Глава государства в России всегда из госчиновников

(Cityman @ 10-12-2018 - 15:22)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 15:50)
вранье, там постоянно президентами выбирают лиц которые не были сраными чинарями. Чё правда что ли?
Буш старший - директор Центральной разведки, Эйзенхауэр вообще генерал, считай тот же чиновник от армии. Гувер - 3-й министр торговли, Тафт - 10-й председатель Верховного суда США, Грант - тоже генерал, Бьюкенен - посол США в Великобритании. 5 из 45?
ну я же говорил "постоянно" (регулярно, обычно, очень часто) а не "всегда", так что да, правда, спасибо что подтвердили.

(Marinw @ 10-12-2018 - 18:20)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:54)
Поэтому даю как обычно СТО процентов прогноз что вы не покажете НИ ОДНОГО примера в вашу пользу, когда какой-нить богатей в развитой стране сделал что-то НЕдемократическое, об этом все узнали и ВЫ в том числе- и ему за это ничего не было.

Уверен что вы даже не попытаетесь хоть что-то примерное сказать )) Лже- патриоты только лозунгами и демагогией разговаривают, никогда ни примеров ни пояснений не дают )) Возьмем простой пример
№ 1
Судятся бедный и богатый.
У одного несколько юристов, которые могут тратить на процесс массу времени
У второго один, который не имеет возможности и времени рыться в законах.
И богатый может затянуть процесс на любое время, в то время как у бедного не будет денег на оплату адвоката



с чего вы решили что это как-то умаляет демократию?
Можете показать какое-то неравноправие?
Можете доказать что богатый ну па-любому выиграет суд?
Ну может хотя бы Супер-корпорации миллардеров гарантированно выигрывают суды у бедняков- потребителей?
Будете ли учитывать сумму которую может бедняк взыскать с богача и которую богач может взыскать с бедняка?



№ 2
Выборы.
Бедный может отдать только свой голом.
Богатый внести сотни тысяч в фонд кандидата.
Чей голос услышит победивший?
вообще перестал понимать о чем речь?
Голоса в развитых странах считает не "победивший" как в России сами Вождики себе рисуют, а Избирком.
И можно обжаловать в независимом суде.

И есть политическая конкуренция- в которой есть Другие Богатые (опять же в отличие от России где все "богатые" это одинаковые уроды- кошельки уродов- чекистов) и они отдают деньги в другие фонды.
И работодатель не может заставить работника как в России- фоткать бюллетень для проверки "за кого голосовал".

И вы точно не поверите- там даже инструкции в инете не публикуют о том как НИТКОЙ выложить на бюллетене "галочку в клеточке за ЕР и Путина", сфоткать и убрав нитку влепить голос Против.

Вы точно понимаете чего вы "демократией" зовете? Это что-то общепринятое или какая-то загадочная непонятка существующая только в вашем личном воображении?

(Victor665 @ 10-12-2018 - 19:46)
(Cityman @ 10-12-2018 - 15:22)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 15:50)
вранье, там постоянно президентами выбирают лиц которые не были сраными чинарями. Чё правда что ли?
Буш старший - директор Центральной разведки, Эйзенхауэр вообще генерал, считай тот же чиновник от армии. Гувер - 3-й министр торговли, Тафт - 10-й председатель Верховного суда США, Грант - тоже генерал, Бьюкенен - посол США в Великобритании. 5 из 45?
ну я же говорил "постоянно" (регулярно, обычно, очень часто) а не "всегда", так что да, правда, спасибо что подтвердили.
так это я только назначаемые должности указал, а губернаторы и сенаторы те же чиновники, только избираемые. Список сделать?

(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:54)
даже в самые дикие переходные времена от феодализма к капитализму такого в явной прямой форме не было.
Изначально уничтожение феодалов и абсолютной монархии имело системную цель уничтожения Привилегий- хоть для богатых хоть для знатных хоть для должностно- погонных.

Тех кто с этим также "системно тотально" не соглашался- просто уничтожили во всех развитых странах.

Предпоследним оплотом пал Китай, где Гос Власть ввела экономические свободы и стала защищать в суде права обычных предпринимателей даже в спорах с самыми высокопоставленными членами властной элиты.

Остался ОДИН последний оплот беззакония и анти-демократии на Земле.

В развитом мире системные проблемы Привилегий полностью уничтожены, есть только отдельные случаи преследуемые по закону при их обнаружении.

Поэтому даю как обычно СТО процентов прогноз что вы не покажете НИ ОДНОГО примера в вашу пользу, когда какой-нить богатей в развитой стране сделал что-то НЕдемократическое, об этом все узнали и ВЫ в том числе- и ему за это ничего не было.

Уверен что вы даже не попытаетесь хоть что-то примерное сказать )) Лже- патриоты только лозунгами и демагогией разговаривают, никогда ни примеров ни пояснений не дают ))
Целый куст заблуждений как обычно.

(Victor665 @ 10-12-2018 - 18:46)
(Cityman @ 10-12-2018 - 15:22)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 15:50)
вранье, там постоянно президентами выбирают лиц которые не были сраными чинарями. Чё правда что ли?
Буш старший - директор Центральной разведки, Эйзенхауэр вообще генерал, считай тот же чиновник от армии. Гувер - 3-й министр торговли, Тафт - 10-й председатель Верховного суда США, Грант - тоже генерал, Бьюкенен - посол США в Великобритании. 5 из 45?
ну я же говорил "постоянно" (регулярно, обычно, очень часто) а не "всегда", так что да, правда, спасибо что подтвердили.
1. Вашингтон, Джордж -
2. Адамс, Джон - Посол США в Нидерландах, Посол США в Великобритании, 1-й Вице-президент США
3. Томас Джефферсон - Посол США во Франции, 1-й государственный секретарь США, 2-й вице-президент США
4. Мэдисон, Джеймс - 5-й Государственный секретарь США
5. Джеймс Монро - Сенатор от штата Виргиния, Посол США во Франции, Посол США в Великобритании, Губернатор Виргинии, 7-й Госсекретарь США, 8-й Военный министр США
6. Джон Куинси Адамс - Посол США в Нидерландах, Посол США в Пруссии, Посол США в России, Посол США в Великобритании, 8-й Государственный секретарь США
7. Эндрю Джексон - Сенатор от штата Теннесси, Военный губернатор Флориды
8. Ван Бюрен, Мартин - 14-й Генеральный прокурор Нью-Йорка, Сенатор от штата Нью-Йорк, 9-й губернатор Нью-Йорка, 10-й Государственный секретарь США, Посол США в Великобритании, 8-й вице-президент США
9. Уильям Гаррисон - 1-й губернатор территории Индиана, Сенатор от штата Огайо, Министр по делам Великой Колумбии
10. Джон Тайлер - 23-й Губернатор Виргинии, Сенатор от штата Виргиния, 10-й Вице-президент США
11. Джеймс Нокс Полк - 11-й губернатор Теннесси
12. Закари Тейлор - Второй президент США, не занимавший до въезда в Белый дом никакого другого государственного поста (первым был основатель государства Джордж Вашингтон).
13. Миллард Филлмор - 14-й контролёр Нью-Йорка, 12-й Вице-президент США
14. Франклин Пирс - Сенатор от штата Нью-Гэмпшир
15 Джеймс Бьюкенен - Посол США в России, Сенатор от штата Пенсильвания, 17-й Государственный секретарь США, Посол США в Великобритании
Википедия. список американских Президентов
ну и далее по списку. Из всех Президентов США не были разными чиновниками человек пять. Обратная Вашей пропорция.

(билдер @ 10-12-2018 - 17:58)
Что касается богатеев, которые сделали что-то недемократическое а им ничего за это не было...
Извольте!
Генри Форд - расстрелял рабочих своих заводов требовавших в оплоте демократии повышения зарплат и снижения продолжительности рабочего дня? Что ему там было?
лично расстрелял?! А че суд сказал, почему оправдали?


А как вам Сильвио Берлускони? Этот прохиндей на протяжении десятилетий "светился" в различных махинациях в строительстве, подкупах, связях с мафией...
а че светься нельзя чтоли? Демократия запрещает светиться? всех остальных светящихся посадили а Берлускони оправдали потому что он богатый?


А если вспоминать, что Рональд Рейган был не чиновником - то это тоже неправда. До избрания его президентом США, он был не только актёром, радиоведущим, но и губернатором штата Калифорния.
а губернатор это точно чиновник?
А его назначил Главный Чиновник как в России это делается, или его избрали граждане и значит все-таки можно быть избранным во власть не будучи чиновником?


Мы с вами взрослые люди, и понимаем, что миром правят деньги!
это верно, а че плохого то в этом?
Ведь деньги могут править ТОЛЬКО по закону.

Власть может править непосредственно своей личной вооруженной Силой, это да. А у денег нету личной властной вооруженной силы- у денег есть только Закон.


И так в большинстве развитых стран - сначала мальчик на побегушках у толстосумов, затем чиновник, затем президент и т.д.
Кто придумал такой порядок восхождения к власти в новой истории ? Демос? Хрен там! Толстосумы!
не чиновник и не на побегушках, а выбранный народом губернатор.
Как и Шварцнеггер.

На побегушках- это когда назначают, КАК В РОССИИ, о чем и пишет автор темы.

Ааааа я понял! Значит вы против того, чтобы в России назначались судьи и губернаторы, верно?

(efv @ 11-12-2018 - 00:56)
Из всех Президентов США не были разными чиновниками человек пять. Обратная Вашей пропорция.
губернатор, сенатор и вице-президент??? По вашему это доказательство того что президентом стал чиновник?

Вы суть темы понимаете, о чем спор? Что во главе Системы ставится выборная должность, но на нее якобы все равно встает только назначенный когда-то другими должностными лицами- чиновниками, такой же чиновник.

Кто назначал губернатора и сенатора, вы бредите? А сам президент с чего у вас стал чиновником? Или кто у вас назначает "чиновника вице-президента", какой чинарь это якобы делает?

ЗЫ- а вы значит тоже считаете как и я, что не надо назначать на высшие должности, а надо избирать? И значит вы тоже как и я, против того чтобы в России назначались губернаторы и судьи и мэры?

А также вы против того, чтобы в России на должность президента обязательно попадали служивые профессиональные назначенные когда-то чинари? Замазанные служивые не должны постоянно быть президентами, верно?

Чино́вник — лицо, имеющее чин, и состоящее на гражданской или придворной службе. Институт чиновничества существовал де-факто в Русском царстве и Российской империи, но до 1722 года не имел чёткой структуры. Де-юре институт чиновничества был структурирован учреждением Табели о рангах 24 января (4 февраля) 1722 года.
«После победы Октябрьской революции в 1917 году Табель о рангах была упразднена, а институт чиновничества ликвидирован. Лица, занятые в сфере государственного управления, стали именоваться государственными служащими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Губерна́тор (через польск. gubernator из лат. gubernator от др.-греч. κυβερνήτης (kybernētēs) — «кормчий») — глава большой административно-территориальной, федеративной единицы.
В России до 1917 года губернатор — высший правительственный чиновник в губернии.
В некоторых современных государствах (Великобритания, Дания, США и др.) губернатор — высшее должностное лицо административно-территориальной или федеративной единицы, назначаемое центральными органами власти или избираемое населением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Есть ли смысл спорить?

(Victor665 @ 11-12-2018 - 17:55)
(билдер @ 10-12-2018 - 17:58)
Что касается богатеев, которые сделали что-то недемократическое а им ничего за это не было...
Извольте!
Генри Форд - расстрелял рабочих своих заводов требовавших в оплоте демократии повышения зарплат и снижения продолжительности рабочего дня? Что ему там было? лично расстрелял?! А че суд сказал, почему оправдали?

А как вам Сильвио Берлускони? Этот прохиндей на протяжении десятилетий "светился" в различных махинациях в строительстве, подкупах, связях с мафией... а че светься нельзя чтоли? Демократия запрещает светиться? всех остальных светящихся посадили а Берлускони оправдали потому что он богатый?

А если вспоминать, что Рональд Рейган был не чиновником - то это тоже неправда. До избрания его президентом США, он был не только актёром, радиоведущим, но и губернатором штата Калифорния.а губернатор это точно чиновник?
А его назначил Главный Чиновник как в России это делается, или его избрали граждане и значит все-таки можно быть избранным во власть не будучи чиновником?

Мы с вами взрослые люди, и понимаем, что миром правят деньги! это верно, а че плохого то в этом?
Ведь деньги могут править ТОЛЬКО по закону.

Власть может править непосредственно своей личной вооруженной Силой, это да. А у денег нету личной властной вооруженной силы- у денег есть только Закон.

И так в большинстве развитых стран - сначала мальчик на побегушках у толстосумов, затем чиновник, затем президент и т.д.
Кто придумал такой порядок восхождения к власти в новой истории ? Демос? Хрен там! Толстосумы! не чиновник и не на побегушках, а выбранный народом губернатор.
Как и Шварцнеггер.

На побегушках- это когда назначают, КАК В РОССИИ, о чем и пишет автор темы.

Ааааа я понял! Значит вы против того, чтобы в России назначались судьи и губернаторы, верно?
Неа, не лично! Но приказ отдал он! А суд сказал чтоб вы ознакомились с материалами того дела.

а че светься нельзя чтоли?
Нет

Демократия запрещает светиться?
Ага

всех остальных светящихся посадили а Берлускони оправдали потому что он богатый?
Да

а губернатор это точно чиновник?
Точно


А его назначил Главный Чиновник как в России это делается, или его избрали граждане и значит все-таки можно быть избранным во власть не будучи чиновником?
Его избрали и он стал чиновником, а уж потом стал президентом.

это верно, а че плохого то в этом?
Ведь деньги могут править ТОЛЬКО по закону.

Власть может править непосредственно своей личной вооруженной Силой, это да. А у денег нету личной властной вооруженной силы- у денег есть только Закон.

У денег нет Закона, есть мошна - на ней корона!

не чиновник и не на побегушках, а выбранный народом губернатор.
Как и Шварцнеггер.

Был Терминатор, выбрали - стал чиновником

На побегушках- это когда назначают, КАК В РОССИИ, о чем и пишет автор темы.
А замминистра назначают везде.А он кто?

Ааааа я понял! Значит вы против того, чтобы в России назначались судьи и губернаторы, верно?
Чего Ааааа? Бээээ! Ничего вы не поняли! Я не против назначения губернаторов, ибо таких губернаторов легко выкинуть когда обнаглеют. А вот выборных выбирали большие деньги чтоб блюсти интересы тех у кого большие деньги.

(Victor665 @ 11-12-2018 - 18:03)
губернатор, сенатор и вице-президент??? По вашему это доказательство того что президентом стал чиновник?
Для меня чиновник это работник госаппарата. А для Вас кто? И посмотрите - многие были послами в разных странах
Это чиновники? Их выбирали или назначали?
Вы суть темы понимаете, о чем спор? Что во главе Системы ставится выборная должность, но на нее якобы все равно встает только назначенный когда-то другими должностными лицами- чиновниками, такой же чиновник.
суть темы в том что выбираются люди, уже работавшие на государственной службе. Вот мер города, которого избирают, это чиновник или нет?

Лица, занятые в сфере государственного управления, стали именоваться государственными служащими. Википедия
Чиновник.

ЗЫ- а вы значит тоже считаете как и я, что не надо назначать на высшие должности, а надо избирать? смотря где
Вы за то, чтобы генералов и маршалов выбирали? Ну чтобы у солдат был свой главный говночист с определенным сроком службы? Вы за то, чтобы министров выбирали?
И значит вы тоже как и я, против того чтобы в России назначались губернаторы и судьи и мэры? у нас в России, если выбирать а не назначать, обязательно выберут уголовника.
А также вы против того, чтобы в России на должность президента обязательно попадали служивые профессиональные назначенные когда-то чинари? Замазанные служивые не должны постоянно быть президентами, верно? не знаю. У меня есть три критерия, которым должен обладать претендент в Президенты. А был он чиновником, бизнесменом или учёным не так важно.

(Victor665 @ 11-12-2018 - 17:55)
Ведь деньги могут править ТОЛЬКО по закону.

По какому закону?

(билдер @ 11-12-2018 - 19:49)
. А вот выборных выбирали большие деньги чтоб блюсти интересы тех у кого большие деньги.
Правильно! Это выгодное вложение капитала

В старт-посте хотел это написать. Россию я имел в виду постсоветскую и советскую. Императоры, цари – чиновниками не являлись. А последующих если рассматривать, то чёткая тенденция видна. Никогда никакой ни Ваня с Пресни, ни учёный, ни колхозник, ни инженер, ни какой-либо независимый кандидат (типа Оболенского в своё время) ни разу не стал главой государства хотя бы на один срок. Никакие Жириновские с Зюгановыми, Явлинскими итп никогда, ни разу, а только госаппаратчики. Горбачёв и Ельцин – партноменклатурщики. И совершенно неважно, что Ельцин вступил в конфликт с КПСС и вышел из неё. Мог бы стать и Гавриил Попов, и Станкевич, и Собчак, но они не стали. Путин – тоже: КГБ–ФСБ, управление делами президента, правительство РФ. Медведев – правительство РФ. Так вот и вопрос: смысл выборов тогда какой? Ну, он в принципе может появиться, если кандидаты будут потенциально с равно вероятной возможностью стать главой государства. Скажем, если баллотируется Путин и Медведев, тогда выборы обретают определённый смысл...

(efv @ 11-12-2018 - 22:54)
У меня есть три критерия, которым должен обладать претендент в Президенты.
что за критерии?

(Marinw @ 11-12-2018 - 18:42)
В России до 1917 года губернатор — высший правительственный чиновник в губернии.
В некоторых современных государствах (Великобритания, Дания, США и др.) губернатор — высшее должностное лицо административно-территориальной или федеративной единицы, назначаемое центральными органами власти или избираемое населением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/

Есть ли смысл спорить?
а че тут спорить? в теме четко сказано про ГОС Чиновника.
Это тот кто назначен ГОС системой, другими ГОС чиновниками а вовсе не населением ))

Поэтому США отличается от РФ )) никакого спора, спасибо за инфу

(Marinw @ 10-12-2018 - 09:21)
(Xрюндель @ 10-12-2018 - 07:44)
В автократиях иначе и быть не может.
Никто же не станет всерьез утверждать, что в России реальная демократия. В США что-то Президента с улицы не усматривается.
А там вроде как демократия, хотя бы для вида
Что значит с улицы или не с улицы?
Все имели опыт работы на выборных должностях, или в бизнесе.
Но ни одного гос чиновника.
Сенатор, конгрессмен или губернатор, это в США должности выборные а не назначаемые.

(Marinw @ 10-12-2018 - 14:00)
(Xрюндель @ 10-12-2018 - 09:52)
(Marinw @ 10-12-2018 - 09:21)
В США что-то Президента с улицы не усматривается.
А там вроде как демократия, хотя бы для вида При чем тут "улица"?
Речь шла о чиновниках.
Рейган, к примеру, насколько я помню, никогда чиновником не был.
Губернатор - выборная должность. А губернатор тот же чиновник, только специального ранга
Нет, это человек которого выбирают граждане, и они же могут отозвать.
На пример Шварцнегер стал губернатором после того как предыдущего отозвали избиратели.
Кроме избирателей и судей ни кто не имеет влияния на губернатора, но судьи (кроме верховного суда) то же должность выборная.
Ни на кого из них президент влияния не имеет.

(efv @ 11-12-2018 - 22:54)
(Victor665 @ 11-12-2018 - 18:03)
губернатор, сенатор и вице-президент??? По вашему это доказательство того что президентом стал чиновник? Для меня чиновник это работник госаппарата.
царь это работник гос аппарата? А сам президент работник гос аппарата? Тогда надо всех президентов США которые на второй срок пошли- сразу обозвать чиновниками да не мучаться доказательствами ))


суть темы в том что выбираются люди, уже работавшие на государственной службе. Вот мер города, которого избирают, это чиновник или нет?
если избирает население то нет, это Контролер над чиновниками. Может вообще не иметь профессии управленца, юриста, экономиста.
Как и губернатор в США.

Вот судью когда выбирают или прокурора- там уже четко гос служащий, с квалификацией для работы чинарем по точно прописанным должностным инструкциям, и никаких Поручений От Избирателей они не выполняют.
А "руководитель территории" это ПРЕДМЕТ ТЕМЫ а не доказательство по теме )) Они как раз населением выбираются и выполняют наказы избирателей.


Вы за то, чтобы генералов и маршалов выбирали? Ну чтобы у солдат был свой главный говночист с определенным сроком службы?
нет я против, так как я в ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС знаю разницу между законами военного времени и мирного времени- и не подменяю эти понятия как вы делаете )) А из темки про "надо ли терпеть нужды военного времени в мирное время" вы как обычно сбежали ))
А как до этого пыхтел про военные делишки, как пыхтел ))

ЗЫ- а вот для мирного населения факт наличия генералов как раз равен факту работы бригады сантехников- говночистов. И президент у них главнокомандующий это да- НАД НИМИ! А вовсе не над нами.

Мной командовать Путин не может, и его указы к гражданам не должны применяться. Только за одни указы его ждет такая же слава после ухода с поста, как и по указам Сталина.
Лизоблюды будут вечно плакать по Строгой Руке Хозяина, а в судах будут репрессии отменять.

Главное чтобы бабло взыскали с чинарей виновных в выплатах через ЕСПЧ ))
Вот они вонять то будут )) И вы )) Тогда и вскроется истинная цель вашей идеологии, тогда и узнаем кого вы защищаете ))



А также вы против того, чтобы в России на должность президента обязательно попадали служивые профессиональные назначенные когда-то чинари? Замазанные служивые не должны постоянно быть президентами, верно? не знаю. У меня есть три критерия, которым должен обладать претендент в Президенты. А был он чиновником, бизнесменом или учёным не так важно.
опять сбежал )) ниче не поясняете никогда, зачем вы вообще пишите тут?

(Misha56 @ 12-12-2018 - 03:57)
(Marinw @ 10-12-2018 - 09:21)
(Xрюндель @ 10-12-2018 - 07:44)
В автократиях иначе и быть не может.
Никто же не станет всерьез утверждать, что в России реальная демократия. В США что-то Президента с улицы не усматривается.
А там вроде как демократия, хотя бы для вида Что значит с улицы или не с улицы?
Все имели опыт работы на выборных должностях, или в бизнесе.
Но ни одного гос чиновника.
Сенатор, конгрессмен или губернатор, это в США должности выборные а не назначаемые.
да че тут пояснять, просто лоялисты снова верещат увидев очередную "мелочь" в которой США оказывается нормальной страной, а Россия опять оказывается лже-государством.

Другое дело что автор темы даже сам не понял что обгадил устройство государства РФ, и проявил явное русофобство ))
Небось думает что чета хорошее показал- а на самом деле вскрыл схему того, как сраное государство плюет на интересы народа, лишает его возможности нормального конкурентного выбора Главного Говночиста.

(Marinw @ 10-12-2018 - 18:20)
(Victor665 @ 10-12-2018 - 16:54)
Поэтому даю как обычно СТО процентов прогноз что вы не покажете НИ ОДНОГО примера в вашу пользу, когда какой-нить богатей в развитой стране сделал что-то НЕдемократическое, об этом все узнали и ВЫ в том числе- и ему за это ничего не было.

Уверен что вы даже не попытаетесь хоть что-то примерное сказать )) Лже- патриоты только лозунгами и демагогией разговаривают, никогда ни примеров ни пояснений не дают )) Возьмем простой пример
№ 1
Судятся бедный и богатый.
У одного несколько юристов, которые могут тратить на процесс массу времени
У второго один, который не имеет возможности и времени рыться в законах.
И богатый может затянуть процесс на любое время, в то время как у бедного не будет денег на оплату адвоката

№ 2
Выборы.
Бедный может отдать только свой голом.
Богатый внести сотни тысяч в фонд кандидата.
Чей голос услышит победивший?
1. В штате Нью Джёрзи житель штата простой наёмный работник отсудил у штата 1.5 миллиона баксов,
Мой знакомый отсудил у Дженерал Электрик около 3х миллионов.
Крупная фармацевтическая компания Wyeth выплатила клиентам более 2 миллиардов. Плюс по приговору суда оплатила клиентам судебные издержки.
Сегодня эта компания уже не существует, была поглощена Пфайзер.

2. Количество $$ которое может пожертвовать человек или организация на избирательную компанию сильно ограничено.
В результате выигрывает тот кто собрал больше мелких пожертвований.