Гражданская война в России
efv
Акула пера
6/8/2017, 1:43:20 PM
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 21:14)
Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей.
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
(Юлий Северенко @ 07-06-2017 - 21:14)
Большевики не могли избежать. Потому что слишком много было противоречий народа с их насаждаемой теорией "большевистского счастья".
Противоречия и противостояния можно было погасить только красным террором, а так же войной
Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём.
Белые?
Опять врешь.
А вот по поводу плана уничтожения России- верно написал, только забыл что Ленин, Троцкий и прочая запломбированная сволота была главным инструментом этого плана.
Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей.
efv
Акула пера
6/8/2017, 1:49:22 PM
(mjo @ 08-06-2017 - 08:24)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ.
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём.
Ага! И Первую Мировую войну Запад затеял, предварительно договорившись друг с другом, исключительно для этой цели!
Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ.
Mamont
Акула пера
6/8/2017, 2:15:47 PM
(mjo @ 08-06-2017 - 08:24)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
Ну хорошо. Возьмём учебник.
В конце мая 1918 г. резко обострилась обстановка на востоке страны, где находились части Чехословацкого корпуса, который по соглашению стран Антанты с правительством РСФСР был объявлен частью французской армии и подлежал эвакуации во Францию через Владивосток при условии сдачи оружия. Однако нарушение командованием корпуса этого соглашения и попытки местных Советов разоружить корпус привели к вооруженным конфликтам. В ночь с 25 на 26 мая чехословацкие части предприняли вооруженное выступление и вскоре совместно с белогвардейскими формированиями захватили почти всю Транссибирскую магистраль. Советская власть в Поволжье, Сибири и на Дальнем Востоке, в занятых частями чехословаков районах, была свергнута.
С целью поддержки "белочехов" и установления контроля над Сибирью верховный совет Антанты в июле 1918 г. принял решение о начале широкой интервенции в России.
Разумеется виноваты большевикииииии
https://uchebnik.biz/book/76-istoriya-rossi...shhie-sily.html
С точки зрения логики и разума, война прекратилась, землю пообещали , помещика изгнали....
Чего ещё крестьянину надо?
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём.
Ага! И Первую Мировую войну Запад затеял, предварительно договорившись друг с другом, исключительно для этой цели!
Ну хорошо. Возьмём учебник.
В конце мая 1918 г. резко обострилась обстановка на востоке страны, где находились части Чехословацкого корпуса, который по соглашению стран Антанты с правительством РСФСР был объявлен частью французской армии и подлежал эвакуации во Францию через Владивосток при условии сдачи оружия. Однако нарушение командованием корпуса этого соглашения и попытки местных Советов разоружить корпус привели к вооруженным конфликтам. В ночь с 25 на 26 мая чехословацкие части предприняли вооруженное выступление и вскоре совместно с белогвардейскими формированиями захватили почти всю Транссибирскую магистраль. Советская власть в Поволжье, Сибири и на Дальнем Востоке, в занятых частями чехословаков районах, была свергнута.
С целью поддержки "белочехов" и установления контроля над Сибирью верховный совет Антанты в июле 1918 г. принял решение о начале широкой интервенции в России.
Разумеется виноваты большевикииииии
https://uchebnik.biz/book/76-istoriya-rossi...shhie-sily.html
С точки зрения логики и разума, война прекратилась, землю пообещали , помещика изгнали....
Чего ещё крестьянину надо?
mjo
Удален 6/8/2017, 3:04:24 PM
(efv @ 08-06-2017 - 11:49)
Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ. Если Вам так хочется, то имеете право не сомневаться в любой удобной для Вашего сознания версии причин ПМВ.
Mamont
Ну хорошо. Возьмём учебник.
В конце мая 1918 г. резко обострилась обстановка на востоке страны, где находились части Чехословацкого корпуса, который по соглашению стран Антанты с правительством РСФСР был объявлен частью французской армии и подлежал эвакуации во Францию через Владивосток при условии сдачи оружия. Однако нарушение командованием корпуса этого соглашения и попытки местных Советов разоружить корпус привели к вооруженным конфликтам. В ночь с 25 на 26 мая чехословацкие части предприняли вооруженное выступление и вскоре совместно с белогвардейскими формированиями захватили почти всю Транссибирскую магистраль. Советская власть в Поволжье, Сибири и на Дальнем Востоке, в занятых частями чехословаков районах, была свергнута.
Вот именно. Т.е. восстание белочехов произошло спонтанно, а не по замыслу Запада. Причем началось оно в конце мая, как там написано, но к этому времени, т.е. еще с конца марта, на Дону уже шло антибольшевистское восстание казаков под руководством генерала Краснова.
Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ. Если Вам так хочется, то имеете право не сомневаться в любой удобной для Вашего сознания версии причин ПМВ.
Mamont
Ну хорошо. Возьмём учебник.
В конце мая 1918 г. резко обострилась обстановка на востоке страны, где находились части Чехословацкого корпуса, который по соглашению стран Антанты с правительством РСФСР был объявлен частью французской армии и подлежал эвакуации во Францию через Владивосток при условии сдачи оружия. Однако нарушение командованием корпуса этого соглашения и попытки местных Советов разоружить корпус привели к вооруженным конфликтам. В ночь с 25 на 26 мая чехословацкие части предприняли вооруженное выступление и вскоре совместно с белогвардейскими формированиями захватили почти всю Транссибирскую магистраль. Советская власть в Поволжье, Сибири и на Дальнем Востоке, в занятых частями чехословаков районах, была свергнута.
Вот именно. Т.е. восстание белочехов произошло спонтанно, а не по замыслу Запада. Причем началось оно в конце мая, как там написано, но к этому времени, т.е. еще с конца марта, на Дону уже шло антибольшевистское восстание казаков под руководством генерала Краснова.
Mamont
Акула пера
6/8/2017, 3:31:01 PM
(mjo @ 08-06-2017 - 13:04)
Вот именно. Т.е. восстание белочехов произошло спонтанно, а не по замыслу Запада. Причем началось оно в конце мая, как там написано, но к этому времени, т.е. еще с конца марта, на Дону уже шло антибольшевистское восстание казаков под руководством генерала Краснова. Да какая разница как оно произошло. Действия большевиков в той ситуации были нелогичными?
https://uchebnik.biz/book/76-istoriya-rossi...shhie-sily.html
Вот именно. Т.е. восстание белочехов произошло спонтанно, а не по замыслу Запада. Причем началось оно в конце мая, как там написано, но к этому времени, т.е. еще с конца марта, на Дону уже шло антибольшевистское восстание казаков под руководством генерала Краснова. Да какая разница как оно произошло. Действия большевиков в той ситуации были нелогичными?
скрытый текст
Мирное строительство, к которому Советская Россия приступила после заключения Брестского мира, продолжалось недолго. 15 марта 1918 г. в день, когда в Москве был ратифицирован мирный договор с Германией, в Лондоне собралась конференция премьер-министров и министров иностранных дел Англии, Франции и Италии, на которой была признана необходимость союзной интервенции в Восточной России (Из истории гражданской войны в СССР. Сборник документов и материалов. М., I960. Т. I. С. 11). Конференция высказалась также за участие в интервенции Японии и за активную поддержку интервенции Соединенными Штатами Америки. Политическую значимость данного решения трудно переоценить. "Заклятые" друзья России готовились к захвату и расчленению своего союзника в мировой войне. А через два с небольшим месяца, 29 июня 1918 г., В. И. Ленин, выступая на объединенном заседании ВЦИК, Московского Совета, фабрично-заводских комитетов и профсоюзов Москвы, говорил: "Мурманск на севере, Чехословацкий фронт на востоке, Туркестан, Баку, Астрахань на юго-востоке — мы видим, что все звенья кольца, скованного англо-французским империализмом, соединены между собой" (Ленин В. И. Поли. собр. соч. Т. 37. С. 7—8). Ленин был прав, утверждая, что главным врагом Советской власти выступил международный империализм, который "вызвал у нас, в сущности говоря, гражданскую войну и виновен в ее затягивании" (Ленин В. И. Поли. собр. соч. Т. 39. С. 343).
https://uchebnik.biz/book/76-istoriya-rossi...shhie-sily.html
Валя2
Акула пера
6/8/2017, 3:51:07 PM
Борьба граждан против прямого беззакония со стороны государства, против прямого официального права государства на насилие Власти над Гражданами без возможности влиять снизу, против царской власти поддерживемой аристократами (старой элитой) почти во всем мире приводила к гражданской войне.
Ибо смысл желаемого для старой элита "права на насилие по причине происхождения", т.е. заведомое неравенство граждан- как раз заключается в возможности стрелять и убивать непокорных, неравных.
А в России еще и полный тотальный стопроцентный передел собственности добавился! Которого кстати не было при распаде СССР ))
так что когда в РФ придется (а ведь все равно придется... и возможно это сейчас где-то наверху обсуждается, поэтому и видна явная зачистка в элите, плюс фактические пересмотры прихватизации по Юкосу, Батуриной, Башнефти, с жутким наездом на Усманова с Медведевым) снова делить крупную собственность, то всякое может быть и сейчас...
Ибо смысл желаемого для старой элита "права на насилие по причине происхождения", т.е. заведомое неравенство граждан- как раз заключается в возможности стрелять и убивать непокорных, неравных.
А в России еще и полный тотальный стопроцентный передел собственности добавился! Которого кстати не было при распаде СССР ))
так что когда в РФ придется (а ведь все равно придется... и возможно это сейчас где-то наверху обсуждается, поэтому и видна явная зачистка в элите, плюс фактические пересмотры прихватизации по Юкосу, Батуриной, Башнефти, с жутким наездом на Усманова с Медведевым) снова делить крупную собственность, то всякое может быть и сейчас...
alexalex83
Акула пера
6/8/2017, 4:10:48 PM
(efv @ 08-06-2017 - 11:43)
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
1. Вот и начните доказывать, а не вещать.
2. чем ленин принципиально отличался от Троцкого?
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём.
Белые?
Опять врешь.
А вот по поводу плана уничтожения России- верно написал, только забыл что Ленин, Троцкий и прочая запломбированная сволота была главным инструментом этого плана.
Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей.
1. Вот и начните доказывать, а не вещать.
2. чем ленин принципиально отличался от Троцкого?
Антироссийский клон-28
Удален 6/8/2017, 6:02:39 PM
(efv @ 08-06-2017 - 11:49)
(mjo @ 08-06-2017 - 08:24)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
А господина Столыпина шлёпнули не господа революционеры, тем самым оборвав его реформу?
(mjo @ 08-06-2017 - 08:24)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём.
Ага! И Первую Мировую войну Запад затеял, предварительно договорившись друг с другом, исключительно для этой цели!
Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ.
А господина Столыпина шлёпнули не господа революционеры, тем самым оборвав его реформу?
Антироссийский клон-28
Удален 6/8/2017, 6:04:40 PM
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 14:10)
Лысиной.
2. чем ленин принципиально отличался от Троцкого?
Лысиной.
King Candy
Акула пера
6/8/2017, 6:07:13 PM
(efv @ 08-06-2017 - 12:43)
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре
Как говорят, что Россию он вообще предлагал использовать в качестве "горючего хвороста" чтобы "разжечь пожар мировой революции"
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17)
(efv @ 07-06-2017 - 21:53)
Гражданскую больше белые развязали. А вообще это был план по утилизации России разработанный на Западе. Вся вина лежит на нём.
Белые?
Опять врешь.
А вот по поводу плана уничтожения России- верно написал, только забыл что Ленин, Троцкий и прочая запломбированная сволота была главным инструментом этого плана.
Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей.
Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре
Как говорят, что Россию он вообще предлагал использовать в качестве "горючего хвороста" чтобы "разжечь пожар мировой революции"
dedO"K
Акула пера
6/8/2017, 7:35:20 PM
(Misha56 @ 08-06-2017 - 17:02)
(efv @ 08-06-2017 - 11:49)
(mjo @ 08-06-2017 - 08:24)
В результате его "реформ" между новопоселенцами, расселенными на родовых пастбищах казахских родов, и самими кочевниками гражданская война забушевала по полной уже в 1915 году. Причем, в нее были втянуты, сначала, служивые, а потом и вольные казаки.
Если же посчитать, сколько грибных, ягодных, ореховых, охотничьих и рыболовных угодий, соблюдаемых и совершенствуемых веками, загубили новопоселенцы в Приуралье и за Уралом, пуля, для этого "реформатора"- это очень мягкое и нежное наказание.
(efv @ 08-06-2017 - 11:49)
(mjo @ 08-06-2017 - 08:24)
Ага! И Первую Мировую войну Запад затеял, предварительно договорившись друг с другом, исключительно для этой цели! :lol
Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ.
А господина Столыпина шлёпнули не господа революционеры, тем самым оборвав его реформу?
В результате его "реформ" между новопоселенцами, расселенными на родовых пастбищах казахских родов, и самими кочевниками гражданская война забушевала по полной уже в 1915 году. Причем, в нее были втянуты, сначала, служивые, а потом и вольные казаки.
Если же посчитать, сколько грибных, ягодных, ореховых, охотничьих и рыболовных угодий, соблюдаемых и совершенствуемых веками, загубили новопоселенцы в Приуралье и за Уралом, пуля, для этого "реформатора"- это очень мягкое и нежное наказание.
dedO"K
Акула пера
6/8/2017, 7:46:12 PM
(mjo @ 08-06-2017 - 14:04)
Вообще то, белочехи имели гарантии возвращения только при ПОЛНОМ подчинении французской стороне Антанта Кордиале, из которой Россия так и не вышла,
Так что, спонтанности не было: Чехословацкий корпус находился под командованием французов и на их снабжении. Иначе как вооружить и обеспечить боеприпасом, обмундированием и фуражом целый корпус?
Кстати, Чехословацкий корпус участвовал в подавлении красновского похода на стороне большевиков.
Mamont
Ну хорошо. Возьмём учебник.
В конце мая 1918 г. резко обострилась обстановка на востоке страны, где находились части Чехословацкого корпуса, который по соглашению стран Антанты с правительством РСФСР был объявлен частью французской армии и подлежал эвакуации во Францию через Владивосток при условии сдачи оружия. Однако нарушение командованием корпуса этого соглашения и попытки местных Советов разоружить корпус привели к вооруженным конфликтам. В ночь с 25 на 26 мая чехословацкие части предприняли вооруженное выступление и вскоре совместно с белогвардейскими формированиями захватили почти всю Транссибирскую магистраль. Советская власть в Поволжье, Сибири и на Дальнем Востоке, в занятых частями чехословаков районах, была свергнута.
Вот именно. Т.е. восстание белочехов произошло спонтанно, а не по замыслу Запада. Причем началось оно в конце мая, как там написано, но к этому времени, т.е. еще с конца марта, на Дону уже шло антибольшевистское восстание казаков под руководством генерала Краснова.
Вообще то, белочехи имели гарантии возвращения только при ПОЛНОМ подчинении французской стороне Антанта Кордиале, из которой Россия так и не вышла,
Так что, спонтанности не было: Чехословацкий корпус находился под командованием французов и на их снабжении. Иначе как вооружить и обеспечить боеприпасом, обмундированием и фуражом целый корпус?
Кстати, Чехословацкий корпус участвовал в подавлении красновского похода на стороне большевиков.
z011
Мастер
6/8/2017, 10:44:09 PM
(Баба Ягуша @ 08-06-2017 - 07:21)
(z011 @ 07-06-2017 - 21:56)
Мой ответ, Нет, нельзя.
И самый яркий (для меня) образ, почему нельзя.
У Максима Горького, описание того, как после революции старый крестьянин в господском доме помещичьей усадьбы ссыт в найденнюю в этом доме фуражку помещика. Умные помещики и фабриканты заботились про своих крестьян и рабочих. Поэтому этим крестьянам и рабочим не нужны были ни революции, ни гражданские войны. Им и при царе хорошо жилось.Баба Ягуша!
Да, да, конечно.
Это как в тех анекдотах, где надо выбрать из "умный полковник", "глупый полковник", баба-яга и кощей бессмертный.
(z011 @ 07-06-2017 - 21:56)
Мой ответ, Нет, нельзя.
И самый яркий (для меня) образ, почему нельзя.
У Максима Горького, описание того, как после революции старый крестьянин в господском доме помещичьей усадьбы ссыт в найденнюю в этом доме фуражку помещика. Умные помещики и фабриканты заботились про своих крестьян и рабочих. Поэтому этим крестьянам и рабочим не нужны были ни революции, ни гражданские войны. Им и при царе хорошо жилось.Баба Ягуша!
Да, да, конечно.
Это как в тех анекдотах, где надо выбрать из "умный полковник", "глупый полковник", баба-яга и кощей бессмертный.
mjo
Удален 6/9/2017, 4:26:51 AM
(Mamont @ 08-06-2017 - 13:31)
Большая разница. Тут писали об интервенции, как главной причине гражданской войны. В разных учебниках истории интервенция оценивается по разному. Но как о главной причине не пишут нигде. Как об одной из причин пишут. Еще пишут как об одном из факторов длительности. Но не более того. Именно это я и доказываю. А решения АНТАНТы понятны. У них был свой шкурный интерес в этом деле, обусловленный всего навсего отказом большевистского правительства платить по долгам. И желанием кое-что прихватить под шумок. Обычное дело. И пример заразительный для последователей идеи, которые находятся даже в наше время.
Да какая разница как оно произошло. Действия большевиков в той ситуации были нелогичными?https://uchebnik.biz/book/76-istoriya-rossi...shhie-sily.htmlскрытый текстМирное строительство, к которому Советская Россия приступила после заключения Брестского мира, продолжалось недолго. 15 марта 1918 г. в день, когда в Москве был ратифицирован мирный договор с Германией, в Лондоне собралась конференция премьер-министров и министров иностранных дел Англии, Франции и Италии, на которой была признана необходимость союзной интервенции в Восточной России (Из истории гражданской войны в СССР. Сборник документов и материалов. М., I960. Т. I. С. 11). Конференция высказалась также за участие в интервенции Японии и за активную поддержку интервенции Соединенными Штатами Америки. Политическую значимость данного решения трудно переоценить. "Заклятые" друзья России готовились к захвату и расчленению своего союзника в мировой войне. А через два с небольшим месяца, 29 июня 1918 г., В. И. Ленин, выступая на объединенном заседании ВЦИК, Московского Совета, фабрично-заводских комитетов и профсоюзов Москвы, говорил: "Мурманск на севере, Чехословацкий фронт на востоке, Туркестан, Баку, Астрахань на юго-востоке — мы видим, что все звенья кольца, скованного англо-французским империализмом, соединены между собой" (Ленин В. И. Поли. собр. соч. Т. 37. С. 7—8). Ленин был прав, утверждая, что главным врагом Советской власти выступил международный империализм, который "вызвал у нас, в сущности говоря, гражданскую войну и виновен в ее затягивании" (Ленин В. И. Поли. собр. соч. Т. 39. С. 343).
Большая разница. Тут писали об интервенции, как главной причине гражданской войны. В разных учебниках истории интервенция оценивается по разному. Но как о главной причине не пишут нигде. Как об одной из причин пишут. Еще пишут как об одном из факторов длительности. Но не более того. Именно это я и доказываю. А решения АНТАНТы понятны. У них был свой шкурный интерес в этом деле, обусловленный всего навсего отказом большевистского правительства платить по долгам. И желанием кое-что прихватить под шумок. Обычное дело. И пример заразительный для последователей идеи, которые находятся даже в наше время.
efv
Акула пера
6/9/2017, 11:18:03 AM
(Misha56 @ 08-06-2017 - 16:02)
(efv @ 08-06-2017 - 11:49)
(mjo @ 08-06-2017 - 08:24)
Столыпин не смог выполнить задачи модернизации страны. Да и не мог. Вот все что надо знать о Столыпине.
(efv @ 08-06-2017 - 11:49)
(mjo @ 08-06-2017 - 08:24)
Ага! И Первую Мировую войну Запад затеял, предварительно договорившись друг с другом, исключительно для этой цели!
Вне всякого сомнения! Что сюда входило? Это и реформа Витте после которой Россия стала крупнейшим должником и втягивание России в ПМВ.
А господина Столыпина шлёпнули не господа революционеры, тем самым оборвав его реформу?
Столыпин не смог выполнить задачи модернизации страны. Да и не мог. Вот все что надо знать о Столыпине.
efv
Акула пера
6/9/2017, 11:24:22 AM
(King Candy @ 08-06-2017 - 16:07)
(efv @ 08-06-2017 - 12:43)
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17)
Троцкий выполнял план глобализаторов на то время.
(efv @ 08-06-2017 - 12:43)
(alexalex83 @ 08-06-2017 - 00:17)
Белые?
Опять врешь.
А вот по поводу плана уничтожения России- верно написал, только забыл что Ленин, Троцкий и прочая запломбированная сволота была главным инструментом этого плана.
Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей.
Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре
Как говорят, что Россию он вообще предлагал использовать в качестве "горючего хвороста" чтобы "разжечь пожар мировой революции"
Троцкий выполнял план глобализаторов на то время.
sxn3463842200
Мастер
6/9/2017, 12:25:16 PM
(efv @ 09-06-2017 - 09:24)
(King Candy @ 08-06-2017 - 16:07)
(efv @ 08-06-2017 - 12:43)
Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы.
(King Candy @ 08-06-2017 - 16:07)
(efv @ 08-06-2017 - 12:43)
Это надо доказывать. А насчет Ленина и Троцкого тут немного разное. Троцкий да, был орудием разрушения. А вот Ленин был вещью в себе, использовавший момент для достижения СВОИХ целей.
Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре
Как говорят, что Россию он вообще предлагал использовать в качестве "горючего хвороста" чтобы "разжечь пожар мировой революции"
Троцкий выполнял план глобализаторов на то время.
Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы.
dedO"K
Акула пера
6/9/2017, 12:55:02 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25)
(efv @ 09-06-2017 - 09:24)
(King Candy @ 08-06-2017 - 16:07)
В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом.
Вы же не будете отрицать, что чиновничество и дворянство, начиная с 1861 года, были не менее революционны в своих реформах, причем, еще "ультраправее/левее" всех "ультраправолевых", вместе взятых.
(efv @ 09-06-2017 - 09:24)
(King Candy @ 08-06-2017 - 16:07)
Троцкий немного на бОльшее замахивался. Его целью была не Россия - а весь мир, в своем властолюбивом угаре
Как говорят, что Россию он вообще предлагал использовать в качестве "горючего хвороста" чтобы "разжечь пожар мировой революции"
Троцкий выполнял план глобализаторов на то время.
Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы.
В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом.
Вы же не будете отрицать, что чиновничество и дворянство, начиная с 1861 года, были не менее революционны в своих реформах, причем, еще "ультраправее/левее" всех "ультраправолевых", вместе взятых.
sxn3463842200
Мастер
6/9/2017, 1:33:09 PM
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25)
(efv @ 09-06-2017 - 09:24)
Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917.
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25)
(efv @ 09-06-2017 - 09:24)
Троцкий выполнял план глобализаторов на то время.
Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы.
В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом.
Вы же не будете отрицать, что чиновничество и дворянство, начиная с 1861 года, были не менее революционны в своих реформах, причем, еще "ультраправее/левее" всех "ультраправолевых", вместе взятых.
Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917.
dedO"K
Акула пера
6/9/2017, 2:01:27 PM
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 12:33)
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25)
А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ.
Да и сам Маннергейм кем был? Как то, не горел он желанием защищать монархию и целостность империи, предпочел поддержать создание НОВОЙ республики, на обломках империи.
А по поводу майдана все ясно: бились нацисты с националистами за право вступить в новый союз наций и новый военный союз, под контролем великой Германии, взамен распавшегося, под контролем Москвы.
И все, по сути.
(dedO'K @ 09-06-2017 - 10:55)
(sxn3463842200 @ 09-06-2017 - 11:25)
Странный какой то спор здесь, можно даже сказать не от мира сего... Вроде бы события последних лет с 1990 года все расставили на свои места. Ленин, Троцкий - просто расходный материал истории, не будь их, были бы другие, реальная причина в другом - у Российской империи не хватило сил эволюционировать, впрочем как и у многих других империй - Германская, Австро Венгрия, Османская тоже ушли в небытие, тоже кровавая каша у них была будь здоров, проблема только в том, что только у нас победили ультралевые радикалы.
В революциях побеждают только сатанисты. Причем, друг друга: гордыня на гордыню, гнев на гнев, сребролюбие на сребролюбие, чревоугодие на чревоугодие, и погнали: кто с ножом, тот и с мясом.
Вы же не будете отрицать, что чиновничество и дворянство, начиная с 1861 года, были не менее революционны в своих реформах, причем, еще "ультраправее/левее" всех "ультраправолевых", вместе взятых.
Революции не всегда побеждают - см. Китай, Тяньаньмэнь, иногда их просто давят танками. Да, погибло по максимуму тысяча - две человек, но результат - Китай крупнейшая экономика мира. Финляндия - Маннергейм просто вырезал революционеров, но кто скажет что это пошло Финляндии во вред? Почему когда мы говорим о России мы её отрываем от остального мира? Мессианство ещё ни одну страну до добра не доводило. Психология то по большому счету у людей всего мира похожа, большинство те, кто работает, учится, а есть и меньшинство, у кого во всех их бедах виноваты царь, президент, евреи, жиды, коммунисты, америка, Россия, да все кто угодно, только не они сами. Вся проблема в том, что именно это меньшинство и наиболее активно - см. Украину, ну разве нормальный человек будет сидеть несколько месяцев на майдане? По большому счету это просто быдлота. Что то очень похожее было по ходу и в 1917.
А давил, то, кто, и по чьему приказу? Те же революционеры-реформаторы, причем, в самый разгар реформ.
Да и сам Маннергейм кем был? Как то, не горел он желанием защищать монархию и целостность империи, предпочел поддержать создание НОВОЙ республики, на обломках империи.
А по поводу майдана все ясно: бились нацисты с националистами за право вступить в новый союз наций и новый военный союз, под контролем великой Германии, взамен распавшегося, под контролем Москвы.
И все, по сути.