"Хирургу" не по душе флаг и гимн России

(srg2003 @ 01.12.2016 - время: 01:40)
Misha56
Первым Кораблём на котором по царскому приказу подняли триколор был Орёл.
Построенный по приказу Алексея Михайловича Романова, второго царя династии Романовых и отца Петра первого.Это гипотеза, основанная на закупочной ведомости тканей.
Флаг царя московского который использовал Пётр первый , был триколором в верхней левой четверти котрого находился золотой квадрат с чёрным двуглавым орлом,Этот триколор сохранился музее.
Вы так и не ответили на вопрос
"РОА воевала под Андреевский флагом, правом на использование которого также не обладала, так что с какой стати использование кучкой самозванцев и изменников Андреевского флага сделали триколор, введены Петром Первым, "власовским"???"
1) Это не гипотеза, а факт.
2) По ссылке
https://www.google.com/search?q=%D1%80%D1%8...wWXzSBfpLu4M%3A

(Sorques @ 01.12.2016 - время: 22:08)
(PARAND @ 01.12.2016 - время: 18:48)
А при чем здесь Сталин?Вот вас все заедает то что было и как мы жили в СССР!Для меня лично это были лучшие времена...И я здесь уже не раз об этом говорил! Сталин, родился в РИ, значит это была его Родина, а не СССР..по вашему получается именно так..ибо для вас Родина режим, государство, а не страна, которая всегда неизменна..
Потому что забывают - что Родина - это прежде всего НАРОД, люди - а не политический режим, и даже не "березки"


"Березку" может легко заменить пальма или лиана - а вот с культурой окружающих тебя людей, их мироощущением, жизненными ценностями все намного сложнее

(Эрэктус @ 30.11.2016 - время: 12:13)
К сожалению, за весь период существования российского триколора, я не знаю, что рассказать своим детям, чтобы они гордились современным флагом, так же, как я в их возрасте гордился советским.
Ну, у вас просто здравый смысл преобладает.....две чеченских, чёрный август,наказание грузин, списание всех долгов бывшим друзьям, территориальные уступки Китаю, затопление "Мира", отжатие НАШЕГО, гуманитарная помощь небратьям в Украине и военная помощь братьям в Сирии ...
Поэтому вы правы-детям такое нельзя рассказывать !

(Sorques @ 02.12.2016 - время: 04:45)
Получается, что вы живете сегодняшним днем и не ощущаете связи со своей страной...
Для меня Родина, это и Московское княжество и Российская империя и СССР и современная Россия..отношение к персоналиями, режимам, устройству общества, при этом разное, как в частностях, так и в целом..
Страна не может существовать с нуля, так как у народа всегда было прошлое..
Получается так.
А какой, собственно будущее у нашей страны?
Я не вижу никакого просвета в этом будущем. Я вот даже сейчас спрашиваю, а мне никто ничего сказать не может.
Чем гордиться-то? Вот в Москве стало заметно приятнее в центре города. Вот и всё пока.

Ладно я, но настоящая беда нашего государства в том, что лица находящиеся во власти, вот кто никак не связывает свою судьбу с будущем России.
Напилить бабла и свалить в теплые края, вот флаг и герб современной России. К сожалению.
Наверное есть исключения, но
Я думаю для таких как я, лучшим поводом снова гордиться своей страной, был бы тотальный запрет на выезд из страны всех чиновников и их ближайших родственников, (начиная от глав районных управ) пожизненно. На экскурсию там, командировку, обучение - всегда пожалуйста, пмж нет.
Вот может тогда, постепенно, чувство патриотизма вновь вернется, вместе с уважением к флагу.

А что обсуждать-то? У Хирурга есть право законодательной инициативы? Нет.

(Эрэктус @ 02.12.2016 - время: 10:21)
Я думаю для таких как я, лучшим поводом снова гордиться своей страной, был бы тотальный запрет на выезд из страны всех чиновников и их ближайших родственников, (начиная от глав районных управ) пожизненно. На экскурсию там, командировку, обучение - всегда пожалуйста, пмж нет.
Вот может тогда, постепенно, чувство патриотизма вновь вернется, вместе с уважением к флагу.
Я очень не люблю пафос, а патриотический тем более, над некоторыми его проявлениями часто на форуме посмеиваюсь..но на каком то наверное генном уровне, у меня всегда присутствовала национальная гордость, то есть что я русский и ее культура и история, это прошлое моей родной страны..я не любил советскую власть и все что с ней связанно, часто было стыдно за жизнь в СССР, перед иностранцами, причем даже не из самых богатых стран, но это же чувство у меня было и в те времена, так как в истории страны-родины, всегда много разных страниц..
Получилось, как для армейской стенгазеты, но не знаю, как иначе это предать..

Я правда не пойму, как чувство патриотизма, может появляться и исчезать в зависимости от состояния дел в стране..

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 03:27)
Я очень не люблю пафос, а патриотический тем более, над некоторыми его проявлениями часто на форуме посмеиваюсь..но на каком то наверное генном уровне, у меня всегда присутствовала национальная гордость, то есть что я русский и ее культура и история, это прошлое моей родной страны...

Я правда не пойму, как чувство патриотизма, может появляться и исчезать в зависимости от состояния дел в стране.. Думается, Влад, что патриотизм, ощущение принадлежности к русскому народу, знание истории и понимание величия этой истории, у тебя есть и никуда не исчезает.
Просто такая жизнь идет, что в нас сидит горечь и обида за то, что в нашей стране такие лидеры сидят на троне, ведут ее в неизвестность, не считаясь с мнением и чаяниями народа.

Прав был Жванецкий, написавший еще лет 30 назад: " Ну приспособился народ! Ну публика вертится! Едят то, чего нет в меню. Носят то, чего нет в магазинах. Угощают тем, чего не достать. Говорят то, о чем не слышали. Читают то, чего еще не писали. Получают 120 - тратят 250. Граждане воруют - страна богатеет. В драке не выручат - в войне победят."

Мы едины только в смертельной опасности, в войне. Вот тогда, в драке с агрессором, мы начинаем ощущать себя гражданами своего отечества.

(dogfred @ 04.12.2016 - время: 20:53)
Прав был Жванецкий, написавший еще лет 30 назад: " Ну приспособился народ! Ну публика вертится! Едят то, чего нет в меню. Носят то, чего нет в магазинах. Угощают тем, чего не достать. Говорят то, о чем не слышали. Читают то, чего еще не писали. Получают 120 - тратят 250. Граждане воруют - страна богатеет. В драке не выручат - в войне победят."

все взято из жизни. он наблюдательный человек и главное может правильно сформулировать. не всем это дано.

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 03:27)
часто было стыдно за жизнь в СССР, перед иностранцами, причем даже не из самых богатых стран

Стыдно? Перед иностранцами?
Нееет... никогда в жизни мне не было стыдно, что я советский или русский человек.
Наоборот, я всегда гордился местом своего рождения, принадлежностью к великой стране, к великому народу.
Никакого стеснения, неловкости и тем более стыда, ни перед кем я не испытывал и не испытываю.



(Sorques)
Я правда не пойму, как чувство патриотизма, может появляться и исчезать в зависимости от состояния дел в стране..
Очень просто.
Когда внутренняя политика государства, направлена на клерикализацию общества во главе с людьми олицетворяющими принцип - "кадила крутятся, бабосы мутятся", когда история переписывается в угоду сиюминутной конъюнктуре, когда уровень лицемерия государственных управленцев превышает все разумные пределы, когда в обществе набирают силу "ура-патриоты" с их быдловатым мировоззрением и большинство никак на это не реагирует и даже принимает, когда весь окружающий меня быт состоит из продукции зарубежного производства или продукции сделанной по иностранным лицензиям, вот тогда, места для патриотизма остается совсем мало.
Остается лишь горечь от осознания принадлежности к великой русской-советской культуре, горечь от понимания, какую же память мы оставим следующим поколениям...

(Эрэктус @ 05.12.2016 - время: 13:49)
Стыдно? Перед иностранцами?
Нееет... никогда в жизни мне не было стыдно, что я советский или русский человек.
Наоборот, я всегда гордился местом своего рождения, принадлежностью к великой стране, к великому народу.
Никакого стеснения, неловкости и тем более стыда, ни перед кем я не испытывал и не испытываю.

Было стыдно за некоторые реалии советской жизни...например иностранцы не могли понять, почему граждане стоят в очередях за самыми примитивными товарами..

Когда внутренняя политика государства, направлена на клерикализацию общества во главе с людьми олицетворяющими принцип - "кадила крутятся, бабосы мутятся", когда история переписывается в угоду сиюминутной конъюнктуре, когда уровень лицемерия государственных управленцев превышает все разумные пределы, когда в обществе набирают силу "ура-патриоты" с их быдловатым мировоззрением и большинство никак на это не реагирует и даже принимает, когда весь окружающий меня быт состоит из продукции зарубежного производства или продукции сделанной по иностранным лицензиям, вот тогда, места для патриотизма остается совсем мало.
Это зависит от отношения к государству..можно отождествлять его со страной, а можно этого не делать..то есть не путать государство и страну, режимы, власть могут меняться, а быть патриотом власти и государства, это не тоже самое, что патриотизм в отношении своей страны...

(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:39)
Это зависит от отношения к государству..можно отождествлять его со страной, а можно этого не делать..то есть не путать государство и страну, режимы, власть могут меняться, а быть патриотом власти и государства, это не тоже самое, что патриотизм в отношении своей страны...
Патриотизм к ТАКОЙ Родине очень опасен. Для твоей жизни, прежде всего

(Misha56 @ 02.12.2016 - время: 06:33)
(srg2003 @ 01.12.2016 - время: 01:40)
Misha56
Первым Кораблём на котором по царскому приказу подняли триколор был Орёл.
Построенный по приказу Алексея Михайловича Романова, второго царя династии Романовых и отца Петра первого.Это гипотеза, основанная на закупочной ведомости тканей.
Флаг царя московского который использовал Пётр первый , был триколором в верхней левой четверти котрого находился золотой квадрат с чёрным двуглавым орлом,Этот триколор сохранился музее.
Вы так и не ответили на вопрос
"РОА воевала под Андреевский флагом, правом на использование которого также не обладала, так что с какой стати использование кучкой самозванцев и изменников Андреевского флага сделали триколор, введены Петром Первым, "власовским"???" 1) Это не гипотеза, а факт.
2) По ссылкеhttps://www.google.com/search?q=%D1%80%D1%8...wWXzSBfpLu4M%3A
1. А можно ссылку на документ или материальное доказательство, останавливающее этот факт.
2. И что Ваша ссылка на картинки доказывает, что триколор официально не был введен еще Петром Первым?

(Sorques @ 05.12.2016 - время: 17:39)
(Эрэктус @ 05.12.2016 - время: 13:49)
Стыдно? Перед иностранцами?
Нееет... никогда в жизни мне не было стыдно, что я советский или русский человек.
Наоборот, я всегда гордился местом своего рождения, принадлежностью к великой стране, к великому народу.
Никакого стеснения, неловкости и тем более стыда, ни перед кем я не испытывал и не испытываю. Было стыдно за некоторые реалии советской жизни...например иностранцы не могли понять, почему граждане стоят в очередях за самыми примитивными товарами..
Когда внутренняя политика государства, направлена на клерикализацию общества во главе с людьми олицетворяющими принцип - "кадила крутятся, бабосы мутятся", когда история переписывается в угоду сиюминутной конъюнктуре, когда уровень лицемерия государственных управленцев превышает все разумные пределы, когда в обществе набирают силу "ура-патриоты" с их быдловатым мировоззрением и большинство никак на это не реагирует и даже принимает, когда весь окружающий меня быт состоит из продукции зарубежного производства или продукции сделанной по иностранным лицензиям, вот тогда, места для патриотизма остается совсем мало. Это зависит от отношения к государству..можно отождествлять его со страной, а можно этого не делать..то есть не путать государство и страну, режимы, власть могут меняться, а быть патриотом власти и государства, это не тоже самое, что патриотизм в отношении своей страны...
А в 90е не было стыдно за повальную нищету большинства населения, разгул преступности, вседозволенность братков и т.д.?

(srg2003 @ 07.12.2016 - время: 21:53)
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 17:39)
Это зависит от отношения к государству..можно отождествлять его со страной, а можно этого не делать..то есть не путать государство и страну, режимы, власть могут меняться, а быть патриотом власти и государства, это не тоже самое, что патриотизм в отношении своей страны... А в 90е не было стыдно за повальную нищету большинства населения, разгул преступности, вседозволенность братков и т.д.?
А сейчас у нас нет преступности?

Сейчас все эти "Братки" кто в милиции работает, кто в чиновничьих кабинетах окопался



Преступность 90-х слилась с государством, стала его частью, даже можно сказать основой

(King Candy @ 07.12.2016 - время: 20:55)
(srg2003 @ 07.12.2016 - время: 21:53)
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 17:39)
Это зависит от отношения к государству..можно отождествлять его со страной, а можно этого не делать..то есть не путать государство и страну, режимы, власть могут меняться, а быть патриотом власти и государства, это не тоже самое, что патриотизм в отношении своей страны... А в 90е не было стыдно за повальную нищету большинства населения, разгул преступности, вседозволенность братков и т.д.? А сейчас у нас нет преступности?

Сейчас все эти "Братки" кто в милиции работает, кто в чиновничьих кабинетах окопался



Преступность 90-х слилась с государством, стала его частью, даже можно сказать основой
Есть конечно, но по сравнению с катастрофой 90х ситуация существенно улучшилась.

(King Candy @ 07.12.2016 - время: 20:55)
А сейчас у нас нет преступности?

Сейчас все эти "Братки" кто в милиции работает, кто в чиновничьих кабинетах окопался.

Преступность 90-х слилась с государством, стала его частью, даже можно сказать основой
Братки, которые переходят во властные структуры - это не российское изобретение. Такое встречалось в разных странах. Помните француза по имени Эжен Франсуа Видок? Конец XVIII века, Париж. Не раз сидел за решеткой, за что получил прозвище "король риска" и "оборотень".В 1811 году умудрился сформировать особую бригаду из бывших уголовников по принципу: «Только преступник может побороть преступление", и начал активно "чистить" Париж от уголовников, бывших коллег по ремеслу. Во главе "Сюрте" успешно проработал более 20 лет.

Сегодняшние очень богатые люди - это не "братки". Те больше по кладбищам под мраморными надгробиями. Да и масштабы у нынешних олигархов поболее.

А вот коррупция, слияние государственного чиновничества и бизнеса - это почище "братков", тут вы правы.

Как сказал гангстер Джек в фильме "Человек с бульвара Капуцинов", "Эту страну погубит коррупция".

(srg2003 @ 07.12.2016 - время: 20:53)
А в 90е не было стыдно за повальную нищету большинства населения, разгул преступности, вседозволенность братков и т.д.? Нет, это были издержки процесса переходного периода..когда у вас дома ремонт, вам же не стыдно за бардак, а вот когда его нет (ремонта), это другое дело..

Вот еще один отзыв о Хирурге Залдостанове.

"Хирург придумал для России новый гимн - песню, которая звучит в конце его мотоциклет-шоу, потому что под нее всегда бабахает салют, от которого взрослые люди торопеют и дрожат, а дети молча идут под себя. Хирург придумал обязательные уроки "Православной культуры", потому что столп государства Российского - война с сатанизмом, и когда Хирург тарахтит по улице на своем железном коне, разгоняя чертей, то всегда подсыпает в выхлопную трубу щепотку ладана.

Придумав все это, Хирург подтер пот шапочкой, собрал косметичку и стал ждать прямого вызова из Кремля, гадая, на какую должность лучше соглашаться, - министра путей просвещения, или патриарха всея Руси, или сразу идти на премьера, бравируя умением ловить покемонов без помощи смартфона, однако Кремль молчал, а бесы в комментах под соответствующими новостями "Лайфньюс" писали, что, кажется, Залдостанов доширялся до серьезного психического заболевания.

Залдостанов понял, что время полумер прошло - пробил час "Евангелия от Хирурга". Патриотические ценности окончательно объединили голову апостола Залдостанова с мотоциклетной, научной и рабочей сферой.

Пора обратиться к отрасли психиатрической медицины, и тянуть с этим уже нельзя."

(Sorques @ 2016-12-07 - 21:53)
(srg2003 @ 07.12.2016 - время: 20:53)
А в 90е не было стыдно за повальную нищету большинства населения, разгул преступности, вседозволенность братков и т.д.? Нет, это были издержки процесса переходного периода..когда у вас дома ремонт, вам же не стыдно за бардак, а вот когда его нет (ремонта), это другое дело..
Чем Ваш подход отличается от большевистского в 1917-20х? Тоже,неизбежные жертвы переходного периода, так?
1990е, это не ремонт, это поджог дома с человеческими жертвами и сопутствующим мародерством на пепелище

(srg2003 @ 2016-12-08 - 01:18)
Чем Ваш подход отличается от большевистского в 1917-20х? Тоже,неизбежные жертвы переходного периода, так?
1990е, это не ремонт, это поджог дома с человеческими жертвами и сопутствующим мародерством на пепелище
Извините, srg2003, но ваш пример не удачный. На пепелище не мародерствуют, там брать нечего, все сгорело. Одна печка почерневшая посреди деревни.

События октября семнадцатого и осени 1991 года тоже не совпадают по своей направленности и результатам. Все-таки октябрь 17-го - это безвластие в стране, потерявшей 300-летнюю основу строя в виде самодержавия. Правительства Львова и Керенского - это времянка, неопределенность. У них, нового правительства, не было даже ясности в картине ближайшего будущего России.

Октябрьский бунт, свержение Временного правительства тоже имел одну задачу - захват власти.

А Беловежская Пуща - это не борьба за власть, не столкновение соискателей "трона". Это был совершенно дикий, после проведенного референдума о сохранении СССР, шаг к выходу национальных республик на простор. "Берите суверенитета сколько хотите", - заявил уральский прораб Ельцин, по недоразумению попавший в секретари столичного райкома партии.
Взяли. Дальше - у кого как. Но поток на работу в Россию наладился сразу. И не иссякает. Даже ненавидящие Россию украинцы едут на заработки к нам, сюда.