Где наши наукоемкие товары?

mjo
mjo
Удален
2/7/2015, 4:41:08 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:07)
Опыт показывает что работают у нас только те отрасли, которыми руководит государство.

Как работают?
скрытый текст
Анализ полномочий в сопоставлении с целями позволяет сделать следующие выводы.
1) В большинстве законов о создании этих государственных корпораций либо полностью отсутствуют критерии оценки степени достижения их законодательно установленных целей (случай Ростехнологий, Роснанотеха и АСВ), либо критерии оказываются существенно уже заявленных целей и не позволяют контролировать степень их достижения (случай Росатома и Внешэкономбанка). Единственным исключением можно считать Олимпстрой, но это, по-видимому, объясняется конкретностью и узкой направленностью его деятельности – строительством олимпийского комплекса г. Сочи, что позволяет сформулировать четкий критерий, а именно – ход строительства и выполнение планов строительства.
2) Законы не предусматривают для большинства государственных корпораций процедур средне- и долгосрочного планирования, за исключением Росатома. В последнем случае не определены ограничения на пересмотр показателей программы и частоту их пересмотра.
3) В законах не прописаны возможные санкции за невыполнение программ и несоответствие фактических значений показателей целевым, а также процедуры пересмотра программ в подобных случаях по инициативе учредителя.
https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....903607893973919
efv
efv
Акула пера
2/7/2015, 5:00:26 PM
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 10:56)
А вот высокоточный агрегат, необходимый для изготовления частей турбины реактивного двигателя - теперь под запретом.
Даже станок для изготовления матриц для изготовления денег россиянам теперь не продадут.
Информация из первых рук, если что.

Деньги нaм скоро вообще не нужны будут, a турбины по-моему дaже в нaшем городе делaют.
вообще-то я не верю что мы не сможем делaть хорошие стaнки. уж если Кулибин сaм вручную изготовил инструмент для своих чaсов, то при современном состоянии и подaвно.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/7/2015, 10:22:30 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:07)
Опыт показывает что работают у нас только те отрасли, которыми руководит государство. И бизнес как мухи слетаются только на госзаказы. Все остальные только плачут и жалуются как им плохо.
Опыт показал, что государство довело экономику страны до нынешнего плачевного состояния.
Это реальность. А то, что вы рассказываете, это какие-то сказки с лозунгами, не имеющие отношения к реальности.



Государство разорило науку и позакрывало предприятия ВПК?


Они сами закрылись, по вашему? Конечно же, государство. "Ящики", работавшие на оборонку существуют и сейчас и они по прежнему в ведении государства. Но они дышат на ладан и влачат жалкое существование.


Почему частники эффективные не создали процессоры более лучшие чем Интел и Макинтош, я не знаю.


Извините, конечно, но именно частники создали микропроцессоры Интел и Макинтош.
О том, что что-нибудь подобное было сделано хоть где-нибудь в мире на ГОСУДАРСТВЕННОМ предприятии даже и помыслить невозможно.
Нет таких примеров.
Так что зачем вы фантазируете о несбыточном, мне не понятно.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:00)
<q>Как только будет дано задание и выделят финансирование, будут у нас свои высокоточные станки. Но без денег и задания ничего не будет.</q>


Аааа, так вот оно в чем дело... Да вы просто добрый детский сказочник)))
Хотя... Даже и дети у нас в стране знают, что будет с "финансированием", выделенным на что-либо в России.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/7/2015, 10:23:55 PM
(efv @ 07.02.2015 - время: 15:00)
вообще-то я не верю что мы не сможем делaть хорошие стaнки

Уже не можем. Это очень высокотехнологичное производство. Таких технологий в стране просто нет. Просрали-с.
regul
regul
Мастер
2/7/2015, 10:37:39 PM
(Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 23:39)
(regul @ 07.02.2015 - время: 09:47)
<q>:lol 00051.gif 00051.gif Спасибо, посмеялся.

Думаете, было, что сливать? "Да здравствуют советские микропроцессоры, самые большие микропроцессоры в мире!"</q>
<q>Было чего сливать. Или считаете что СССР был в области микроэлектроники ни на что не способен и не имел никаких своих технологий?</q>

Именно так.
В СССР было некоторое количество сильных теоретических разработок, но не было своего годного железа, и не было технологий для его производства.
А учитывая объемы эмиграции из России, я думаю, и теоретических разработок сейчас не осталось.

(Xрюндель @ 06.02.2015 - время: 22:57)
(2V0D0V9 @ 01.02.2015 - время: 18:51)
<q>где они?...а?....да в космосе...ракетах....подводных лодках.....танках.....самолетах......</q>
<q>Вот оно что.

В России не выпускается и не проектируется собственные телефоны, телевизоры, компьютеры, даже холодильники с российским лейблом собраны из импортных комплектующих.
До сих пор не спроектированы и не выпускаются российские автомобили собственной разработки достойного качества.
Не выпускаются высокоточные станки, не выпускается даже оборудование для добычи нефти и газа, хотя оно важнее для нас, чем пушки и ракеты.
Закрыты предприятия ВПК, закрыты институты, работавшие на оборонку, разъехались ученые и инженеры, те, кто умел разрабатывать всю эту сложнейшую технику.
Образование из лучшего в мире стало чуть ли не самым худшим в европе.

Это мы видим своими глазами, и это не вызывает, вроде как, сомнений.

И при этом вы верите, что в области военной и космической техники мы используем собственные передовые технологии?
Что, правда в это верите?</q>

Это кстати не исключено, но никак не помогает гражданскому сектору.
В США военные разработки уже лет наверно 70 служат мощным источником инноваций в гражданском производстве - почитайте о DARPA.
Интернет, микропроцессоры, GPS, смартфоны, атомная и космическая промышленность, авиастроение, кораблестроение тому примеры.
Советская военная промышленность, в отличие от западной, не делала ничего для вывода своих технологий на гражданский рынок, и (поправьте меня, если я ошибаюсь) российская следует тем же путем.
Поэтому в России военные расходы - это чистый убыток, а в США и в Европе - инвестиции с хорошим мультипликатором.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/7/2015, 10:41:47 PM
(regul @ 07.02.2015 - время: 20:37)
Советская военная промышленность, в отличие от западной, не делала ничего для вывода своих технологий на гражданский рынок, и (поправьте меня, если я ошибаюсь) российская следует тем же путем.
Поэтому в России военные расходы - это чистый убыток, а в США и в Европе - инвестиции с хорошим мультипликатором.

Даже если это и так, то никакие высокотехнолгичные разработки не могут существовать без научно и инженерной школы в стране.
Ученые и инженеры не растут в пробирке, они появляются в особой среде научных школ, которые складываются десятилетиями.
Такая кузница кадров в СССР была. А в России ее нет.
Следовательно, нет и не может быть кадров для военных разработок.
The Dude
The Dude
admin
2/7/2015, 10:49:55 PM
Наши изобрели Wi-Fi между делом, но он долго никому был не нужен. Это тот самый Wi-Fi которым пользуются миллиарды.
По ночам пишу код.
mjo
mjo
Удален
2/7/2015, 11:01:40 PM
(Румпельштицкин @ 07.02.2015 - время: 20:49)
Наши изобрели Wi-Fi между делом, но он долго никому был не нужен. Это тот самый Wi-Fi которым пользуются миллиарды.

Да ладно! 00045.gif
regul
regul
Мастер
2/7/2015, 11:03:43 PM
(Румпельштицкин @ 07.02.2015 - время: 09:49)
Наши изобрели Wi-Fi между делом, но он долго никому был не нужен. Это тот самый Wi-Fi которым пользуются миллиарды.

Неужели?
US patent 2292387 датированный 10 июня 1941 года:

This invention relates broadly to secret communication systems involving the use of carrier waves of different frequencies, and is especially useful in the remote control of dirigible craft, such as torpedoes.

An object of the invention is to provide a method of secret communication which is relatively simple and reliable in operation, but at the same time is difiicult to discover or decipher.

Briefly, our system as adapted for radio control of a. remote craft, employs a pair of synchronous records, one at the transmitting station and one at the receiving station, which change the tuning of the transmitting and receiving apparatus from time to time, so that without knowledge of the records an enemy would be unable to determine at what frequency a controlling impulse would be sent.


Это и есть основа Wi-Fi, в сущности. А также BlueTooth, LTE/WiMAX и т.д.
Реально технология впервые использовалась в 1962 год при блокаде Кубы.
The Dude
The Dude
admin
2/7/2015, 11:05:15 PM
(regul @ 07.02.2015 - время: 20:37)
В СССР было некоторое количество сильных теоретических разработок, но не было своего годного железа, и не было технологий для его производства.
А учитывая объемы эмиграции из России, я думаю, и теоретических разработок сейчас не осталось.
В СССР как и сейчас в РФ грамотность населения в районе 100%. Я никогда не встречал неграмотного человека, я никогда не общался с человеком, который встречал бы неграмотного человека. Так что сейчас мы снабжаем мозгами вас, чтобы компенсировать ваш высокий, для развитой страны, уровень неграмотности населения. Тебя вот послали в помощь и у нас таких еще миллионы.
По ночам пишу код.
The Dude
The Dude
admin
2/7/2015, 11:08:28 PM
(regul @ 07.02.2015 - время: 21:03)
Неужели?
US patent 2292387 датированный 10 июня 1941 года:

Ты вроде не идиот, а пишешь подобное. Когда не было компов, не было и вай-фая. Ты еще напиши что Попов изобрел радио и соответственно вай-фай. Я тебе могу дать ссылку на источник, кто и когда изобрел для американской компании вай-фай.
По ночам пишу код.
regul
regul
Мастер
2/7/2015, 11:14:17 PM
Все ваши миллионы мозгов уже здесь ))) (Впрочем, не миллионы конечно, а скорее тысячи или может быть десятки тысяч)
Кстати, меня не послали, и даже наоборот, не хотели пускать - я обвел их вокруг пальца и сбежал ))). У меня до сих пор валяется советский внутренний паспорт, и даже военный билет, хе-хе.

Я знаю конечно, что в СССР выпускали толпы лиц с высшим образованием, но выпускники парт школ, военных училищ или Задрочинских пединститутов годятся только в статистику, а на деле не нужны и не используют даже то немногое, чему их возможно научили. Они - не мозги.

Что касается 100% грамотности, в детстве я жил в центре Свердловска (60е-70е годы), и не раз сталкивался на почте
с людьми, которые просили кого-нибудь написать им адрес или прочитать извещение, поскольку (по их собственным словам) были неграмотны. Вместо подписи они ставили крестики. Так что 100% там не было.

И понятно, что реальный уровень науки к этим 100% имеет очень опосредованное отношение.
Sister of Night
Sister of Night
Удален
2/7/2015, 11:17:19 PM
Википедия пишет, что вай-фай технология была создана в 1991 году в Нидерландах. Даже если допустить, что изобретатель был русский, это ничегошеньки не меняет.
The Dude
The Dude
admin
2/7/2015, 11:17:45 PM
Сколько бы ты тут не пыжился и не доказывал что у "Вас" там круто и развито, но ты лично "Made in USSR", таким и помрешь. Тебя сделали в совке и научили думать как всех в совке. Я уверен что ты это сам понимаешь, но что-то пытаешься доказать почему-то. Не надо.
По ночам пишу код.
efv
efv
Акула пера
2/7/2015, 11:19:23 PM
самый главный недостаток евреев - они спесивы и высокомерны и забывают поговорку "кто был возвышен, тот будет унижен" 00064.gif
regul
regul
Мастер
2/7/2015, 11:20:45 PM
(Румпельштицкин @ 07.02.2015 - время: 10:08)
(regul @ 07.02.2015 - время: 21:03)
Неужели?
US patent 2292387 датированный 10 июня 1941 года:
Ты вроде не идиот, а пишешь подобное. Когда не было компов, не было и вай-фая. Ты еще напиши что Попов изобрел радио и соответственно вай-фай. Я тебе могу дать ссылку на источник, кто и когда изобрел для американской компании вай-фай.

О, кстати, о википедии: она тоже упоминает этот патент - https://en.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi
Ничего подобного, принципы Wi-Fi заложены именно этим патентом, а компьютеры - это средство его реализации (не единственное: ту же технику применяли и с другими электронными устройствами).

О, кстати, о википедии: она тоже упоминает этот патент - https://en.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi
Marinw
Marinw
Акула пера
2/7/2015, 11:21:56 PM
Можно спросить Медведева - Что реально для страны принесло его Сколково? (кроме трат миллиардных из бюджета)
jakellf
jakellf
Грандмастер
2/7/2015, 11:28:20 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:43)
(Xрюндель @ 07.02.2015 - время: 09:57)
Вот оно что.

В России не выпускается и не проектируется собственные телефоны, телевизоры, компьютеры, даже холодильники с российским лейблом собраны из импортных комплектующих.
До сих пор не спроектированы и не выпускаются российские автомобили собственной разработки достойного качества.
Не выпускаются высокоточные станки, не выпускается даже оборудование для добычи нефти и газа, хотя оно важнее для нас, чем пушки и ракеты.
Закрыты предприятия ВПК, закрыты институты, работавшие на оборонку, разъехались ученые и инженеры, те, кто умел разрабатывать всю эту сложнейшую технику.
Образование из лучшего в мире стало чуть ли не самым худшим в европе.

Это мы видим своими глазами, и это не вызывает, вроде как, сомнений.

В СССР все это было свое и занималось этим государство.
После СССР все это было передано эффективным собственникам предпринимателям. Ведь государство это неэффективный собственник. Ну и чего добились наши индивидуалисты?

И при этом вы верите, что в области военной и космической техники мы используем собственные передовые технологии?
Что, правда в это верите?
Это не предмет веры. Это факт который не оспаривается. Потому что этим занимается государство, а не частный бизнес.

Насчет советских холодильников и телевизоров-они были, конечно. И персоналки были в "ящиках"
закрытых разработанные.
Райкомовские и горкомовские бонзы, однако,не "саратовы" имели, а "розенлевы", импортные телевизоры и видаки. Видаков советских не было совсем.

Теперь о персоналках и ракетной технике. Я в армии служил в ПВО. Иногда ходил дежурным по роте, хотя медикам и не положено и караулы проверял на морозе. А дальние посты за несколько километров. Короче подмерзал чуток-я ж не патрульный, не в тулупе а в шинельке. И греться ходил в "персоналку". Это такой вагон с ламповой начинкой. В это время во всех развитых странах уже настоящие персоналки были.

А теперь еще про персоналки. Я после перестройки зашел в магазин Электроника на Ленинском проспекте. Там стояло 3 советских персоналки. Из "ящиков" рассекреченных. Ниодна не стыковалась с другой и нортона там не было-несовместимы ни с чем в мире. Надо ли уливляться, что померли они вместе со своими ящиками и теперь эпловская и айбиэмовская продукция у нас даже в генштабе. История изоляции не прощает.
regul
regul
Мастер
2/7/2015, 11:28:54 PM
(Румпельштицкин @ 07.02.2015 - время: 10:17)
<q>Сколько бы ты тут не пыжился и не доказывал что у "Вас" там круто и развито, но ты лично "Made in USSR", таким и помрешь. Тебя сделали в совке и научили думать как всех в совке. Я уверен что ты это сам понимаешь, но что-то пытаешься доказать почему-то. Не надо.</q>

Где меня сделали, я отменить не могу, но вот думать меня учил главным образом дед. С дореволюционным гимназическим образованием: задачки он мне давал по задачникам с ятями, во как. Он меня даже немного обучил латыни )))

Зато я могу сказать, что "сделанные в США" у нас в компании ни в чем не уступают выходцам из совка.

(efv @ 07.02.2015 - время: 10:19)
самый главный недостаток евреев - они спесивы и высокомерны и забывают поговорку "кто был возвышен, тот будет унижен" 00064.gif

Ну, куда уж нам до носителей скреп.
И о евангельких хохмочках вроде "кто был возвышен, тот будет унижен" вам стоило подумать сто лет назад, а не другим советовать.

А вообще, что характерно, стоит мне или кому-то выразить сомнение в превосходстве российско-советского чего-нибудь, как разговор тут же переходит в обсуждение низменных личных качеств усомнившегося )))
Надо полагать, это и есть высшее выражение русской духовности.
efv
efv
Акула пера
2/8/2015, 12:42:59 AM
(regul @ 07.02.2015 - время: 21:28)
Ну, куда уж нам до носителей скреп.
И о евангельких хохмочках вроде "кто был возвышен, тот будет унижен"


А вообще, что характерно, стоит мне или кому-то выразить сомнение в превосходстве российско-советского чего-нибудь, как разговор тут же переходит в обсуждение низменных личных качеств усомнившегося )))

1. ну я же говорил! 00064.gif

2. Не, Вы не вырaжaете сомнение в превосходстве чего-либо российско-советского, Вы просто вырaжaете мнение, что вaшa нaция сaмaя крутaя, a это соглaситесь несколько рaзные вещи. Но я понимaю...