 500-600 тыс?
Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек.
Больные ,отставшие, дезертиры, пропавшие без вести, попавшие в плен и т.д.
Неман перешли 62 000 баварцев, Березину - 60 человек.
Cityman
Акула пера
9/18/2018, 9:18:07 PM
(Sorques @ 18-09-2018 - 20:08)
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Вот неутешительные итоги французской компании 1812 года: "Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери, согласно подсчётам Т.Ленца, включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину (в основном, из числа прусских, австрийских, саксонских и вестфальских войск, но были и примеры среди французских солдат), ещё около 60 тысяч беглецов были укрыты русскими крестьянами, горожанами и дворянами. Из 47 тысяч гвардии, вошедшей в Россию с императором, через полгода осталось несколько сотен солдат. В России было потеряно свыше 1200 орудий." ©
(yellowfox @ 18-09-2018 - 18:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Куда армия Наполеона делась, в 500-600тыс?
Вот неутешительные итоги французской компании 1812 года: "Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери, согласно подсчётам Т.Ленца, включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину (в основном, из числа прусских, австрийских, саксонских и вестфальских войск, но были и примеры среди французских солдат), ещё около 60 тысяч беглецов были укрыты русскими крестьянами, горожанами и дворянами. Из 47 тысяч гвардии, вошедшей в Россию с императором, через полгода осталось несколько сотен солдат. В России было потеряно свыше 1200 орудий." ©
Sorques
Удален 9/18/2018, 10:34:25 PM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:13)
В таинственный баталиях гибли или голодному и замерзшему, достаточно было поскользнуться, чтобы больше не встать?
Я так и не понял посыл вашего топика, вы вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в...тогда в чем идеологическая война? В чем страшная ложь?
В СССР, тоже на госдеп работали, когда рисовали образ замерзших отступающих французов? А в РИ?
Тогда это всемирный заговор...
Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек.
Больные ,отставшие, дезертиры, пропавшие без вести, попавшие в плен и т.д.
Неман перешли 62 000 баварцев, Березину - 60 человек.
В таинственный баталиях гибли или голодному и замерзшему, достаточно было поскользнуться, чтобы больше не встать?
Я так и не понял посыл вашего топика, вы вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в...тогда в чем идеологическая война? В чем страшная ложь?
В СССР, тоже на госдеп работали, когда рисовали образ замерзших отступающих французов? А в РИ?
Тогда это всемирный заговор...
yellowfox
Акула пера
9/18/2018, 10:49:55 PM
(Sorques @ 18-09-2018 - 19:34)
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:13)
Ладно, поражение Наполеона от холода еще можно как то объяснить. И потом эта байка появилась еще в XIX веке.
Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота...
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:13)
Израсходовалась по дороге, от Немана до Москвы и от Москва до Березины. Боевые потери примерно 100 000 человек.
Больные ,отставшие, дезертиры, пропавшие без вести, попавшие в плен и т.д.
Неман перешли 62 000 баварцев, Березину - 60 человек.
В таинственный баталиях гибли или голодному и замерзшему, достаточно было поскользнуться, чтобы больше не встать?
Я так и не понял посыл вашего топика, вы вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в...тогда в чем идеологическая война? В чем страшная ложь?
В СССР, тоже на госдеп работали, когда рисовали образ замерзших отступающих французов? А в РИ?
Тогда это всемирный заговор...
Ладно, поражение Наполеона от холода еще можно как то объяснить. И потом эта байка появилась еще в XIX веке.
Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота...
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2018, 10:54:33 PM
(Sorques @ 18-09-2018 - 20:34)
А такая температура действовала исключительно против Наполеона или против России тоже?
Для Наполеона было новостью что в России зимой температура ниже нуля может опуститься?
В чем подвох?
вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в.
А такая температура действовала исключительно против Наполеона или против России тоже?
Для Наполеона было новостью что в России зимой температура ниже нуля может опуститься?
В чем подвох?
Лузга
Грандмастер
9/18/2018, 11:50:53 PM
(Безумный Иван @ 19-09-2018 - 00:54)
(Sorques @ 18-09-2018 - 20:34)
Подвох был в цели компании. Наполеон стремился принудить Александра первого ко второму тельзицкому миру и не предусматривал длительной войны. Захватив Москву Наполеон считал, что русский дух этим фактом будет сломлен, но этого не произошло. Император высказывал идею похода на Питер, но военная обстановка к этому не располагала. Ситуация стала патовой. А тут ещё морозы..
(Sorques @ 18-09-2018 - 20:34)
вроде признаете, что армия возвращалась из Москвы, в плачевном состоянии, по причине отсутствия продовольствия и холода, а как я вам выше заметил, это была погода от 0 до -5, о чем свидетельствуют российские источники 19 в.
А такая температура действовала исключительно против Наполеона или против России тоже?
Для Наполеона было новостью что в России зимой температура ниже нуля может опуститься?
В чем подвох?
Подвох был в цели компании. Наполеон стремился принудить Александра первого ко второму тельзицкому миру и не предусматривал длительной войны. Захватив Москву Наполеон считал, что русский дух этим фактом будет сломлен, но этого не произошло. Император высказывал идею похода на Питер, но военная обстановка к этому не располагала. Ситуация стала патовой. А тут ещё морозы..
Sorques
Удален 9/18/2018, 11:55:17 PM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 20:49)
Ну не байка, а здравая логика..это конечно не Великий Сибирский Ледяной поход Белой армии, но чтобы в разы снизить боеспособность достаточно..
Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота...
Ну это безусловно другая история..Хотя песок и жара, помешали Роммелю выйти к Суэцу..
Но в целом, погода на ход войны в ВМВ, какой то существенной роли не сыграла..
Ладно, поражение Наполеона от холода еще можно как то объяснить. И потом эта байка появилась еще в XIX веке.
Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота...
Ну не байка, а здравая логика..это конечно не Великий Сибирский Ледяной поход Белой армии, но чтобы в разы снизить боеспособность достаточно..
Но когда поражение гитлера объяснили почти теми же причинами, - это уже ни в какие ворота...
Ну это безусловно другая история..Хотя песок и жара, помешали Роммелю выйти к Суэцу..
Но в целом, погода на ход войны в ВМВ, какой то существенной роли не сыграла..
King Candy
Акула пера
9/19/2018, 6:28:52 AM
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:45)
Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше
Наполеон вообще считал, что он победил русских в этой войне... И отступление продолжилось
Наполеона (как и Гитлера, кстати) победила растянутость войск и путей их снабжения
Очень уж большие в России просторы. Практически невозможно наладить нормальную логистику даже гигантских армий
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше
Наполеон вообще считал, что он победил русских в этой войне... И отступление продолжилось
Наполеона (как и Гитлера, кстати) победила растянутость войск и путей их снабжения
Очень уж большие в России просторы. Практически невозможно наладить нормальную логистику даже гигантских армий
yellowfox
Акула пера
9/19/2018, 11:36:58 AM
(King Candy @ 19-09-2018 - 03:28)
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:45)
Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше.
При Бородино русских полегло около 40 000...
(yellowfox @ 18-09-2018 - 19:45)
Отсутствие провианта нанесло больше ущерба Наполеону, чем погода, хотя она тоже постаралась, но западная байка про победившего Наполеона русский мороз глупость в чистом виде.
При Бородино мороза и близко не было, а потери -50 000.
Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше
Наполеон вообще считал, что он победил русских в этой войне... И отступление продолжилось
Наполеона (как и Гитлера, кстати) победила растянутость войск и путей их снабжения
Очень уж большие в России просторы. Практически невозможно наладить нормальную логистику даже гигантских армий
Там и русских полегло не меньше... Вроде даже и больше.
При Бородино русских полегло около 40 000...
Антироссийский клон-28
Удален 9/19/2018, 12:35:33 PM
(yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36)
При Бородино русских полегло около 40 000... Согласно Википедии
Французы потери ~40000, Риссийская Империя ~46000
Ссылка_https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
При Бородино русских полегло около 40 000... Согласно Википедии
Французы потери ~40000, Риссийская Империя ~46000
Ссылка_https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
yellowfox
Акула пера
9/19/2018, 1:25:01 PM
(Misha56 @ 19-09-2018 - 09:35)
(yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36)
Википедия врет, как обычно. С XIX века во всех серьезных источниках потери французоа при Бородино больше потерь русских.
(yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36)
При Бородино русских полегло около 40 000...
Согласно Википедии
Французы потери ~40000, Риссийская Империя ~46000
Ссылка_https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
Википедия врет, как обычно. С XIX века во всех серьезных источниках потери французоа при Бородино больше потерь русских.
КэпНемо
Грандмастер
9/19/2018, 4:53:09 PM
(yellowfox @ 19-09-2018 - 11:25)
(Misha56 @ 19-09-2018 - 09:35)
(yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36)
дайте ссылку на это серьёзные источники и сразу станет видно какие потери
(Misha56 @ 19-09-2018 - 09:35)
(yellowfox @ 19-09-2018 - 09:36)
При Бородино русских полегло около 40 000...
Согласно Википедии
Французы потери ~40000, Риссийская Империя ~46000
Ссылка_https://ru.wikipedia.org/wiki/Бородинское_сражение
Википедия врет, как обычно. С XIX века во всех серьезных источниках потери французоа при Бородино больше потерь русских.
дайте ссылку на это серьёзные источники и сразу станет видно какие потери
АндрЮч
Акула пера
9/19/2018, 11:27:12 PM
(Лузга @ 18-09-2018 - 21:50)
Тильзитскому
В чем подвох?
Подвох был в цели компании. Наполеон стремился принудить Александра первого ко второму тельзицкому миру
Тильзитскому
kotair
Мастер
9/20/2018, 1:05:26 AM
(меховщик @ 16-09-2018 - 21:07)
Спасибо за интереснейшую информацию (по ссылке). Думаю все согласятся с тем что достоверная история может существовать только как наука , да и то интерпретация всегда будет разной у разных авторов. Но что может быть мощнее чем просто логика:
"Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж."
- далее:
"Наполеон изначально понимал, что естественным и главным врагом Франции является ее экономический конкурент – Англия. С Россией ни конкуренции, ни геополитических проблем (как, например, с Австрией) у французов не было. Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией. Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией."
Логично и правдоподобно, не так ли? И опасно.. потому что переворачивает сложившуюся картину не только прошлого но и сегодняшнего происходящего. Есть над чем подумать..
Это Ваше мнение, но есть и другое:https://argumenti.ru/history/n253/74625
Особенно это может рассмешить монголо-татар. Сама Русь никогда не объединялась на борьбу с врагом, здесь всегда было много классового неравенства в народе не располагающего к объединению.
Спасибо за интереснейшую информацию (по ссылке). Думаю все согласятся с тем что достоверная история может существовать только как наука , да и то интерпретация всегда будет разной у разных авторов. Но что может быть мощнее чем просто логика:
"Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж."
- далее:
"Наполеон изначально понимал, что естественным и главным врагом Франции является ее экономический конкурент – Англия. С Россией ни конкуренции, ни геополитических проблем (как, например, с Австрией) у французов не было. Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией. Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией."
Логично и правдоподобно, не так ли? И опасно.. потому что переворачивает сложившуюся картину не только прошлого но и сегодняшнего происходящего. Есть над чем подумать..