Две ракеты в Польше

(Мимо проходивший @ 18-11-2022 - 17:14)
(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 18:01)
[. Такое впечатление, что американские военные чины на перестали кушать белковую пищу, и на этом фоне лишились здравого смысла. То есть, для них здравый смысл заключается в каких-то стратегических расчётах и в ослаблении России.
Вы верно сказали: прагматики ещё те! Называется, прагматизм по-американски: кто кого съест. В Украине отлично это видят и понимают.
Но у них выбор между плохим (воевать с недостаточными поставками оружия) и очень плохим (воевать одними саперными лопатами)... А любой третий вариант Зеленскому не дает принять то самое общественное мнение, которое фанатично встало на сторону защиты страны "до последнего украинца". То же самое включилось бы в России при попытке атаковать ее земли - защищаться хоть утюгами, хоть саперными лопатами (если б не было атомной бомбы)
Правда, "очень плохой" вариант для Украины пока не просматривается - остается единственный, плохой.

Правда, "очень плохой" вариант для Украины пока не просматривается
Но скоро наступит.

(Мимо проходивший @ 18-11-2022 - 18:14)
Правда, "очень плохой" вариант для Украины пока не просматривается - остается единственный, плохой.
Согласна. На данном этапе просматривается пока что только "плохой вариант" (по этой Вашей классификации вариантов для Украины).

Однако, не факт, что в скором времени ситуация не изменится в лучшую сторону. С другой стороны, ситуация очень долгое время почти не меняется. И это невольно наводит меня на мысль о вечной военной ситуации. То есть, это бы означало, что военные действия будут длиться вечно. И в таком случае, ракеты могут снова и снова "случайно" падать на Польшу.

И вот интересно, а что сама Польша думает на этот счёт, - на счёт ракет, падающих на её территорию?

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 20:19)
И вот интересно, а что сама Польша думает на этот счёт, - на счёт ракет, падающих на её территорию?
То, что у Польши хреновая ПВО.

(yellowfox @ 18-11-2022 - 21:22)
То, что у Польши хреновая ПВО.
И, кстати, да, - Вы правы! Как оказалось, у Польши либо плохая система ПВО, либо даже самые лучшие системы ПВО не всегда делают свою работу хорошо и качественно. И тут есть, над чем задуматься. В смысле, это информация для размышления и для Польши, и для НАТО, а может даже и для США. Ведь если у всех них такие никудышние (никакие) ПВО, то это значит, что им тоже не долго осталось жить в мире. Скоро, значит, и до них очередь дойдёт. Точнее говоря, уже дошла до них очередь.

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 20:30)
(yellowfox @ 18-11-2022 - 21:22)
То, что у Польши хреновая ПВО. И, кстати, да, - Вы правы! Как оказалось, у Польши либо плохая система ПВО, либо даже самые лучшие системы ПВО не всегда делают свою работу хорошо и качественно. И тут есть, над чем задуматься. В смысле, это информация для размышления и для Польши, и для НАТО, а может даже и для США. Ведь если у всех них такие никудышние (никакие) ПВО, то это значит, что им тоже не долго осталось жить в мире. Скоро, значит, и до них очередь дойдёт. Точнее говоря, уже дошла до них очередь.
8 месяцев идет военная операция России против Украины, а поляки даже польско-украскую границу ПВО не закрыли.

(yellowfox @ 18-11-2022 - 21:32)
8 месяцев идет военная операция России против Украины, а поляки даже польско-украскую границу ПВО не закрыли.
По-видимому, они не рассчитывали, что это затянется надолго. Думали, что может неделю-две, и стороны о чём-то договорятся. А тут такое дело, так долго, и так упорно!

Но вот зато теперь у них (у поляков) появился повод закрыть границу по воздуху. Вряд ли они желают получить у себя новые взрывы от ракет.

Кстати, ракета С-300 несет 100 кг. взрывчатки и кучу мелких поражающих элементов. По идее трактор не должен стоять на краю воронки, а должен валяться метрах в 15 от места взрыва и быть похожим на решето. Похоже там не ракета вообще взорвалась.

(yellowfox @ 18-11-2022 - 21:42)
Кстати, ракета С-300 несет 100 кг. взрывчатки и кучу мелких поражающих элементов. По идее трактор не должен стоять на краю воронки, а должен валяться метрах в 15 от места взрыва и быть похожим на решето. Похоже там не ракета вообще взорвалась.
Вот и мне кажется весьма подозрительным этот эпизод весь, с взрывами в Польше. Причём не только сам этот эпизод подозрителен, но так же подозрительна и реакция официальных лиц на него. Без суда и следствия, без экспертизы, сразу решили, что виноваты такие-то и такие-то личности.

Даже не личности, а на данном этапе виновато автоматически сработавшее ПВО.

Интересно, найдут ли виноватых по окончании следствия? И если найдут, то укажут ли на них пальцем, или же попытаются поскорее забыть эту историю?

Я тоже начал склоняться ко взрыву самогона в сарае.

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 21:30)
даже самые лучшие системы ПВО не всегда делают свою работу хорошо и качественно. Системы ПВО от разных стран испытываются на войне в Украине .
О надежности российских можно судить по Донбассу, Приазовью и Белгороду.
О надежности украинских (советских) и поставленных западных - по ракетным обстрелам Украины - есть статистика перехватов по разным системам.
Чем больше посылается ракет при обстреле, тем процент перехвата ниже (потому что сложнее ситуация).
На польской границе системы ПВО не было, как их нет, наверно, над любой границей в мире в сельской местности - ПВО ставят вокруг городов и значимых обьектов.
Но вроде уже президент Литвы выступил, что будет ставить ПВО на российской границе - так что зашевелились.

(Мимо проходивший @ 18-11-2022 - 22:43)
На польской границе системы ПВО не было Все прекрасно понимают, что это были российские ракеты (это понятно даже по снимкам с места взрыва), но НАТО в данный момент не хочет вступать в открытую конфронтацию с Россией, чтобы она не переросла в третью мировую. Поэтому небыло там двух российских ракет как Польша заявляла сразу, была упавшая украинская. В драке самый умный тот, кто смог погасить агрессию противника без драки.

(Мимо проходивший @ 18-11-2022 - 22:43)
Но вроде уже президент Литвы выступил, что будет ставить ПВО на российской границе - так что зашевелились.
Ну лучше поздно, чем никогда! Странно только, что они так долго ждали, прежде чем сделать такой важный шаг.

(yellowfox @ 18-11-2022 - 21:42)
Кстати, ракета С-300 несет 100 кг. взрывчатки и кучу мелких поражающих элементов. По идее трактор не должен стоять на краю воронки, а должен валяться метрах в 15 от места взрыва и быть похожим на решето. Похоже там не ракета вообще взорвалась.
Во, похоже здравый смысл начинает брать верх Мутное дело с этими ракетами, но скорее всего в сарае поляка действительно было что то типа ВВ, т.к обломки ракеты всё таки так его постройку не разворотят.
Но для БЧ С-300 это явно маловато. Да я и никогда не слышал чтобы ракеты ПВО не смогли самоликвидироваться, кто нибудь слышал. чтобы подушки безопасности в машине не смогли сработать?

Мимо проходивший

На польской границе системы ПВО не было, как их нет, наверно, над любой границей в мире в сельской местности - ПВО ставят вокруг городов и значимых обьектов.
Но вроде уже президент Литвы выступил, что будет ставить ПВО на российской границе - так что зашевелились.
Даже если системы ПВО будут стоять на самой границе, это не решит такой вопрос. 8 км, это мизер для действия сил ПВО, если есть желание сбить эту цель. то надо направлять ракету на неё тогда, когда она ещё не нарушила границу. А это очень рискованно, т.к. потом всё будет оцениваться от того. куда (на чью территорию) упадут обломки

Вот ещё немного из СМИ почерпнул:
"В Польше продолжается расследование инцидента с падением ракеты на ее территории, в результате которого 15 ноября погибли два человека. Взрывы произошли в деревне Пшеводув на востоке страны, в нескольких километрах от украинской границы. Это могла быть ракета ПВО Украины, предположил генсек НАТО Йенс Столтенберг, выпущенная «для защиты от обстрелов». «Падение могло произойти по разным причинам, начиная от того, что ракета была запущена в этом направлении. Такие ракеты падают бесприцельно, они предназначены для перехвата воздушных целей, а не для ударов. Если воздушная цель не достигается, то ракета должна взорваться, самоликвидироваться», — говорит полковник в отставке, военный аналитик Виктор Литовкин.Если самоликвидации не произошло, это значит, что ракета была неисправна либо ее падение на землю заранее планировалось.При этом, как говорит Литовкин, на тот момент в воздухе не было тогда никаких российских ракет и летательных аппаратов, поэтому выстрел мог произойти «по разгильдяйству».
Версию «человеческого фактора» не принимает военный эксперт Виктор Мураховский:Это советская ракета, которую давно уже пора снять с вооружения. Ракета летела в совершенно противоположном направлении, у нее не сработал самоликвидатор, поэтому она взорвалась на земле и убила людей.Военный эксперт Российского совета по международным делам (РСМД) Александр Ермаков говорил «Ведомостям», что скорее речь идет о полете мимо цели.«Противоракета вполне могла произвести перелет в Польшу на десятки километров, отклонившись от цели, отмечает он. После израсходования топлива или сбоя наведения, при ударе о поверхность земли уже, вероятно, сдетонировала боевая часть», — заявлял эксперт РСМД.«Мы должны удивляться не тому, что это произошло, а тому, что это произошло так поздно», — резюмирует военный эксперт Руслан Пухов."

(arisona @ 19-11-2022 - 01:13)
Противоракета вполне могла произвести перелет в Польшу на десятки километров, отклонившись от цели, отмечает он. После израсходования топлива или сбоя наведения, при ударе о поверхность земли уже, вероятно, сдетонировала боевая часть», — заявлял эксперт РСМД.«Мы должны удивляться не тому, что это произошло, а тому, что это произошло так поздно», — резюмирует военный эксперт Руслан Пухов."
Эксперты, - это, конечно, хорошо! Но было бы ещё лучше, если бы хоть один эксперт хоть когда-нибудь сказал правду. А то, такое впечатление, что экспертов специально подсовывают в прессу/СМИ для того чтобы они мутили воду и запутывали людей.

Главное, чтобы вскоре не началась новая эра, когда ракеты по непонятным причинам будут сами запускаться, сами выбирать себе цели, и сами себя ликвидировать, где им вздумается. Потому что если такое начнётся, человечеству наступит полный капутт.

Нужно будет либо избавляться от всех ракет, либо заказывать в Китае новые, более свежие и правильно работающие электронные запчасти к ракетам. Судя по всему, китайцы засунули в те ракеты микро-чипы для микроволновок или для мобильников. Конечно, ракеты будут в таком случае давать сбой и лететь в неверном направлении.

(Лариса224488 @ 19-11-2022 - 01:31)
Эксперты, - это, конечно, хорошо! Но было бы ещё лучше, если бы хоть один эксперт хоть когда-нибудь сказал правду. А то, такое впечатление, что экспертов специально подсовывают в прессу/СМИ для того чтобы они мутили воду и запутывали людей.
Абсолютно с Вами согласен, с чьей стороны эксперты, таково будет и резюме

Главное, чтобы вскоре не началась новая эра, когда ракеты по непонятным причинам будут сами запускаться, сами выбирать себе цели, и сами себя ликвидировать, где им вздумается. Потому что если такое начнётся, человечеству наступит полный капутт.
Всё может быть и такой сценарий предсказали создатели к/ф Терминатор

Нужно будет либо избавляться от всех ракет, либо заказывать в Китае новые, более свежие и правильно работающие электронные запчасти к ракетам. Судя по всему, китайцы засунули в те ракеты микро-чипы для микроволновок или для мобильников. Конечно, ракеты будут в таком случае давать сбой и лететь в неверном направлении
А мне кажется что лучше заняться извилинами наших руководителей

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 17:35)
(Мимо проходивший @ 18-11-2022 - 17:21)
Пентагон явно регулирует ход этой войны так, чтоб борьба шла на равных и стороны побольше угрохали друг друга. Но общественный резонанс на ракетные обстрелы может заставить егр увеличить поставки вооружений Украине. Вот мне этот момент тоже кажется чрезвычайно интересным. Кто-то умышленно, искусственно регулирует соотношение сил на поле боя. И это ни Украина, ни Россия. Скорее всего, да, это делает Пентагон. Ну или НАТО, или они вместе (хотя они и так фактически вместе).

Но тогда получается, что на Пентагоне лежит ответственность за то, что военные действия продолжают уносить всё больше и больше жизней с обеих сторон. Казалось бы, что Пентагону следовало бы всё сделать так, чтобы военные действие окончились как можно скорее, - буквально, вчера уже, или сегодня.

И ведь у Пентагона есть полным полно средств и путей решения этого вопроса. Поэтому крайне странно то, что Пентагон медлит и оттягивает момент истины (окончание военных действий). Странно хотя бы потому, что будучи союзником Украины он (Пентагон) не особо беспокоится за потери, которые Украина продолжает нести день за днём.

Если когда-либо в будущем кто-то найдёт ответ на этот вопрос, я буду очень рада. Уверена, что многие люди мира задают себе тот же самый вопрос. Но он так и остаётся без ответа. Военные действие продолжаются уже почти год, - с переменным успехом, - а воз и ныне там.

А что если такое поведение и отношение Пентагона к этой ситуации говорит о том, что Пентагон действительно желает, чтобы обе стороны максимально ослабили друг друга? Но эта версия страдает большой странностью. Пентагон может желать зла России, - это ясно. Но почему он желает зла Украине? Вот это пока что - загадка.

Ну и Вы правы в том, что ракеты в Польше могли быть искусственным манёвром для отвлечения внимания. Опять же, цена этого манёвра - двое погибших поляков. Интересно, люди когда-нибудь вернутся в норму, или так и будут продолжать маневрировать всю жизнь?
Вы не понимаете одой простой вещи - Пентагону выгодна война ,вообще... в принципе.
У них свои цели и их много - ослабить Россию, Ослабить Европу , ЕС и Германию в том числе.
Почему они не переживают за Украину и украинцев??... А зачем? какой им с этого интерес??.. У них война - бизнес! Они пилят бабки! ярдами! Кто там сказал - кому война горе-беда ,а кому и мать родная!?
У Пентагона и НАТО достаточно глаз и ушей в Европе.. и они все видят и слышат и дергают за ниточки...так ,Как им выгодно. Зеленский не самостоятельный президент с самого начала. В начале его пропихнули ,что бы поделить бизнес между олигархами Украины.... а потом он попался... и сейчас крутится ,Как белка в колесе - пилит бабки с америкосами и ЕС, попрошайничает и выживает.. И если бы не было 24 февраля в том виде ,Как есть - неизвестно ,как бы было дальше... лет черз 30-50 узнают.... А сейчас гибнут люди (((( и с той и с другой стороны... и это ужасно. Эти люди в самом своем возрасте... ,когда жить и жить... семьи, дети... И это не 1-2... 5-10, хотя и это трагедия для конкретных людей -семей.. гибнут 10-100 тысяч и конца края не видать...увы и жаль... а дергают за нитки по Украине далеко из-за океана.. им это ,просто ,выгодно.... война-бизнес... и все... ничего личного....

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 18:01)
(Мимо проходивший @ 18-11-2022 - 17:45)
Остин и Блинкен открыто говорят, что их цель - ослабить российскую мощь в войне. Соответственно, одна из целей - заставить Россию влезть в НЗ (неприкосновенный запас) ракет.
Поэтому не удивительно, что затягивание войны ему выгодно.
И между прочим, на Западе нет-нет, да и проскочет мнение, что чмещрное усиление Украны, в резудьтате победф, тоже опасно
Военные, особенно высшие - ужасные прагматики! Их мироощение отлично от мироощущения гражданских.
Поэтому я говорю, что без общественного мнения они такого бы натворили! Да, получается, что общественное мнение влияет на них как уравновешивающий и стабилизирующий фактор, - на этих военных американских. И это хорошо!

Желание Америки ослабить Россию можно понять. А вот с Украиной, - как по мне, - несколько странная ситуация. Они, с одной стороны, поддерживают её. А с другой стороны, боятся поддерживать её полноценно. В итоге, какие-то мелкие подачки (две гранаты, три ружья, и четыре перочинных ножика) каждый месяц - это не так-то много, в принципе.

Опять же, с точки зрения Америки, всё было бы гораздо проще и конкретнее, если бы они приняли Украину в НАТО ещё в 1914 году или даже раньше. То есть, случись то, что случилось теперь, Америка и НАТО вовсе не должны были бы вступаться за Украину и вводить свои войска. Им достаточно было бы просто нормально вооружить Украину так, чтобы эти военные действия окончились на следующий день после их начала.

А так, наверняка, эта ситуация войдёт в историю как самая непродуманная военная ситуация за всю историю человечества. Такое впечатление, что американские военные чины на перестали кушать белковую пищу, и на этом фоне лишились здравого смысла. То есть, для них здравый смысл заключается в каких-то стратегических расчётах и в ослаблении России.

Вы верно сказали: прагматики ещё те! Называется, прагматизм по-американски: кто кого съест.
НАТО Основан 4 апреля 1949 года в США -каокй 1914 год? :))
куда принять Украину в 1914 году? :))) Украина была провозглашена где то в 1917 или позже... о чем Вы?
а для Пентагона Украина - это отличный полигон для их вооружений. Кого волнуют жизни украинцев??? Кто и сколько там погибнет украинцев и россиян? Когда Пентагон заботили мирные жизни во Вьетнаме, Ираке ,Ливии, Югославии?.... Когда?

(arisona @ 19-11-2022 - 02:22)
А мне кажется что лучше заняться извилинами наших руководителей
Полностью согласна с Вами в этом!

И я сама уже не раз говорила, что считаю ответственными за всю эту ситуацию именно политиков, дипломатов, официальных лиц, - которые, вместо того чтобы договориться обо всём мирным образом, довели дело до такого вот ужасного обострения.

И если бы можно было как-то влиять на политиков и дипломатов, - было бы просто чудесно! Но, к огромному сожалению, все, кто пытаются хоть как-то вмешиваться в эти вещи, оканчивают либо за решёткой, либо в изгнании, либо на том свете.

А это уже - признак неправильно устроенного общества. То есть, когда "верхи" делают что хотят, и когда "низы" никак не могут достучаться до "верхов" (но при этом, платят верхам налоги, и фактически содержат верхов), - ничего особо хорошего ждать не приходится.

(sxn3378237110 @ 19-11-2022 - 02:39)
куда принять Украину в 1914 году?
Спасибо за Ваше замечание!
Да, это была моя ошибка. Точнее, не ошибка, а описка. Имелся в виду 2014 год, а не 1914. Это просто я перепутала цифры случайно. Хорошо, что Вы обратили на это внимание, и поправили меня, - спасибо Вам!

Да, тут можно, конечно, много и долго дискутировать по поводу того, какой Пентагон злой и бесчеловечный, раз ему совершенно наплевать на всех и вся. Но тот факт, что Пентагон хоть как-то помогает Украине и поддерживает её, - это уже хорошо! (для Украины хорошо, конечно же)

А в том, что касается упавших на Польшу ракет, - наверное, лучше дождаться официальных результатов расследования. И потом уже оттуда отталкиваться можно будет.

В противном случае, - совершенно не зная, кто это был и что это было, - этот эпизод в Польше будет напоминать недавний эпизод с диверсией на газопроводах. Там тоже было такое же: "слышу звон, - не знаю, где он".