Градостроительство
yellowfox
Акула пера
7/21/2018, 8:57:59 PM
(Lileo @ 21-07-2018 - 16:55)
(yellowfox @ 21-07-2018 - 17:20)
Мне в маленьких городах кайф.
Но там в самом деле скучно станет.
Если живешь более-менее в центре, можно почти везде дойти пешком и забить на общественный транспорт.
Я живу в маленьком городке, везде можно пешком дойти. Но до Петербурга 40 мин. на электричке. Это очень хороший вариант.
(yellowfox @ 21-07-2018 - 17:20)
(Июлькa @ 21-07-2018 - 10:10)
Москвичи, как вы выдерживаете такой ритм города? )
Это у них в генах, передается по наследству. Если настоящего москвича поселить в маленький городок недели на две, он может в летаргию впасть.
Мне в маленьких городах кайф.
Если живешь более-менее в центре, можно почти везде дойти пешком и забить на общественный транспорт. Все спокойно, размеренно - расслабляет, это прям физически ощущается.
Я, правда, прям очень коренная москвичка только по папиной линии, но за всю жизнь так и не привыкла к этому бешеному ритму.
Мне в маленьких городах кайф.
Но там в самом деле скучно станет.
Если живешь более-менее в центре, можно почти везде дойти пешком и забить на общественный транспорт.
Я живу в маленьком городке, везде можно пешком дойти. Но до Петербурга 40 мин. на электричке. Это очень хороший вариант.
Sorques
Удален 7/21/2018, 9:00:20 PM
(Безумный Иван @ 21-07-2018 - 18:20)
Не знаю как объяснить..мне нужно ощущение жизни вокруг, круглые сутки, поэтому я люблю портовые города, аэропорты, вокзалы, но чтобы это было рядом, а сам я находился где то в тихом спокойном районе..
По моему это уже вопрос для психиатра..
Да, мне тоже этого не хватает. Но это ностальгия.
Нет, это стереотип города..20-летних также раздражает обезличенность жилья и построек ..у меня сейчас квартира в Центре на Таганке, наверное примерно знаешь этот район, в доме советской постройки 70-х, который вписывается в прошлое под названием ностальгия, но я себя в нем ощущаю также как в Ясенево или Бутово, у жены квартира в новом районе, там по крайней мере инфраструктура лучше и дом приятней..а вот дома на той же Таганке или Яузских воротах до Китай-города, начала 20 века, имеют совсем иной дух, каждый из них уникальный..
А тебе нужна постоянная движуха? А меня она раздражает.
Не знаю как объяснить..мне нужно ощущение жизни вокруг, круглые сутки, поэтому я люблю портовые города, аэропорты, вокзалы, но чтобы это было рядом, а сам я находился где то в тихом спокойном районе..
По моему это уже вопрос для психиатра..
Да, мне тоже этого не хватает. Но это ностальгия.
Нет, это стереотип города..20-летних также раздражает обезличенность жилья и построек ..у меня сейчас квартира в Центре на Таганке, наверное примерно знаешь этот район, в доме советской постройки 70-х, который вписывается в прошлое под названием ностальгия, но я себя в нем ощущаю также как в Ясенево или Бутово, у жены квартира в новом районе, там по крайней мере инфраструктура лучше и дом приятней..а вот дома на той же Таганке или Яузских воротах до Китай-города, начала 20 века, имеют совсем иной дух, каждый из них уникальный..
sxn350983961
Мастер
7/21/2018, 9:07:00 PM
(PARAND @ 21-07-2018 - 18:33)
Понты. Его же хотели вообще в центре города воткнуть. Как до такого можно додуматься?
Вот на пример к чему в городе Петра первого строят это чудище Лахта центр?Что нельзя было бы пустить лучше эти деньги в реставрацию всего города на Неве?
Понты. Его же хотели вообще в центре города воткнуть. Как до такого можно додуматься?
Sorques
Удален 7/21/2018, 9:27:30 PM
(PARAND @ 21-07-2018 - 18:33)
Не в вас дело..Прагу часто приводят в пример, как эталон старинного города..возможно художественная литература повлияла на этот стереотип или какая то иная раскрутка..также как с Парижем..а привел в пример Брюгге и Дубровник, так как там сохранились города почти нетронутыми с 16-17 века..правда жить в них не очень весело, а любая реконструкция коммуникаций, это куча проблем и разрешений..
А по поводу Москвы я скажу так такие огромные мегаполисы не только у нас, редко когда оставляют в целостности исторические места ,обычно все старье пускают под бульдозер как говорят зачем эти лачуги занимают такие дорогие земли мы лучше построим бизнес Сити центр))
Не совсем так..для интереса вводите в поисковик "Рим с птичьего полета" или "Барселона с птичьего полета"..в Рим 3м населения, а в Барселоне 1.6.м..
В Москве в 30-х, взяли дурной пример с США и уничтожили при расширении улиц, ряд кварталов в центре, но многое оставалось нетронутым до прихода Лужкова..
Вот на пример к чему в городе Петра первого строят это чудище Лахта центр?Что нельзя было бы пустить лучше эти деньги в реставрацию всего города на Неве?
Все зависит от вкусов тех, кто заказывает такие постройки..откуда им быть другим? Копируют западные и далеко не самые удачные здания..
Sorgues....я привел просто два варианта ближайших которые мне понравились и пришли в голову где я бывал ,а так конечно можно почти всю Европу поставить в пример!А так узкие извилистые улочки можно найти и в Грузии и в Армении...
Не в вас дело..Прагу часто приводят в пример, как эталон старинного города..возможно художественная литература повлияла на этот стереотип или какая то иная раскрутка..также как с Парижем..а привел в пример Брюгге и Дубровник, так как там сохранились города почти нетронутыми с 16-17 века..правда жить в них не очень весело, а любая реконструкция коммуникаций, это куча проблем и разрешений..
А по поводу Москвы я скажу так такие огромные мегаполисы не только у нас, редко когда оставляют в целостности исторические места ,обычно все старье пускают под бульдозер как говорят зачем эти лачуги занимают такие дорогие земли мы лучше построим бизнес Сити центр))
Не совсем так..для интереса вводите в поисковик "Рим с птичьего полета" или "Барселона с птичьего полета"..в Рим 3м населения, а в Барселоне 1.6.м..
В Москве в 30-х, взяли дурной пример с США и уничтожили при расширении улиц, ряд кварталов в центре, но многое оставалось нетронутым до прихода Лужкова..
Вот на пример к чему в городе Петра первого строят это чудище Лахта центр?Что нельзя было бы пустить лучше эти деньги в реставрацию всего города на Неве?
Все зависит от вкусов тех, кто заказывает такие постройки..откуда им быть другим? Копируют западные и далеко не самые удачные здания..
Sorques
Удален 7/21/2018, 9:32:39 PM
(Июлькa @ 21-07-2018 - 18:55)
Жесткий пост, такое читать в городе где стоит жара и высокая влажность несколько дней, тяжело...5 мин и море..
Я искренне завидую..жить у моря и в нормальном городе, это здорово..питерцам тоже всегда завидовал..
Приехали с ребенком с моря, у нас то все рядом, 5 -7 минут на велике, 15 пешком. На пляже как раз с москвичами разговорились, ребёнок ровесник моему. Приехали в отпуск, так они в голос заявили, что у них ощущение что время замерло. От тишины ночью звон в ушах)) Хотя какая тишина около моря?
Жесткий пост, такое читать в городе где стоит жара и высокая влажность несколько дней, тяжело...5 мин и море..
Я искренне завидую..жить у моря и в нормальном городе, это здорово..питерцам тоже всегда завидовал..
yellowfox
Акула пера
7/21/2018, 9:47:49 PM
У нас пляж есть, но вода грязновата, сказывается питерская промзона, Кировский завод, Балтийский
Верфи и т,д. Зато в Сосновом Бору и вода чистая и песочек. Берег мелкий, после отмели глубина 15 см. вода градусов 30 в жаркий день, маленькие дети еще ходить плохо умеют,но уже барахтаются...Как головастики в луже.
dedO"K
Акула пера
7/21/2018, 10:00:21 PM
(sxn350983961 @ 21-07-2018 - 00:09)
(dedO'K @ 20-07-2018 - 22:02)
(Sorques @ 20-07-2018 - 21:28)
Гурьев был казачьим городом осетровых и черной икры. Казачества больше нет, рыбы нет, есть только нефть и новый многоязычный Вавилон, наполненный приезжими.
Всё правильно, это совсем другая история совсем другого города совсем другого народа.
(dedO'K @ 20-07-2018 - 22:02)
(Sorques @ 20-07-2018 - 21:28)
Lileo, я не могу без негатива сравнивать Москву времен СССР, где еще сохранялся живой дух города, который невозможно ни с чем спутать и современную Нео-Москву, которую заложил Лужков..
Я как вы знаете не брюзга, из серии "Вот раньше, это да.." но в этом случае именно так..
Да. Мои любимые города: Гурьев, Москва, Питер, Таллин,- лишились прежнего очарования, и превратились в зоны заключения со строгим разделением на спальные бараки, запретку и промзону.
Короче, стопервый километр.
Гурьев казахские нацисты еще и имени лишили. Теперь он Атырау.
Гурьев был казачьим городом осетровых и черной икры. Казачества больше нет, рыбы нет, есть только нефть и новый многоязычный Вавилон, наполненный приезжими.
Всё правильно, это совсем другая история совсем другого города совсем другого народа.
dedO"K
Акула пера
7/21/2018, 10:20:41 PM
(Июлькa @ 21-07-2018 - 13:21)
(dedO'K @ 21-07-2018 - 11:40)
Простите, если чем то, невольно, задел. Но, вы, похоже, не застали того времени, когда хозяевами города были горожане, а не какие то неведомые монстры, от которых горожане прячутся, сейчас, за решетками, металлическими дверями, заборами, шлагбаумами и охраной.
(dedO'K @ 21-07-2018 - 11:40)
Да, везде. Заборы кругом:тут элитка, вход и в'езд, только, через шлагбаум и турникет, там офис- вход и проезд по территории только по пропускам, через шлагбаум и турникет.
Есть "общедоступные" спальные районы, но и там всё под замком: кругом кодовые замки с домофонами. Друг потерял магнитку, долго и упорно об'яснял, что живёт в этом под'езде, пока не показал удостоверение в камеру. Пришли, открыли. Но удостоверение проверили ещё раз...
Окна и балконы в решетках, двери металлические...
Быт гитлеровских оккупантов в партизанских краях.
Написанное - чушь полнейшая, больше похожая на ложь, чем на правду. Домофоны стоят повсеместно, не только в перечисленных городах, не вижу в них беды, только пользу. Зачем иметь открытый доступ в подъезд чужого дома, понять не могу. В гости, к знакомым , к родственникам я попадаю по приглашению. Замки открывают без проблем. И как из-за потери магнитки город может превратиться в спальный барак, запретку или промзону? Металлические двери именно в квартирах Таллина стоят что ли?))))
Спальные районы, промзона, центр города разделены во всех городах.
Кодовый замок на двери подъезда, турникет на входе в офис, проезд на промзону по пропуску - что тут необычного и зачем тут сравнение с гитлеровскими оккупантами? Это на оскорбление больше похоже, чем на речь адекватного человека.
Простите, если чем то, невольно, задел. Но, вы, похоже, не застали того времени, когда хозяевами города были горожане, а не какие то неведомые монстры, от которых горожане прячутся, сейчас, за решетками, металлическими дверями, заборами, шлагбаумами и охраной.
Безумный Иван
Акула пера
7/21/2018, 10:25:45 PM
(Sorques @ 21-07-2018 - 19:32)
Я 10 лет жил в 40 минутах пешком от моря. Так ни разу и не искупался.
Жесткий пост, такое читать в городе где стоит жара и высокая влажность несколько дней, тяжело...5 мин и море..
Я искренне завидую..жить у моря и в нормальном городе, это здорово..питерцам тоже всегда завидовал..
Я 10 лет жил в 40 минутах пешком от моря. Так ни разу и не искупался.
Безумный Иван
Акула пера
7/21/2018, 10:28:18 PM
(yellowfox @ 21-07-2018 - 19:47)
В Сосновом Бору вода холодная. Надо поближе к ЛАЭС подходить. Там сброс воды 4-го контура, вода никогда не замерзает.
У нас пляж есть, но вода грязновата, сказывается питерская промзона, Кировский завод, Балтийский
Верфи и т,д. Зато в Сосновом Бору и вода чистая и песочек. Берег мелкий, после отмели глубина 15 см. вода градусов 30 в жаркий день, маленькие дети еще ходить плохо умеют,но уже барахтаются...Как головастики в луже.
В Сосновом Бору вода холодная. Надо поближе к ЛАЭС подходить. Там сброс воды 4-го контура, вода никогда не замерзает.
VIP
Июлькa
Акула пера
7/21/2018, 11:09:46 PM
В любой более или менее приличный офис вход через турникет или систему пропусков. Как от этого страдает город, не могу понять! И как может помешать металлическая дверь или решетка? Ее и ставят горожане лично, не председатель горсобрания установкой занимается и не городской глава. Спальные районы и остались спальными, промзона на окраинах, старый город остался таким же уютным и обихоженным. Со своим характером, той самой брусчаткой, десятками кафе с запахом кофе и выпечки, летние террасы утопают в живых цветах. Город ухожен, наводнен тысячами туристов с круизных лайнеров. Я не понимаю про каких монстров вы пишете, но это неправда. Не знаю в каком году вы были, что пишете подобное.
dedO"K
Акула пера
7/21/2018, 11:28:49 PM
(Июлькa @ 21-07-2018 - 22:09)
Всё нормально. Нормальная режимная ситуация в обстановке боевой готовности.
Нормальная для гарнизона на вражеской территории.
В пору моей молодости я такое наблюдал, только, во время службы в армии.
В любой более или менее приличный офис вход через турникет или систему пропусков. Как от этого страдает город, не могу понять! И как может помешать металлическая дверь или решетка? Ее и ставят горожане лично, не председатель горсобрания установкой занимается и не городской глава. Спальные районы и остались спальными, промзона на окраинах, старый город остался таким же уютным и обихоженным. Со своим характером, той самой брусчаткой, десятками кафе с запахом кофе и выпечки, летние террасы утопают в живых цветах. Город ухожен, наводнен тысячами туристов с круизных лайнеров. Я не понимаю про каких монстров вы пишете, но это неправда. Не знаю в каком году вы были, что пишете подобное.
Всё нормально. Нормальная режимная ситуация в обстановке боевой готовности.
Нормальная для гарнизона на вражеской территории.
В пору моей молодости я такое наблюдал, только, во время службы в армии.
PARAND
moderator
7/21/2018, 11:46:32 PM
(sxn350983961 @ 21-07-2018 - 19:07)
(PARAND @ 21-07-2018 - 18:33)
Да...,это действительно так и было что эту башню хотели воткнуть в центре!Но народ взбунтовался и ее перенесли на окраину...
А теперь вы представляете грамотность и культуру наших нуворишей и руководителей страны если они такое позволяют?Вот поэтому экономика у нас в полной прострации....
(PARAND @ 21-07-2018 - 18:33)
Вот на пример к чему в городе Петра первого строят это чудище Лахта центр?Что нельзя было бы пустить лучше эти деньги в реставрацию всего города на Неве?
Понты. Его же хотели вообще в центре города воткнуть. Как до такого можно додуматься?
Да...,это действительно так и было что эту башню хотели воткнуть в центре!Но народ взбунтовался и ее перенесли на окраину...
А теперь вы представляете грамотность и культуру наших нуворишей и руководителей страны если они такое позволяют?Вот поэтому экономика у нас в полной прострации....
sxn350983961
Мастер
7/22/2018, 12:05:50 AM
(Июлькa @ 21-07-2018 - 21:09)
Заборы, шлагбаумы, охранники, телекамеры,колючая проволока - это просто ужасно.В городе должна быть безбарьерная среда. Часто приходится обходить кварталы, только для того, чтобы попасть в нужное тебе место.
В любой более или менее приличный офис вход через турникет или систему пропусков. Как от этого страдает город, не могу понять! И как может помешать металлическая дверь или решетка? Ее и ставят горожане лично, не председатель горсобрания установкой занимается и не городской глава. Спальные районы и остались спальными, промзона на окраинах, старый город остался таким же уютным и обихоженным. Со своим характером, той самой брусчаткой, десятками кафе с запахом кофе и выпечки, летние террасы утопают в живых цветах. Город ухожен, наводнен тысячами туристов с круизных лайнеров. Я не понимаю про каких монстров вы пишете, но это неправда. Не знаю в каком году вы были, что пишете подобное.
Заборы, шлагбаумы, охранники, телекамеры,колючая проволока - это просто ужасно.В городе должна быть безбарьерная среда. Часто приходится обходить кварталы, только для того, чтобы попасть в нужное тебе место.
Lileo
Акула пера
7/22/2018, 12:14:25 AM
(yellowfox @ 21-07-2018 - 19:57)
Ну я не сказать, что очень часто хожу по музеям и консерваториям, так что мне главное, чтоб не было скучно - это наличие интернета.
Да, вариант хороший. Если только работать именно в этом маленьком городке, а не в Питере. Иначе слишком много времени будет тратиться на дорогу.
Но там в самом деле скучно станет.
Я живу в маленьком городке, везде можно пешком дойти. Но до Петербурга 40 мин. на электричке. Это очень хороший вариант.
Ну я не сказать, что очень часто хожу по музеям и консерваториям, так что мне главное, чтоб не было скучно - это наличие интернета.
Да, вариант хороший. Если только работать именно в этом маленьком городке, а не в Питере. Иначе слишком много времени будет тратиться на дорогу.
PARAND
moderator
7/22/2018, 12:16:52 AM
(Lileo @ 21-07-2018 - 22:14)
(yellowfox @ 21-07-2018 - 19:57)
Я думаю кто живет в Павловске или Пушкино не считают что далеко ездить в Питер на работу!Это тихие и зеленые небольшие городки пригородные....
(yellowfox @ 21-07-2018 - 19:57)
Но там в самом деле скучно станет.
Я живу в маленьком городке, везде можно пешком дойти. Но до Петербурга 40 мин. на электричке. Это очень хороший вариант.
Ну я не сказать, что очень часто хожу по музеям и консерваториям, так что мне главное, чтоб не было скучно - это наличие интернета.
Да, вариант хороший. Если только работать именно в этом маленьком городке, а не в Питере. Иначе слишком много времени будет тратиться на дорогу.
Я думаю кто живет в Павловске или Пушкино не считают что далеко ездить в Питер на работу!Это тихие и зеленые небольшие городки пригородные....
Lileo
Акула пера
7/22/2018, 12:24:14 AM
(Безумный Иван @ 21-07-2018 - 21:25)
(Sorques @ 21-07-2018 - 19:32)
Для меня это удивительно, т.к. жить у более-менее теплого моря - это, пожалуй моя самая большая мечта с детства.
(Sorques @ 21-07-2018 - 19:32)
Жесткий пост, такое читать в городе где стоит жара и высокая влажность несколько дней, тяжело...5 мин и море..
Я искренне завидую..жить у моря и в нормальном городе, это здорово..питерцам тоже всегда завидовал..
Я 10 лет жил в 40 минутах пешком от моря. Так ни разу и не искупался.
Для меня это удивительно, т.к. жить у более-менее теплого моря - это, пожалуй моя самая большая мечта с детства.
Lileo
Акула пера
7/22/2018, 12:27:03 AM
(PARAND @ 21-07-2018 - 23:16)
А сколько там по времени путь занимает?
Я думаю кто живет в Павловске или Пушкино не считают что далеко ездить в Питер на работу!Это тихие и зеленые небольшие городки пригородные....
А сколько там по времени путь занимает?
PARAND
moderator
7/22/2018, 12:30:22 AM
(Lileo @ 21-07-2018 - 22:27)
(PARAND @ 21-07-2018 - 23:16)
Я уже не помню сейчас на машине езжу ,а раньше ездил на электричке от метро Купчино и там быстро по моему Шушары и уже Пушкин следующий..
(PARAND @ 21-07-2018 - 23:16)
Я думаю кто живет в Павловске или Пушкино не считают что далеко ездить в Питер на работу!Это тихие и зеленые небольшие городки пригородные....
А сколько там по времени путь занимает?
Я уже не помню сейчас на машине езжу ,а раньше ездил на электричке от метро Купчино и там быстро по моему Шушары и уже Пушкин следующий..
Jeyn
Акула пера
7/22/2018, 1:01:44 AM
(Lileo @ 21-07-2018 - 10:33)
Я в Москве с 1994 года ,все эти изменения от полной задницы до нынешнего великолепия прошли на моих глазах, как у тебя всё точно описано , ещё один небольшой штрих к тому времени это малиновые пиджаки.
Напишу сейчас длиннопост про Москву по десятилетиям, как я ее помню.
Конец 80-х.
Тут я помню мало. Меня в общем все устраивало.
Было чисто и спокойно, по сравнению с тем, что последовало далее.
Нравились автоматы с газировкой и палатка с разливным квасом на нашей улице.
В метро и на улицах было относительно свободно, не помню больших толп и пробок.
Единственное, что активно не нравилось - уже тогда качели были большим дефицитом. В детском саду, например, у нас от них были только остовы, хотя сам сад был очень хороший.
90-е.скрытый текст
Разруха, грязь, бомжи, нищие, продажи всякой фигни в электричках и метро.
Особенно грязь хорошо помнится. Ветер, гоняющий по улице пивные банки и полиэтиленовые пакеты - это прям картинка из моего детства.
Множество недостроев и долгостроев. Например, многоуровневую парковку, которую начали строить в начале 90-х, я увидела работающей только несколько лет назад.
Жутковатая борьба за землю под застройку. На моей улице сожгли Дом пионеров, в который я ходила в детском саду. Несколько лет он так и стоял обгоревший, потом построили высотку.
Точечная застройка. Во дворе моего дома впихнули одноподъездную свечку. И я очень сильно сомневаюсь, что это было сделано полностью законно.
Появилась огромная туча палаток. Их лепили, по-моему, вообще без всяких раздумий на тему: "нужна ли она тут, и как люди пройдут". Ну и в них свободная продажа алкоголя и сигарет подросткам. Открытая продажа порнухи - было занятно читать названия и смотреть картинки (но чаще были только названия без картинок).
Также появились и капитальные строения, вроде Пирамиды у м. Пушкинская, которую недавно снесли к моему удовольствию.
Рынки. Огромные. Стремные. Грязные.
Малый бизнес захватывал территории. Например, Горбушка тогда была в виде многочисленных палаток, засирающих парк.
Ближе к концу десятилетия появились первые торговые центры и супермаркеты. Это оказалось довольно удобно.
Много всякой наружной рекламы, баннеров.
Уничтожили уникальный бассейн и отстроили заново Храм Христа Спасителя. Для меня в то время это было очень обидно, т.к. я так и не успела в нем искупаться.
Построили Парк Победы с интересным музеем.
Машин на дорогах стало значительно больше.
Тогда еще можно было найти советские чугуниевые качели, и с них никто не гонял).
2000-е.
Стало гораздо чище.
Появились красивые клумбы, новые детские площадки, кое-где заработали фонтаны, которые в 90-х просто гнили потихоньку.
Появились зверские пробки и огромные толпы в метро. Город почти встал.
Массовое строительство торговых центров. Уже и где надо, и где не надо.
Первая серия реновации (началась еще, вроде, в конце 90-х). Шла спокойно, без истерики в СМИ.
Бомжей и нищих на виду стало меньше. Постепенно они исчезли из метро.
Сделали турникеты кое-где на электричках и везде на автобусах с входом через переднюю дверь. С автобусами первое время было крайне неудобно.
Ездил наземный общественный транспорт кое-как. Прождать полтора часа на 25-градусном морозе не было какой-то редкостью.
Постепенно прекратили свою деятельность два больших удобных кинотеатра в моем районе. Сейчас, вроде, как минимум один из них собираются сносить.
Активно строились всякие "элитные" жилые комплексы. И многие из них сильно портили пейзаж и линию горизонта. Особенно так называемые "фаллосы" на Мосфильмовской - капитально испортили вид с территории МГУ. https://www.xn----7sbczfb5dzb.xn--p1ai/ru/c.../page/8/item/10
Горбушка переселилась из парка в "Горбушкин двор".
Окончательно ушли в закат теплые ламповые оранжевые автобусы.
Появилось много маршруток (начали появляться еще в 90-х). Удобно и быстро и, в основном, не сильно дороже автобуса. Но сами газельки часто были в совершенно непотребном состоянии - едешь и думаешь, как бы машинка прям на ходу не развалилась. Водители тоже попадались разные. Часто плохо говорили по-русски и ПДД тоже знали не важно.
Пост про 2010-е и Собянина позже отдельно.
Я в Москве с 1994 года ,все эти изменения от полной задницы до нынешнего великолепия прошли на моих глазах, как у тебя всё точно описано , ещё один небольшой штрих к тому времени это малиновые пиджаки.