Идеологическая война против России

(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24)
Западная пропаганда называет Бородино величайшей победой
И чья это была победа?

(ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24)
Западная пропаганда называет Бородино величайшей победой И чья это была победа?

По идее то ничья...

(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:26)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24)
Западная пропаганда называет Бородино величайшей победой И чья это была победа? По идее то ничья...
А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени).

ps2000 , 12-09-2018 А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени).
Наполеон ни получил капитуляцию, не разгромил русскую армию, потерял в битве больше, чем русские -и это его победа? Выражение слышали-Пиррова победа это она и есть.

(ps2000 @ 12-09-2018 - 22:27)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:26)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 21:25)
(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:24)
Западная пропаганда называет Бородино величайшей победой И чья это была победа? По идее то ничья... А без идеи - это действительно была победа Наполеона (по правилам войн того времени).
Ну, в шахматах взятие ладьи или слона тоже можно считать победой, правда затем, мат схлопотать...

(АндрЮч @ 12-09-2018 - 21:32)
Ну, в шахматах взятие ладьи или слона тоже можно считать победой, правда затем, мат схлопотать...

Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице.

Наполеон проиграл войну, Франция капитулировала, он поехал в ссылку.

На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере.

А толку? Карфаген стерли с лица земли, а не Рим.

(yellowfox @ 10-09-2018 - 14:43)
Начиная с середины XIX века западные страны начали вести против России идеологическую войну.
Об этом на форуме писалось не раз, но периодически проскакивают такие перлы, что уму непостижимо.
Недавно на Viasat History была передача про нашествие Наполеона на Россию.
Вывод,-причина поражения Великой Армии - русская зима. Это только она угробила армию Наполеона, русская армия и народ здесь вообще ни при чем.
конечно не причем, Наполен хотел дать генеральное сражение, а Кутузов от него бегал, обозы растянулись, снабжение ухудшилось и основные потери что у французов, что у русских войск были не боевые


Но на днях была другая передача, про нападение гитлера на СССР, и тот же вывод,-его тоже сгубила русская зима... на канала звезда наверное, они там любят мульку пустить и тут же её опровергнуть


Надо было еще привести "мемуары" немецкого танкиста о сражении на Курской дуге:

от сильных морозов глохли танковые моторы, тяжелые "Тигры" и "Пантеры" проваливались в снег по самую башню. А легкие советские танки скользили пол снегу почти не проваливаясь нам широких гусеницах и расстреливали их в упор.

И западный обыватель верит во весь этот бред. Или он настолько тупой, что ему не надо даже сложные фальсификации стряпать? ага, если правду показать там вообще лучше бы не вспоминать о таком сражение

(Lileo @ 10-09-2018 - 15:24)
Ну это, имхо, достаточно выгодный нам фейк.
Русская зима никуда не делась, а "наши западные партнеры" все так же не особо умеют с ней справляться.
Пусть боятся зимы, если им так приятнее. Главное - чтоб не лезли.
Российские коммунальщики тоже.
Сколько помню, снег всегда выпадает неожиданно, и всегда в одно и тоже время.

(Sorques @ 10-09-2018 - 21:56)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47)
Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона..
А вы о чем?
Обморожение может наступить уже при -2С.
Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно.
Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими.

(Misha56 @ 13-09-2018 - 02:04)
(Sorques @ 10-09-2018 - 21:56)
(yellowfox @ 10-09-2018 - 21:47)
Теплее, это точно. Теперь представте осеннюю дорогу, температура и +10 могла быть. Дождь, ветер, еды нет, корма для лошадей тоже, одежда не просыхает, т. к. укрыться негде. И надо идти. А тот кто отстал, уже может не встать. и еще казаки поблизости кружат... 0-5..Ну и я о том же..погода погубила армию Наполеона..
А вы о чем? Обморожение может наступить уже при -2С.
Для жителей Италии, Корсики, и юга Франции, это очень и очень холодно.
Так что потери от переохлаждения должны были быть гигантскими.

Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России...

(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55)
Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России...
так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I

(КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55)
Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России... так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I

Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны,
хотя тогда было лето.

(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34)
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55)
Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России... так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны,
хотя тогда было лето.
А что бывает война без потерь?
Тем более при тогдашнем уровне медицины?

Misha56 , 13-09-2018 А что бывает война без потерь?
Тем более при тогдашнем уровне медицины?
Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне.

(yellowfox @ 12-09-2018 - 22:40)
Во Франции историки превозносят "полководческий гений" Наполеона, особенно при Аустерлице.

И не только во Франции.."Весь мир против Франции" "Францию никто не любит" такое сложно вытянуть даже гениальность полководцу..

На Западе историки восторгаются победами Ганнибала при Каннах и Тразименском озере.
В России нет? Битву при Каннах, насколько я знаю изучают до сих пор в военных академиях..

(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44)
Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне.
Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было..

(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:34)
(КэпНемо @ 13-09-2018 - 19:30)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 11:55)
Но минусовые температуры и переохлаждения начались когда армия Наполеона уже уходила
из России... так и потери начались тогда же, Наполеон ведь не Россию пришел захватывать, а навязать мирный договор Александру I Потери в армии Наполеона начались после перехода через Неман, т.е. в самом начале войны,
хотя тогда было лето.
ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути

(КэпНемо @ 13-09-2018 - 21:00)
ну сравните сколько потерял Наполеон дойдя до Москвы и на обратном пути
Неман перешло 450 000, потом подходили подкрепления, всего оценивают в 600 000,
при Бородино у французов было 135 000. Из Москвы вышло 100 000, после Березины остались примерно 30 000 человек.

(Sorques @ 13-09-2018 - 22:12)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44)
Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России


Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва

На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром

(King Candy @ 15-09-2018 - 15:28)
(Sorques @ 13-09-2018 - 22:12)
(yellowfox @ 13-09-2018 - 20:44)
Не бывают, но сваливать проигранную войну на погоду,-это не тянет на причины поражения в войне. Отсутствие продовольствия, фуража, главные причины которые не дали возможность отсидеться в Москве, а погода добила при отступлении..серьезных баталий после Бородино, не было.. Под Малоярославцем (Тула) - когда Наполеон решил отсидеться зимой в южных губерниях России


Его не пустили туда русские войска... Была кровопролитная битва

На север (в сторону Петербурга) идти не было смысла - там сплошные болота. Это был для Бонапарта ва-банк - в Москве оставаться невозможно - или на юг - или бегство, разгром

или на юг А туда русская армия не пустила...