Хакерство - добро или зло?
Vuego
Мастер
9/15/2016, 8:52:42 PM
(Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 18:01)
про базы данных и документы нет конечно:
для кого то разведчик, а для кого то шпион
тыренье финансов с кредиток это просто криминал :)
это что, не очевидно?
про базы данных и документы нет конечно:
для кого то разведчик, а для кого то шпион
тыренье финансов с кредиток это просто криминал :)
kotas13
Акула пера
9/15/2016, 9:20:54 PM
(mjo @ 15.09.2016 - время: 17:31)
(kotas13 @ 15.09.2016 - время: 16:01)
"Идея" - это сама жизнь. И если твою жизнь кто-то хочет забрать, то у тебя есть полное право забрать его жизнь.
(kotas13 @ 15.09.2016 - время: 16:01)
Убийство во имя защиты собственной жизни всегда было и будет во благо.
Уверены? "Во имя" это значит ради идеи, которую легко внушить. А внушать будут те, кто в этом заинтересован. И это "во имя" легко превратится в кровавую вакханалию, где лес рубят и щепки летят. А щепки,те кто сами рубят. И для кого тут благо? Для тех кто внушает ради своей пользы? Или для тех, кто этим воспользуется, как это принято в России?
"Идея" - это сама жизнь. И если твою жизнь кто-то хочет забрать, то у тебя есть полное право забрать его жизнь.
kotas13
Акула пера
9/15/2016, 9:23:47 PM
(King Candy @ 15.09.2016 - время: 17:33)
(kotas13 @ 15.09.2016 - время: 17:01)
(mjo @ 15.09.2016 - время: 13:01)
Не знаю как у вас, а у нас голодающих не наблюдается. Скорее, наоборот.
P.S. Вы точно знаете, что олигархи едят только человечину ?
(kotas13 @ 15.09.2016 - время: 17:01)
(mjo @ 15.09.2016 - время: 13:01)
Странный вопрос. А воровство, это добро или зло? Или есть варианты? А ложь во благо? Сразу встает вопрос: "Во благо кого?". А убийство плохого, по чьим-то убеждениям человека? Или тоже есть варианты?
Убийство во имя защиты собственной жизни всегда было и будет во благо.
Вот и посмотрим, как вас будут олигархи расстреливать из пулеметов, когда вам жрать нечего станет и вы взбунтуетесь
На свое благо вас крошить будут )))
Не знаю как у вас, а у нас голодающих не наблюдается. Скорее, наоборот.
P.S. Вы точно знаете, что олигархи едят только человечину ?
mjo
Удален 9/15/2016, 10:17:53 PM
(kotas13 @ 15.09.2016 - время: 19:20)
Не знаю что Вы понимаете под словом "идея" в кавычках, за которую можно убить. Может что-то свое сокровенное, чего я не знаю? И как Вы определите: Вас хотят реально убить или пугают?
"Идея" - это сама жизнь. И если твою жизнь кто-то хочет забрать, то у тебя есть полное право забрать его жизнь.
Не знаю что Вы понимаете под словом "идея" в кавычках, за которую можно убить. Может что-то свое сокровенное, чего я не знаю? И как Вы определите: Вас хотят реально убить или пугают?
Xрюндель
Акула пера
9/15/2016, 10:21:59 PM
(Vuego @ 15.09.2016 - время: 18:52)
тыренье финансов с кредиток это просто криминал :) Воровство данных это точно такой же криминал. Во всех странах и в России в том числе, уличенные в воровстве секретных данных преступники получают сроки даже большие, чем простые воришки.
тыренье финансов с кредиток это просто криминал :) Воровство данных это точно такой же криминал. Во всех странах и в России в том числе, уличенные в воровстве секретных данных преступники получают сроки даже большие, чем простые воришки.
dogfred
Акула пера
9/15/2016, 10:42:38 PM
(Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 18:01)
(dogfred @ 15.09.2016 - время: 11:13)
Это вы , простите, не поняли вопрос. "Кибер-шпионы" - это профессионалы, работающие в компьютерных сетях либо на государство, либо в интересах определенных компаний. Надеюсь, вы знаете, что существует такая деятельность, как промышленный шпионаж. Сегодня в арсенале этой деятельности есть и возможность добраться до чужих научных и промышленных секретов.
Речь в топике шла не о хулиганах за монитором, рассылающих спам. И даже не о мошенниках. Речь о доступности чужих секретов, будь то государство, чиновники, публичные люди, для общественного мнения.
Полтора года назад хакеры проникли в компьютеры, установленные в Бундестаге. "Официальные сайты канцлера Германии Ангелы Меркель, немецкого Бундестага, министерства иностранных дел и правительства ФРГ 7 января были взломаны и прекратили свою работу. Ответственность за инцидент на себя взяла анонимная группа хакеров «Киберберкут».
Поводом для взлома послужила встреча Меркель с премьер-министром Украины Арсением Яценюком, в ходе которой официальный Киев рассчитывает добиться дополнительного финансирования от Евросоюза. По мнению хакеров, которые опубликовали заявление на собственном сайте, эти деньги пойдут на продолжение войны в Донбассе.
Активисты «Киберберкута» потребовали от Германии отказать Украине в новых кредитах и прекратить политическую поддержку Киева."https://info.sibnet.ru/article/411115/
Конечно, совать свой нос в чужие дела неприлично. Но не этим ли занимаются испокон века хроникеры светской жизни, папарацци? Теперь и хакеры устремились в эту область.
А компьютер агентства WADA и подавно представлял интерес, как избирательно запрещающая кухня.
(dogfred @ 15.09.2016 - время: 11:13)
Так кто же такие хакеры - кибер-шпионы или просто любознательные ребята, которые с компьютерами "на ты"?
Немного странный вопрос...
Хакеры, которые виртуозно и безнаказанно сняли с вашей кредитки все ваши сбережения, они кто - ловкие ребята, которые с компьютерами "на ты"?
Вы реально не понимаете, что хакеры - это просто преступники, причем без всяких альтернатив?
Любой человек, совершающий несанкционированный доступ в зону приватности, будь то частная квартира, или кредитная карта, или засекреченная база данных - является преступником, это что, не очевидно?
Это вы , простите, не поняли вопрос. "Кибер-шпионы" - это профессионалы, работающие в компьютерных сетях либо на государство, либо в интересах определенных компаний. Надеюсь, вы знаете, что существует такая деятельность, как промышленный шпионаж. Сегодня в арсенале этой деятельности есть и возможность добраться до чужих научных и промышленных секретов.
Речь в топике шла не о хулиганах за монитором, рассылающих спам. И даже не о мошенниках. Речь о доступности чужих секретов, будь то государство, чиновники, публичные люди, для общественного мнения.
Полтора года назад хакеры проникли в компьютеры, установленные в Бундестаге. "Официальные сайты канцлера Германии Ангелы Меркель, немецкого Бундестага, министерства иностранных дел и правительства ФРГ 7 января были взломаны и прекратили свою работу. Ответственность за инцидент на себя взяла анонимная группа хакеров «Киберберкут».
Поводом для взлома послужила встреча Меркель с премьер-министром Украины Арсением Яценюком, в ходе которой официальный Киев рассчитывает добиться дополнительного финансирования от Евросоюза. По мнению хакеров, которые опубликовали заявление на собственном сайте, эти деньги пойдут на продолжение войны в Донбассе.
Активисты «Киберберкута» потребовали от Германии отказать Украине в новых кредитах и прекратить политическую поддержку Киева."https://info.sibnet.ru/article/411115/
Конечно, совать свой нос в чужие дела неприлично. Но не этим ли занимаются испокон века хроникеры светской жизни, папарацци? Теперь и хакеры устремились в эту область.
А компьютер агентства WADA и подавно представлял интерес, как избирательно запрещающая кухня.
Xрюндель
Акула пера
9/15/2016, 10:50:55 PM
(dogfred @ 15.09.2016 - время: 20:42)
Надеюсь, вы знаете, что существует такая деятельность, как промышленный шпионаж. Надеюсь, вы в курсе, что за промышленный шпионаж УК РФ и УК большинства стран предусмотрено наказание не меньшее, чем за грабеж?
Надеюсь, вы знаете, что существует такая деятельность, как промышленный шпионаж. Надеюсь, вы в курсе, что за промышленный шпионаж УК РФ и УК большинства стран предусмотрено наказание не меньшее, чем за грабеж?
dogfred
Акула пера
9/15/2016, 11:27:24 PM
(Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 20:50)
(dogfred @ 15.09.2016 - время: 20:42)
Хрюндель, вы теоретик. Промышленный шпионаж был, есть и будет всегда, пока существуют государства.
И знаю это не понаслышке. В нашем оборонном НИИ существовал в свое время отдел промышленной разведки. Он занимался тем, что по заявкам профилированных подразделений доставал необходимые материалы и промышленные образцы. Когда нам понадобились некие японские изделия, то через месяц мы их получили. Поставка была проведена через третьи страны.
Ст.183 УК РФ "Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну" не подчеркивает, чьи интересы нарушаются в результате проникновению в чужие тайны. По крайне мере, нет определения понятия "пром шпионаж" на межгосударственном уровне.
То есть если наш -то разведчик, если их -то шпиён. Наверное, это общий подход.
(dogfred @ 15.09.2016 - время: 20:42)
Надеюсь, вы знаете, что существует такая деятельность, как промышленный шпионаж.
Надеюсь, вы в курсе, что за промышленный шпионаж УК РФ и УК большинства стран предусмотрено наказание не меньшее, чем за грабеж?
Хрюндель, вы теоретик. Промышленный шпионаж был, есть и будет всегда, пока существуют государства.
И знаю это не понаслышке. В нашем оборонном НИИ существовал в свое время отдел промышленной разведки. Он занимался тем, что по заявкам профилированных подразделений доставал необходимые материалы и промышленные образцы. Когда нам понадобились некие японские изделия, то через месяц мы их получили. Поставка была проведена через третьи страны.
Ст.183 УК РФ "Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну" не подчеркивает, чьи интересы нарушаются в результате проникновению в чужие тайны. По крайне мере, нет определения понятия "пром шпионаж" на межгосударственном уровне.
То есть если наш -то разведчик, если их -то шпиён. Наверное, это общий подход.
Vuego
Мастер
9/15/2016, 11:52:11 PM
(Xрюндель @ 15.09.2016 - время: 20:21)
ога, с оговоркой если попались,
работа у них такая
уличенные в воровстве секретных данных преступники получают сроки даже большие, чем простые воришки.
ога, с оговоркой если попались,
работа у них такая
Sorques
Удален 9/15/2016, 11:52:15 PM
Хакерство, нужно рассматривать как особо тяжкие преступления, та как вирт плотно входит в нашу жизнь и навредить такая деятельность может не меньше, чем террорист с бомбой..хакер может оставить людей зимой без отопления или нарушить движение самолетов..украсть деньги со счетов граждан или организаций, для которых это будет катастрофой..
То есть подходить к ним не как к милым шаловливым подросткам, а именно такое мнение до сих пор есть у многих к их действиям, а иногда они даже симпатии вызывают..
То есть подходить к ним не как к милым шаловливым подросткам, а именно такое мнение до сих пор есть у многих к их действиям, а иногда они даже симпатии вызывают..
ОLЕG
Акула пера
9/16/2016, 12:40:48 AM
топором можно дрова колоть, а можно старух - процентщиц
так и хакерство...
так и хакерство...
Sorques
Удален 9/16/2016, 1:28:06 AM
(ОLЕG @ 15.09.2016 - время: 22:40)
Взлом чужого акка или ресурса, ничем не отличается от взлома квартиры, так что это во всех случаях преступление.
топором можно дрова колоть, а можно старух - процентщиц
так и хакерство...
Взлом чужого акка или ресурса, ничем не отличается от взлома квартиры, так что это во всех случаях преступление.
Xрюндель
Акула пера
9/16/2016, 6:44:21 AM
(dogfred @ 15.09.2016 - время: 21:27)
И воровство всегда было, и разбой, и грабеж, и растление малолетних и прочие преступления.
Вы считаете, что факт давних традиций преступности как то оправдывает преступников?
Извращенная логика, по моему мнению.
Промышленный шпионаж был, есть и будет всегда, пока существуют государства.
И воровство всегда было, и разбой, и грабеж, и растление малолетних и прочие преступления.
Вы считаете, что факт давних традиций преступности как то оправдывает преступников?
Извращенная логика, по моему мнению.
Отдавший жизнь за сироту
Удален 9/16/2016, 8:36:48 AM
(dogfred @ 15.09.2016 - время: 18:13)
А в прокуратуру РФ ходили?
Так кто же такие хакеры - кибер-шпионы или просто любознательные ребята, которые с компьютерами "на ты"?
А в прокуратуру РФ ходили?
dedO"K
Акула пера
9/16/2016, 9:14:53 AM
(Sorques @ 16.09.2016 - время: 00:28)
(ОLЕG @ 15.09.2016 - время: 22:40)
Если не является средством раскрытия преступления.
(ОLЕG @ 15.09.2016 - время: 22:40)
топором можно дрова колоть, а можно старух - процентщиц
так и хакерство...
Взлом чужого акка или ресурса, ничем не отличается от взлома квартиры, так что это во всех случаях преступление.
Если не является средством раскрытия преступления.
mjo
Удален 9/16/2016, 11:13:49 AM
(dogfred @ 15.09.2016 - время: 21:27)
Если что-то можно просто купить, даже через третьи страны, то это вряд ли можно назвать промышленным шпионажем. Всего лишь обход эмбарго.
И знаю это не понаслышке. В нашем оборонном НИИ существовал в свое время отдел промышленной разведки. Он занимался тем, что по заявкам профилированных подразделений доставал необходимые материалы и промышленные образцы. Когда нам понадобились некие японские изделия, то через месяц мы их получили. Поставка была проведена через третьи страны.
Если что-то можно просто купить, даже через третьи страны, то это вряд ли можно назвать промышленным шпионажем. Всего лишь обход эмбарго.
Xрюндель
Акула пера
9/16/2016, 11:56:32 AM
(dedO'K @ 16.09.2016 - время: 07:14)
В таком случае исключительно с санкции суда. Тогда - пожалуйста.
Если не является средством раскрытия преступления.
В таком случае исключительно с санкции суда. Тогда - пожалуйста.
Валя2
Акула пера
9/16/2016, 1:56:11 PM
хакерство как явление конечно равно обычному преступлению. Однако в любом правиле есть исключения.
Убивать нельзя и преступно- но убить врага который начал убивать первым, это полезно и часто обязательно. После этого должно быть судебное разбирательство которое установит чью-либо вину, а кого-то оправдает.
Свергать государственную власть нельзя- но скинуть царя и феодалов пришлось всем развитыми странам мира ибо это полезно и обязательно для выживания общества. После этого надо построить нормальную гос власть и тогда всё будет хорошо и законно.
Добывать чужую информацию нельзя и преступно, но если добыть инфу которая должна была быть раскрыта по закону, то преступником будет тот кто скрывал инфу а не тот кто её раскопал. После этого как обычно надо делать суд или новую власть в ВАДА, и разбирать конкретную вину лиц участвовавших как в сокрытии так и в распространении инфы.
Пока чисто внешне все нападки на ВАДА ни гроша выеденного, ни яйца ломаного не стоят. Очень много спортсменов официально подают больничные и получают право на применение лекарств.
Вопрос в ДОЗАХ -если дозы именно лекарственные то конечно следы страшных "наркотиков" это всё мелочи.
Должны быть сделаны официальные запросы о диагнозах по которым американские спортсмены могли принимать допинг-содеражщие препараты, должны быть запросы о методиках проверки допинг-проб не только на сам факт наличия, но и на дозировку и порядок приема лекарств и тыпы.
Если всё будет хорошо, то хакеры опубликовали невинную информацию, вреда нету )) А если всё плохо, то хакеры разоблачили мошенников, есть польза ))
ЗЫ- а вот когда воруют промышленную или гос тайну, или тем более тырят деньги с карточки, то это не хакерство а воровство.
Публикация же сведений сама по себе может как быть чем-то плохим так и быть чем-то хорошим.
Убивать нельзя и преступно- но убить врага который начал убивать первым, это полезно и часто обязательно. После этого должно быть судебное разбирательство которое установит чью-либо вину, а кого-то оправдает.
Свергать государственную власть нельзя- но скинуть царя и феодалов пришлось всем развитыми странам мира ибо это полезно и обязательно для выживания общества. После этого надо построить нормальную гос власть и тогда всё будет хорошо и законно.
Добывать чужую информацию нельзя и преступно, но если добыть инфу которая должна была быть раскрыта по закону, то преступником будет тот кто скрывал инфу а не тот кто её раскопал. После этого как обычно надо делать суд или новую власть в ВАДА, и разбирать конкретную вину лиц участвовавших как в сокрытии так и в распространении инфы.
Пока чисто внешне все нападки на ВАДА ни гроша выеденного, ни яйца ломаного не стоят. Очень много спортсменов официально подают больничные и получают право на применение лекарств.
Вопрос в ДОЗАХ -если дозы именно лекарственные то конечно следы страшных "наркотиков" это всё мелочи.
Должны быть сделаны официальные запросы о диагнозах по которым американские спортсмены могли принимать допинг-содеражщие препараты, должны быть запросы о методиках проверки допинг-проб не только на сам факт наличия, но и на дозировку и порядок приема лекарств и тыпы.
Если всё будет хорошо, то хакеры опубликовали невинную информацию, вреда нету )) А если всё плохо, то хакеры разоблачили мошенников, есть польза ))
ЗЫ- а вот когда воруют промышленную или гос тайну, или тем более тырят деньги с карточки, то это не хакерство а воровство.
Публикация же сведений сама по себе может как быть чем-то плохим так и быть чем-то хорошим.
BlindAD
Мастер
9/16/2016, 2:02:52 PM
Хакерство - это не добро и не зло, это просто факт. Оно было, оно есть и оно будет. По поводу хорошо или плохо, могу сказать следующее, чисто научно, хакерство это получение несанкционированного доступа с определенными целями, и проблема тут не в несанкционированном доступе, а в целях. А за цели отвечает уже хакер (лицо непосредственно проводящее взлом, атаку...), т.е. человек. Поэтому если кого и осуждать, то только хакера, а не хакерство!
dedO"K
Акула пера
9/16/2016, 2:31:06 PM
(Xрюндель @ 16.09.2016 - время: 10:56)
(dedO'K @ 16.09.2016 - время: 07:14)
У каждого предприятия есть право на сокрытие, как, информации, так, и ее источников. Даже у адвокатов и психологов.
(dedO'K @ 16.09.2016 - время: 07:14)
Если не является средством раскрытия преступления.
В таком случае исключительно с санкции суда. Тогда - пожалуйста.
У каждого предприятия есть право на сокрытие, как, информации, так, и ее источников. Даже у адвокатов и психологов.