Гражданская война в России
mjo
Удален 6/9/2017, 2:12:09 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33)
Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать икону портрет начальника и мечтать стать коррупционером.
Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота...
Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать икону портрет начальника и мечтать стать коррупционером.
sxn3463842200
Мастер
6/9/2017, 2:18:53 PM
(dedO'K @ 09-06-2017 - 12:01)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:33)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55)
Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы.
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:33)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55)
В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом.
Вы же не будете отрицать, что чиновничество и дворянство, начиная с 1861 года, были не менее революционны в своих реформах, причем, еще "ультраправее/левее" всех "ультраправолевых", вместе взятых.
Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917.
А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ.
Да и сам Маннергейм кем был? Как то, не горел он желанием защищать монархию и целостность империи, предпочел поддержать создание НОВОЙ республики, на обломках империи.
А по поводу майдана все ясно: бились нацисты с националистами за право вступить в новый союз наций и новый военный союз, под контролем великой Германии, взамен распавшегося, под контролем Москвы.
И все, по сути.
Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы.
sxn3463842200
Мастер
6/9/2017, 2:35:56 PM
(mjo @ 09-06-2017 - 12:12)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33)
Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь икону портрет начальника. В словах из Интернационала есть ключевая ошибка - "кто был никем, тот станет всем", это элементарно противоречит закону сохранения материи, если ты был никем, то можешь стать только ничем.
Недалеко от меня есть село, в котором также проходило Чапманное восстание, погуглите если не лень, теперь вопрос на засыпку - до какой степени надо было довести людей, если они с вилами шли на красноармейские штыки без малейших шансов на победу?
Старый анекдот - идет в конце 80 ых годов по Невскому проспекту пенсионер, бывший царский полицейский, смотрит пирожками торгует бывший революционер, которого он сам не раз таскал в охранку, подходит к нему и спрашивает - И что, думаешь тебе царь батюшка запретил бы пирожками торговать?
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33)
Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота...
Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать икону портрет начальника и мечтать стать коррупционером.
Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь икону портрет начальника. В словах из Интернационала есть ключевая ошибка - "кто был никем, тот станет всем", это элементарно противоречит закону сохранения материи, если ты был никем, то можешь стать только ничем.
Недалеко от меня есть село, в котором также проходило Чапманное восстание, погуглите если не лень, теперь вопрос на засыпку - до какой степени надо было довести людей, если они с вилами шли на красноармейские штыки без малейших шансов на победу?
Старый анекдот - идет в конце 80 ых годов по Невскому проспекту пенсионер, бывший царский полицейский, смотрит пирожками торгует бывший революционер, которого он сам не раз таскал в охранку, подходит к нему и спрашивает - И что, думаешь тебе царь батюшка запретил бы пирожками торговать?
King Candy
Акула пера
6/9/2017, 6:34:56 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:35)
Коммунисты и пирожками запрещали торговать
Боролись с незаконными "нетрудовыми" доходами
Старый анекдот - идет в конце 80 ых годов по Невскому проспекту пенсионер, бывший царский полицейский, смотрит пирожками торгует бывший революционер, которого он сам не раз таскал в охранку, подходит к нему и спрашивает - И что, думаешь тебе царь батюшка запретил бы пирожками торговать?
Коммунисты и пирожками запрещали торговать
Боролись с незаконными "нетрудовыми" доходами
mjo
Удален 6/9/2017, 6:44:33 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)
Конечно, закон сохранения материи тут ни при чем, но даже если ты что-то из себя представляешь, это вовсе не означает, что ты лишен критического отношения к действующей власти и не можешь это свое отношение утверждать протестом. Например, академик Сахаров вполне пошел на конфронтацию с властью из-за своих убеждений.
Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь икону портрет начальника. В словах из Интернационала есть ключевая ошибка - "кто был никем, тот станет всем", это элементарно противоречит закону сохранения материи, если ты был никем, то можешь стать только ничем.
Конечно, закон сохранения материи тут ни при чем, но даже если ты что-то из себя представляешь, это вовсе не означает, что ты лишен критического отношения к действующей власти и не можешь это свое отношение утверждать протестом. Например, академик Сахаров вполне пошел на конфронтацию с властью из-за своих убеждений.
srg2003
supermoderator
6/9/2017, 7:03:40 PM
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 21:14)
Кстати да, именно те, кто устроил февральскую революцию, предал присягу Царю и Отечеству стали во главе Белого движения после того, как продули захваченную ими власть. Не было бы большевиков, продули бы эсерам, анархистам, местечковым националистам, т.к. власть удерживать были не в состоянии, а государственную систему, армию , полицию, жандармерию. фактически развалили.
Был шанс предотвратить гражданскую войну в феврале 1917, если бы император нашел в себе силу воли опереться на верных присяге командиров- и перевешать в первую очередь белых генералов-предателей, был шанс дотянуть до конца ПМВ и выйти из нее победителем.
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 21:14)
Большевики не могли избежать. Потому что слишком много было противоречий народа с их насаждаемой теорией "большевистского счастья".
Противоречия и противостояния можно было погасить только красным террором, а так же войной
Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём.
Белые?
Опять врешь.
А вот по поводу плана уничтожения России- верно написал, только забыл что Ленин, Троцкий и прочая запломбированная сволота была главным инструментом этого плана.
Кстати да, именно те, кто устроил февральскую революцию, предал присягу Царю и Отечеству стали во главе Белого движения после того, как продули захваченную ими власть. Не было бы большевиков, продули бы эсерам, анархистам, местечковым националистам, т.к. власть удерживать были не в состоянии, а государственную систему, армию , полицию, жандармерию. фактически развалили.
Был шанс предотвратить гражданскую войну в феврале 1917, если бы император нашел в себе силу воли опереться на верных присяге командиров- и перевешать в первую очередь белых генералов-предателей, был шанс дотянуть до конца ПМВ и выйти из нее победителем.
sxn3463842200
Мастер
6/9/2017, 7:06:32 PM
(mjo @ 09-06-2017 - 16:44)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)
Извините, критичное отношение к власти и революция(майдан) это две абсолютно различные вещи. Протест - не спорю, вышел на митинг, показал свою позицию, на следующих выборах проголосовал против. Но когда толпа несколько месяцев бомжует на площади и НАВЯЗЫВАЕТ стране свое мнение, то это, извините, чистейшей воды ОХЛОКРАТИЯ и никакого отношения к демократии не имеет. Так как главный показатель демократии - честные выборы. Вы не думаете, что кроме тех, кто недоволен властью, есть и те, кто кому просто незачем выходить на площадь, кого вполне устраивает нынешняя жизнь, почему вы призываете учитывать мнение только недовольных?
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)
Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь икону портрет начальника. В словах из Интернационала есть ключевая ошибка - "кто был никем, тот станет всем", это элементарно противоречит закону сохранения материи, если ты был никем, то можешь стать только ничем.
Конечно, закон сохранения материи тут ни при чем, но даже если ты что-то из себя представляешь, это вовсе не означает, что ты лишен критического отношения к действующей власти и не можешь это свое отношение утверждать протестом. Например, академик Сахаров вполне пошел на конфронтацию с властью из-за своих убеждений.
Извините, критичное отношение к власти и революция(майдан) это две абсолютно различные вещи. Протест - не спорю, вышел на митинг, показал свою позицию, на следующих выборах проголосовал против. Но когда толпа несколько месяцев бомжует на площади и НАВЯЗЫВАЕТ стране свое мнение, то это, извините, чистейшей воды ОХЛОКРАТИЯ и никакого отношения к демократии не имеет. Так как главный показатель демократии - честные выборы. Вы не думаете, что кроме тех, кто недоволен властью, есть и те, кто кому просто незачем выходить на площадь, кого вполне устраивает нынешняя жизнь, почему вы призываете учитывать мнение только недовольных?
dedO"K
Акула пера
6/9/2017, 7:19:37 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:18)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 12:01)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:33)
Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей.
Один переезд равен двум пожарам, слышали такое?
(dedO'K @ 09-06-2017 - 12:01)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:33)
Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917.
А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ.
Да и сам Маннергейм кем был? Как то, не горел он желанием защищать монархию и целостность империи, предпочел поддержать создание НОВОЙ республики, на обломках империи.
А по поводу майдана все ясно: бились нацисты с националистами за право вступить в новый союз наций и новый военный союз, под контролем великой Германии, взамен распавшегося, под контролем Москвы.
И все, по сути.
Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы.
Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей.
Один переезд равен двум пожарам, слышали такое?
sxn3463842200
Мастер
6/9/2017, 7:41:06 PM
(dedO'K @ 09-06-2017 - 17:19)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:18)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 12:01)
Немного не так, если Вы у себя дома проведете ремонт, пусть даже и капитальный, поменяете полы, которые прогнили, поменяете деревянные рассохшиеся окна на пластиковые, надстроите второй этаж и т.д. это одно, а если Вы подгоните бульдозер и снесете дом к чертовой матери, а потом из того что осталось будете пытаться что опять построить, это совсем другое.
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:18)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 12:01)
А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ.
Да и сам Маннергейм кем был? Как то, не горел он желанием защищать монархию и целостность империи, предпочел поддержать создание НОВОЙ республики, на обломках империи.
А по поводу майдана все ясно: бились нацисты с националистами за право вступить в новый союз наций и новый военный союз, под контролем великой Германии, взамен распавшегося, под контролем Москвы.
И все, по сути.
Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы.
Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей.
Один переезд равен двум пожарам, слышали такое?
Немного не так, если Вы у себя дома проведете ремонт, пусть даже и капитальный, поменяете полы, которые прогнили, поменяете деревянные рассохшиеся окна на пластиковые, надстроите второй этаж и т.д. это одно, а если Вы подгоните бульдозер и снесете дом к чертовой матери, а потом из того что осталось будете пытаться что опять построить, это совсем другое.
mjo
Удален 6/9/2017, 9:45:32 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 17:06)
Разве я к этому призывал? Где? Я говорил о праве протестовать и о том, что протестующие вовсе не "бедлота", как Вы выразились. А про честные выборы, безусловно! Но у людей должно быть:
а) доверие к выборам;
б) уверенность в равноправии сторон, участвующих в политической борьбе;
в) политическая культура;
г) доверие к выбранной власти;
и еще много чего, что нарабатывается с опытом демократии многими годами. И этого, к сожалению, нет ни у нас, ни в Украине. Т.е. на всем постсоветском пространстве.
Но мы до сих пор живем в условиях гражданской войны. Общество расколото примерно пополам. И это не скоро закончится.
Так как главный показатель демократии - честные выборы. Вы не думаете, что кроме тех, кто недоволен властью, есть и те, кто кому просто незачем выходить на площадь, кого вполне устраивает нынешняя жизнь, почему вы призываете учитывать мнение только недовольных?
Разве я к этому призывал? Где? Я говорил о праве протестовать и о том, что протестующие вовсе не "бедлота", как Вы выразились. А про честные выборы, безусловно! Но у людей должно быть:
а) доверие к выборам;
б) уверенность в равноправии сторон, участвующих в политической борьбе;
в) политическая культура;
г) доверие к выбранной власти;
и еще много чего, что нарабатывается с опытом демократии многими годами. И этого, к сожалению, нет ни у нас, ни в Украине. Т.е. на всем постсоветском пространстве.
Но мы до сих пор живем в условиях гражданской войны. Общество расколото примерно пополам. И это не скоро закончится.
dedO"K
Акула пера
6/9/2017, 10:09:20 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 18:41)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 17:19)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:18)
Чего тут реформистского? Пол останется полом, окна- окнами, и только со вторым этажом проблемы: если ни фундамент, ни планировка дома не рассчитаны на второй этаж, вы рискуете снести свой старый дом "нахрен", не подгоняя бульдозера, а наоборот, в намерении усовершенствовать его.
(dedO'K @ 09-06-2017 - 17:19)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 13:18)
Реформы - это путь эволюции, это модернизация существующего строя, хоть и кардинальная, революция - слом старой конструкции и возведение новой, не всегда лучше чем старая, вернее всегда не лучшей, так как к власти с их помощью обычно рвутся те, кто честным путем не может придти. Что такое майдан - возвращение к власти живых политических трупов, команды Ющенко, которые в результате честных выборов никогда не победили бы.
Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей.
Один переезд равен двум пожарам, слышали такое?
Немного не так, если Вы у себя дома проведете ремонт, пусть даже и капитальный, поменяете полы, которые прогнили, поменяете деревянные рассохшиеся окна на пластиковые, надстроите второй этаж и т.д. это одно, а если Вы подгоните бульдозер и снесете дом к чертовой матери, а потом из того что осталось будете пытаться что опять построить, это совсем другое.
Чего тут реформистского? Пол останется полом, окна- окнами, и только со вторым этажом проблемы: если ни фундамент, ни планировка дома не рассчитаны на второй этаж, вы рискуете снести свой старый дом "нахрен", не подгоняя бульдозера, а наоборот, в намерении усовершенствовать его.
efv
Акула пера
6/10/2017, 8:59:36 AM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)
а как же теория Борльшого Взрыва?
В словах из Интернационала есть ключевая ошибка - "кто был никем, тот станет всем", это элементарно противоречит закону сохранения материи, если ты был никем, то можешь стать только ничем.
а как же теория Борльшого Взрыва?
sxn3463842200
Мастер
6/10/2017, 1:30:27 PM
(dedO'K @ 09-06-2017 - 20:09)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 18:41)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 17:19)
Реформы и есть ремонт, когда несущие конструкции остаются старыми, меняется только содержание становясь более удобным для проживания. В том то и весь фокус реформ, их успешности - надо так просчитать всё, если надо укрепить, чтобы в ходе ремонта все не рухнуло. Возьмем например старую добрую Англию - там до сих пор конституционная монархия, но кто скажет что эта конструкция не реформировалась? Из доминиона, который контролировал больше половины мира, она эволюционировала в довольно таки небольшую успешную европейскую страну.
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 18:41)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 17:19)
Реформа- это и есть революция, изменение существующего порядка вещей насильственным путем. ИЗМЕНЕНИЕ, понимаете?- а не устранение БЕСПОРЯДКА, НАРУШАЮЩЕГО существующий порядок вещей.
Один переезд равен двум пожарам, слышали такое?
Немного не так, если Вы у себя дома проведете ремонт, пусть даже и капитальный, поменяете полы, которые прогнили, поменяете деревянные рассохшиеся окна на пластиковые, надстроите второй этаж и т.д. это одно, а если Вы подгоните бульдозер и снесете дом к чертовой матери, а потом из того что осталось будете пытаться что опять построить, это совсем другое.
Чего тут реформистского? Пол останется полом, окна- окнами, и только со вторым этажом проблемы: если ни фундамент, ни планировка дома не рассчитаны на второй этаж, вы рискуете снести свой старый дом "нахрен", не подгоняя бульдозера, а наоборот, в намерении усовершенствовать его.
Реформы и есть ремонт, когда несущие конструкции остаются старыми, меняется только содержание становясь более удобным для проживания. В том то и весь фокус реформ, их успешности - надо так просчитать всё, если надо укрепить, чтобы в ходе ремонта все не рухнуло. Возьмем например старую добрую Англию - там до сих пор конституционная монархия, но кто скажет что эта конструкция не реформировалась? Из доминиона, который контролировал больше половины мира, она эволюционировала в довольно таки небольшую успешную европейскую страну.
Vuego
Мастер
6/10/2017, 1:40:53 PM
ну если тогда не избежали, то теперь люди (во всем человеческом Мире)
более максималистичны и разгоревшееся противостояние в современности
приобретает более ожесточенный характер
более максималистичны и разгоревшееся противостояние в современности
приобретает более ожесточенный характер
sxn3463842200
Мастер
6/10/2017, 1:59:20 PM
(mjo @ 09-06-2017 - 19:45)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 17:06)
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет - то есть столько, чтобы из людей выветрился дух рабства, если переводить на русский - чтобы ушло поколение родившееся рабами. Вы сами же пишете что много чего нарабатывается годами, а у нас его нет. Нам ещё ой как долго будут аукаться удар по генофонду нанесенный при советской власти. Насчет права протестовать - уважаемый, а кто лично Вам мешает протестовать? Да и насчет акций протеста - лично меня очень смутило что на последней акции по призыву Навального была в основном молодежь - самый яркий пример для этого Камбоджа, основу красных кхмеров Пол Пота составляли 12-13 летние пацаны, именно они устроили геноцид, вырезав треть населения. Молодежи легко промыть мозги бунтарскими лозунгами, бунтарство заложено в молодом мозгу, но что получается из этого другой вопрос, пример - Аркадий Гайдар, в 16 лет командовал полком. Герой по советским канонам. Но что реально - человек с поломанной психикой, прославился жестокостью и массовыми убийствами, после окончания Гражданской войны постоянный клиент психушек.
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 17:06)
Так как главный показатель демократии - честные выборы. Вы не думаете, что кроме тех, кто недоволен властью, есть и те, кто кому просто незачем выходить на площадь, кого вполне устраивает нынешняя жизнь, почему вы призываете учитывать мнение только недовольных?
Разве я к этому призывал? Где? Я говорил о праве протестовать и о том, что протестующие вовсе не "бедлота", как Вы выразились. А про честные выборы, безусловно! Но у людей должно быть:
а) доверие к выборам;
б) уверенность в равноправии сторон, участвующих в политической борьбе;
в) политическая культура;
г) доверие к выбранной власти;
и еще много чего, что нарабатывается с опытом демократии многими годами. И этого, к сожалению, нет ни у нас, ни в Украине. Т.е. на всем постсоветском пространстве.
Но мы до сих пор живем в условиях гражданской войны. Общество расколото примерно пополам. И это не скоро закончится.
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет - то есть столько, чтобы из людей выветрился дух рабства, если переводить на русский - чтобы ушло поколение родившееся рабами. Вы сами же пишете что много чего нарабатывается годами, а у нас его нет. Нам ещё ой как долго будут аукаться удар по генофонду нанесенный при советской власти. Насчет права протестовать - уважаемый, а кто лично Вам мешает протестовать? Да и насчет акций протеста - лично меня очень смутило что на последней акции по призыву Навального была в основном молодежь - самый яркий пример для этого Камбоджа, основу красных кхмеров Пол Пота составляли 12-13 летние пацаны, именно они устроили геноцид, вырезав треть населения. Молодежи легко промыть мозги бунтарскими лозунгами, бунтарство заложено в молодом мозгу, но что получается из этого другой вопрос, пример - Аркадий Гайдар, в 16 лет командовал полком. Герой по советским канонам. Но что реально - человек с поломанной психикой, прославился жестокостью и массовыми убийствами, после окончания Гражданской войны постоянный клиент психушек.
alexalex83
Акула пера
6/10/2017, 2:26:58 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25)
Не валите все в кучу..
Даже не каша получается, а субстанция похуже.
Оставьте это все в своей голове
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25)
Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы.
В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом.
Вы же не будете отрицать, что чиновничество и дворянство, начиная с 1861 года, были не менее революционны в своих реформах, причем, еще "ультраправее/левее" всех "ультраправолевых", вместе взятых.
Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917.
Не валите все в кучу..
Даже не каша получается, а субстанция похуже.
Оставьте это все в своей голове
alexalex83
Акула пера
6/10/2017, 2:31:10 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)
(mjo @ 09-06-2017 - 12:12)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33)
Чапанное восстание.
Одно из преступлений большевиков.
Но там есть один любопытный момент- национальный состав красноармейцев подавлявших восстание- русских там было не больше трети..
(mjo @ 09-06-2017 - 12:12)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:33)
Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота...
Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать икону портрет начальника и мечтать стать коррупционером.
Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь икону портрет начальника. В словах из Интернационала есть ключевая ошибка - "кто был никем, тот станет всем", это элементарно противоречит закону сохранения материи, если ты был никем, то можешь стать только ничем.
Недалеко от меня есть село, в котором также проходило Чапманное восстание, погуглите если не лень, теперь вопрос на засыпку - до какой степени надо было довести людей, если они с вилами шли на красноармейские штыки без малейших шансов на победу?
Старый анекдот - идет в конце 80 ых годов по Невскому проспекту пенсионер, бывший царский полицейский, смотрит пирожками торгует бывший революционер, которого он сам не раз таскал в охранку, подходит к нему и спрашивает - И что, думаешь тебе царь батюшка запретил бы пирожками торговать?
Чапанное восстание.
Одно из преступлений большевиков.
Но там есть один любопытный момент- национальный состав красноармейцев подавлявших восстание- русских там было не больше трети..
Валя2
Акула пера
6/10/2017, 2:33:04 PM
(efv @ 07-06-2017 - 22:16)
(dedO'K @ 07-06-2017 - 21:58)
(efv @ 07-06-2017 - 22:53)
Да да, договориться в те времена ни с кем было нельзя.
Япония была такой же тупой тоталитарной Империей как и Россия, и потом даже с США воевала, редкая тупость Гос Власти Японии.
А русского царя сподвигло воевать всё царское окружение, то есть Гос Власть России. Если вы доказываете что государство российское в виде всей гос власти- это тупые и злые уроды, которые еще и с Западом сотрудничали вопреки интересам РУССКОГО НАРОДА, то вы конечно правы ))
И конечно вы правы про "план утилизации России разработанный на Западе", такой план есть у всех государств относительно других государств на Земле, и он очень простой- СЛАБОЕ звено должно знать своё убогое место!
У России конечно же был такой же план, она пыталась утилизировать Китай, Финляндию, Польшу, всю Прибалтику.
Это нормально, например Англия с Францией сотню лет воевали и пытались утилизировать друг друга. Потом пришел лесник и всех разогнал )) НАРОД пришел и убил всех корольков английских и французских, чтобы не тупили и не вякали- а СЛУЖИЛИ.
В России до сих пор гос власть не желает служить, поэтому у нас постоянно имеются признаки гражданской войны, беззакония, тоталитаризма, фашизма, деградации общественных институтов и русской нации в целом (ибо так и не может построить себе национальное полезное государство вместо мерзкой Империи о которой мечтают все тупые государственники!) и прочие признаки всякого дерьма...
ЗЫ- как всегда очень ржачно читать нелепые потуги государственников обвинить то одного Вождя (типа Хрущева, Горбачева, Ельцина, обычно тех кто как раз тупых имперастов в стойло загоняли!) то наоборот всех кроме Вождя- а только его окружение которое Вождем назначено и полностью контролируется, как при царях, при Сталине и сейчас при Путине ))
То виноваты те ближайшие слуги царя кто с западом сотрудничал, то те слуги Сталина которые линию партию искажали, то вовсе слуги Путина волшебным образом самостоятельно меняющие курс рубля и роняющие экономику России которую Путин якобы улучшить хочет ))
Но вот система ГОС ВЛАСТИ В ЦЕЛОМ у государственников никогда не виновата ))
Системная коррупция и экплуатация, прямое насилие и беззаконие осуществлявшееся всей системой государства российского согласно Планам Госплана, царя, бояр, Сталина, Брежнева, всей номенклатуры коммуняк, Ельцина, Путина и всей ЕР- оно всё ""само" получилось, Гос Власть не виноватая ))
Ну может еще виноваты происки запада который заколдовал нашу Властную Элиту, но всё равно гос власть не виноватая, сама она добровольно системно с западом не сотрудничает, бабло и детишек на запад не вывозит, это всё злое западное колдоство ))
Логика!
Я даже знаю как это злое западное колдовство в вашей голове называется )) Это не мировой уровень элитного потребления к которому стремится властная элита России, это не общий уровень жизни и экономики к которому стремятся всякие умники- критиканы- либералы, это не развитие НТП которое всегда позволяло передовым западным странам чуханить всех имперастов )) ЭТО ФАНТИКИ, которые запад "печатает" гыгы просто так, волшебным образом. и всех обманывает покупая за "фантики" сырье ))
Когда ваши бояре, царьки, Сталины, Путины и прочие нелепые вождики- узнают про эту вашу офигенную идею? Когда же вы расскажете нашему ЦБ РФ эту тайну? ))
Научите их фантики печатать и подкупать на них западную элиту и восточных друзей, ведь это так просто!
Почему Россия никак не может такие же фантики напечатать как США и Европа делают, почему Россия никак не может составить "планы по утилизации запада" и подкупить западные элиты? )))
Ведь наши вожди такие умные гыгы, наша империя такая мощная гыгы, наш путь такой особенный гыгы, почему никак не можем уже тыщу лет с западом справиться? СРОЧНО бегите про фантики расскажите Путину!
А то мы с запада вместо идеи "печатать фантики" всякую нелепость тащим, то православие, то коммунизм, то офшоры )) ФАНТИКИ давай свои уже, и не будет никаких гражданских войн.
(dedO'K @ 07-06-2017 - 21:58)
(efv @ 07-06-2017 - 22:53)
Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём.
Все указывает на то, что виновата, все таки, Япония, соперничавшая с Россией на Дальнем Востоке, и мстивший за Тыву и Монголию тибетский Далай-Лама.
да нет. С Японией надо было договориться о разделе сфер влияния. И не было бы никакой русско-японской войны. Вот кто сподвиг царя влезать в этот конфликт, вот этих надо тщательно проверять на наличие контактов с Западом.
Да да, договориться в те времена ни с кем было нельзя.
Япония была такой же тупой тоталитарной Империей как и Россия, и потом даже с США воевала, редкая тупость Гос Власти Японии.
А русского царя сподвигло воевать всё царское окружение, то есть Гос Власть России. Если вы доказываете что государство российское в виде всей гос власти- это тупые и злые уроды, которые еще и с Западом сотрудничали вопреки интересам РУССКОГО НАРОДА, то вы конечно правы ))
И конечно вы правы про "план утилизации России разработанный на Западе", такой план есть у всех государств относительно других государств на Земле, и он очень простой- СЛАБОЕ звено должно знать своё убогое место!
У России конечно же был такой же план, она пыталась утилизировать Китай, Финляндию, Польшу, всю Прибалтику.
Это нормально, например Англия с Францией сотню лет воевали и пытались утилизировать друг друга. Потом пришел лесник и всех разогнал )) НАРОД пришел и убил всех корольков английских и французских, чтобы не тупили и не вякали- а СЛУЖИЛИ.
В России до сих пор гос власть не желает служить, поэтому у нас постоянно имеются признаки гражданской войны, беззакония, тоталитаризма, фашизма, деградации общественных институтов и русской нации в целом (ибо так и не может построить себе национальное полезное государство вместо мерзкой Империи о которой мечтают все тупые государственники!) и прочие признаки всякого дерьма...
ЗЫ- как всегда очень ржачно читать нелепые потуги государственников обвинить то одного Вождя (типа Хрущева, Горбачева, Ельцина, обычно тех кто как раз тупых имперастов в стойло загоняли!) то наоборот всех кроме Вождя- а только его окружение которое Вождем назначено и полностью контролируется, как при царях, при Сталине и сейчас при Путине ))
То виноваты те ближайшие слуги царя кто с западом сотрудничал, то те слуги Сталина которые линию партию искажали, то вовсе слуги Путина волшебным образом самостоятельно меняющие курс рубля и роняющие экономику России которую Путин якобы улучшить хочет ))
Но вот система ГОС ВЛАСТИ В ЦЕЛОМ у государственников никогда не виновата ))
Системная коррупция и экплуатация, прямое насилие и беззаконие осуществлявшееся всей системой государства российского согласно Планам Госплана, царя, бояр, Сталина, Брежнева, всей номенклатуры коммуняк, Ельцина, Путина и всей ЕР- оно всё ""само" получилось, Гос Власть не виноватая ))
Ну может еще виноваты происки запада который заколдовал нашу Властную Элиту, но всё равно гос власть не виноватая, сама она добровольно системно с западом не сотрудничает, бабло и детишек на запад не вывозит, это всё злое западное колдоство ))
Логика!
Я даже знаю как это злое западное колдовство в вашей голове называется )) Это не мировой уровень элитного потребления к которому стремится властная элита России, это не общий уровень жизни и экономики к которому стремятся всякие умники- критиканы- либералы, это не развитие НТП которое всегда позволяло передовым западным странам чуханить всех имперастов )) ЭТО ФАНТИКИ, которые запад "печатает" гыгы просто так, волшебным образом. и всех обманывает покупая за "фантики" сырье ))
Когда ваши бояре, царьки, Сталины, Путины и прочие нелепые вождики- узнают про эту вашу офигенную идею? Когда же вы расскажете нашему ЦБ РФ эту тайну? ))
Научите их фантики печатать и подкупать на них западную элиту и восточных друзей, ведь это так просто!
Почему Россия никак не может такие же фантики напечатать как США и Европа делают, почему Россия никак не может составить "планы по утилизации запада" и подкупить западные элиты? )))
Ведь наши вожди такие умные гыгы, наша империя такая мощная гыгы, наш путь такой особенный гыгы, почему никак не можем уже тыщу лет с западом справиться? СРОЧНО бегите про фантики расскажите Путину!
А то мы с запада вместо идеи "печатать фантики" всякую нелепость тащим, то православие, то коммунизм, то офшоры )) ФАНТИКИ давай свои уже, и не будет никаких гражданских войн.
sxn3463842200
Мастер
6/10/2017, 2:50:21 PM
(alexalex83 @ 10-06-2017 - 12:31)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)
(mjo @ 09-06-2017 - 12:12)
Увы, национальность не при чем здесь, самое страшное в том, что русских вырезали именно русские. Почитайте "Тихий Дон" , фурмановский "Чапаев". Или вы верите что тысяч 10 латышских стрелков захватили Россию? Корни думаю все таки здесь в другом - абсолютная "профнепригодность" Николая II. Не спорю, он был хорошим человеком, отличным семьянином, но абсолютно непригодным как император Российской империи, ничем другим не могу объяснить что в России победил большевизм. В России!!!! Большевизм!!! Больше всего меня смущает тот факт, что и в войсках Емельяна Пугачева, и у Стеньки Разина были священники, даже бунтовщики были богобоязненными, это до какой степени надо было русского мужика довести, чтобы он начал крушить храмы, до какой степени подорвать веру в Бога?
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:35)
(mjo @ 09-06-2017 - 12:12)
Нормальные конечно не будут! Нормальный человек будет сидеть в своей норе, целовать икону портрет начальника и мечтать стать коррупционером.
Уважаемый, есть и третий вариант - представлять из себя хоть что то, тогда и не будут держать на работе только за то, что целуешь икону портрет начальника. В словах из Интернационала есть ключевая ошибка - "кто был никем, тот станет всем", это элементарно противоречит закону сохранения материи, если ты был никем, то можешь стать только ничем.
Недалеко от меня есть село, в котором также проходило Чапманное восстание, погуглите если не лень, теперь вопрос на засыпку - до какой степени надо было довести людей, если они с вилами шли на красноармейские штыки без малейших шансов на победу?
Старый анекдот - идет в конце 80 ых годов по Невскому проспекту пенсионер, бывший царский полицейский, смотрит пирожками торгует бывший революционер, которого он сам не раз таскал в охранку, подходит к нему и спрашивает - И что, думаешь тебе царь батюшка запретил бы пирожками торговать?
Чапанное восстание.
Одно из преступлений большевиков.
Но там есть один любопытный момент- национальный состав красноармейцев подавлявших восстание- русских там было не больше трети..
Увы, национальность не при чем здесь, самое страшное в том, что русских вырезали именно русские. Почитайте "Тихий Дон" , фурмановский "Чапаев". Или вы верите что тысяч 10 латышских стрелков захватили Россию? Корни думаю все таки здесь в другом - абсолютная "профнепригодность" Николая II. Не спорю, он был хорошим человеком, отличным семьянином, но абсолютно непригодным как император Российской империи, ничем другим не могу объяснить что в России победил большевизм. В России!!!! Большевизм!!! Больше всего меня смущает тот факт, что и в войсках Емельяна Пугачева, и у Стеньки Разина были священники, даже бунтовщики были богобоязненными, это до какой степени надо было русского мужика довести, чтобы он начал крушить храмы, до какой степени подорвать веру в Бога?
Валя2
Акула пера
6/10/2017, 2:55:16 PM
(srg2003 @ 09-06-2017 - 17:03)
совершенно верно.
В России на тот момент не имелось независимых от гос власти крупных частных собственников, которые могли бы навести порядок и сразу легко пойти путем капитализма. Экономический базис был феодального имперского типа.
Как и СЕЙЧАС в РФ. И шансы получить жуткие разборки между той частью общества которое хочет жить в феодализме (любят понятия Империя, Должность. интересы государства выше прав граждан и прочую мерзость) и теми кто хочет жить в капитализме и любит Закон, Результат, выгоду, и ставит Права человека выше интересов государства и вообще считает что государство должно СЛУЖИТЬ обществу, и считает что все должности как и само понятие "иерархия" в целом- это говно.
Овцы с волками (паства и пастыри) против разумных самостоятельно мыслящих- вечная битва двух ветвей человеческой расы.
В эпоху умственного труда эта битва становится решающей. Тупни будут лишены возможности применять насилие к умным, и проиграют конкуренцию- вплоть до расслоения на разные виды хомо сапиенсов, ибо скрещивание тупых и умных почти прекратилось в развитых странах мира.
Учитывая что тупые при проигрыше конкуренции всегда теряют собственность, битва будет очень серьезной. Гражданская война всегда связана с переделом крупной собственности, изменением финансовых потоков в государстве.
Был шанс предотвратить гражданскую войну в феврале 1917, если бы император нашел в себе силу воли опереться на верных присяге командиров- и перевешать в первую очередь белых генералов-предателей, был шанс дотянуть до конца ПМВ и выйти из нее победителем.
НИКАКИХ шансов у абсолютной монархии не имелось для сохранения )) Это мировая история, её детишки в школе учат.
А в недоразвитой стране типа царской России (развитие имелось но не успело) людишки получившие от царя-батюшки землю, бабло, должности- никогда бы добровольно всё это не отдали, ибо РАБОТАТЬ НЕ УМЕЮТ, а могут только убивать.
Абсолютная монархия сдохла полностью закономерно, сколько бы вы не рассказывали сказок про возможности английской королевы которая просто служит за зарплату.
В любом случае русский царь просто не мог экономически "опереться" на своих якобы "верных" командиров. Уровень жизни элиты резко падал и царь был выброшен за борт истории при полном согласии и генералитета. и церкви, и помещиков и капиталистов.
Кстати да, именно те, кто устроил февральскую революцию, предал присягу Царю и Отечеству стали во главе Белого движения после того, как продули захваченную ими власть. Не было бы большевиков, продули бы эсерам, анархистам, местечковым националистам, т.к. власть удерживать были не в состоянии, а государственную систему, армию , полицию, жандармерию. фактически развалили.
совершенно верно.
В России на тот момент не имелось независимых от гос власти крупных частных собственников, которые могли бы навести порядок и сразу легко пойти путем капитализма. Экономический базис был феодального имперского типа.
Как и СЕЙЧАС в РФ. И шансы получить жуткие разборки между той частью общества которое хочет жить в феодализме (любят понятия Империя, Должность. интересы государства выше прав граждан и прочую мерзость) и теми кто хочет жить в капитализме и любит Закон, Результат, выгоду, и ставит Права человека выше интересов государства и вообще считает что государство должно СЛУЖИТЬ обществу, и считает что все должности как и само понятие "иерархия" в целом- это говно.
Овцы с волками (паства и пастыри) против разумных самостоятельно мыслящих- вечная битва двух ветвей человеческой расы.
В эпоху умственного труда эта битва становится решающей. Тупни будут лишены возможности применять насилие к умным, и проиграют конкуренцию- вплоть до расслоения на разные виды хомо сапиенсов, ибо скрещивание тупых и умных почти прекратилось в развитых странах мира.
Учитывая что тупые при проигрыше конкуренции всегда теряют собственность, битва будет очень серьезной. Гражданская война всегда связана с переделом крупной собственности, изменением финансовых потоков в государстве.
Был шанс предотвратить гражданскую войну в феврале 1917, если бы император нашел в себе силу воли опереться на верных присяге командиров- и перевешать в первую очередь белых генералов-предателей, был шанс дотянуть до конца ПМВ и выйти из нее победителем.
НИКАКИХ шансов у абсолютной монархии не имелось для сохранения )) Это мировая история, её детишки в школе учат.
А в недоразвитой стране типа царской России (развитие имелось но не успело) людишки получившие от царя-батюшки землю, бабло, должности- никогда бы добровольно всё это не отдали, ибо РАБОТАТЬ НЕ УМЕЮТ, а могут только убивать.
Абсолютная монархия сдохла полностью закономерно, сколько бы вы не рассказывали сказок про возможности английской королевы которая просто служит за зарплату.
В любом случае русский царь просто не мог экономически "опереться" на своих якобы "верных" командиров. Уровень жизни элиты резко падал и царь был выброшен за борт истории при полном согласии и генералитета. и церкви, и помещиков и капиталистов.