Две ракеты в Польше

(sxn3378237110 @ 18-11-2022 - 10:48)
100 Км на территорию Украины - это очень далеко!!! Не знаю, как у западных ПВО характеристики у С-300 дальность ракеты комплекса ,вроде, 70 км. Какие ж тут 100км в глубь соседнего государства. Да, обнаружить можно - там для этого и так самолеты НАТО тусуются постоянояно. Смстемы ближнего и дальнего обнаружения АВАКС, вроде. Все отслеживает. Летает борт напичканый электроникой. И еще у меня вопрос к ПВО Польши - а где ж они были ,когда прилетели две ракеты на их территорию??? даже не пикнули. Куда ж им еще небо соседей доверить?
Дальность С-300 составляет до 200 км. И прилетели обломки то всего а 8 км от границы, это очень мало. они чуть ли не по инерции пересекли границу. Или Вы предлагаете полякам сбивать цели над территорией Украины?

(arisona @ 18-11-2022 - 10:42)
(ОLЕG @ 18-11-2022 - 09:38)
(arisona @ 18-11-2022 - 01:45)
Интересно, а как ПВО может защитить от падающих обломков ракет??? Выстрелить по ним? И добавить к общей порции ещё и свои обломки? Вы уж думайте немного, что пишите... сбить ракету на подлете в воздухе.
при этом сдетонирует б.ч.
упадут просто обломки, а не бомба со взрывчаткой.
я понятно объяснил? Нет. На подлёте была уже не ракета, а что от неё осталось после самоликвидации. Если бы ракета взорвалась на земле, то картинка была бы другой, да и погибших бы было побольше.
Но меня интересует другой момент. Украинские ракеты полетели сбивать российские, две из них (в этом случае) промахнулись, ушли на самоуничтожение , а обломки упали на территорию Польши. Вот мне непонятно, украинские ПВО делали не перехват, а вдогонку что ли стреляли по российским ракетам?
да в том все и дело, что ракеты не были самоликвидированы!
вы видели там воронку? она есть.
то есть произошел взрыв боевой части ракеты на земле.
воронка соответствует ста кг взрывчатого вещества
которое находится в б.ч. С-300
если бы просто железяки шмякнулись, то и воронки такой бы не было
все говорит о том, что ракеты времен СССР
с просроченой электроникой самоликвидации
почему они ушли в сторону Польши?
есть мнение наших военных - потому, как со стороны Польши производилась "подсветка" радарами
которая сбила настройки этих двух ракет и электроника ракет "увидела" другую цель - алюминевое зернохранилище.

(arisona @ 18-11-2022 - 10:56)
(sxn3378237110 @ 18-11-2022 - 10:48)
100 Км на территорию Украины - это очень далеко!!! Не знаю, как у западных ПВО характеристики у С-300 дальность ракеты комплекса ,вроде, 70 км. Какие ж тут 100км в глубь соседнего государства. Да, обнаружить можно - там для этого и так самолеты НАТО тусуются постоянояно. Смстемы ближнего и дальнего обнаружения АВАКС, вроде. Все отслеживает. Летает борт напичканый электроникой. И еще у меня вопрос к ПВО Польши - а где ж они были ,когда прилетели две ракеты на их территорию??? даже не пикнули. Куда ж им еще небо соседей доверить? Дальность С-300 составляет до 200 км. И прилетели обломки то всего а 8 км от границы, это очень мало. они чуть ли не по инерции пересекли границу. Или Вы предлагаете полякам сбивать цели над территорией Украины?
Извините, я полякам ничего не предлагаю - это им тут другие предлагают защитить небо соседей. Поляки в системе НАТО и у них своя ПВО и своя система обнаружения и обнаружения целей. Как я писал выше -есть система АВАКС - думаю ,что они "видят" практически все небо над Украиной. А вот с дальностью 200Км не согласен. Решил погуглить про ттх С-300:

Максимальная дальность поражения, км: 75
Минимальная дальность поражения, км: 5
Верхняя граница зоны поражения, м: 27000
Нижняя граница зоны поражения, м: 25
Скорость поражаемой цели, м/с: - на встречных курсах 1200 - вдогон 500
Количество целевых каналов в зрдн: 6
Время перевода из походного положения в боевое, мин: 5
Вероятность поражения цели: 0,7 – 0,9

Я был практически прав - около 70км.
И там ,вроде, не осколки по инерции летели, а сами ракеты. Раз разворотили трактор и погибли людю. А погибли ли? или это было так - для нагнетания?... Был ли мальчик?
Ждем результатов хотя бы польского расследования. Кстати, а чего они Украину не допустили к расследованию? :)))

(ОLЕG @ 18-11-2022 - 11:02)
да в том все и дело, что ракеты не были самоликвидированы!
вы видели там воронку? она есть.
то есть произошел взрыв боевой части ракеты на земле.
воронка соответствует ста кг взрывчатого вещества
которое находится в б.ч. С-300
если бы просто железяки шмякнулись, то и воронки такой бы не было
все говорит о том, что ракеты времен СССР
с просроченой электроникой самоликвидации
почему они ушли в сторону Польши?
есть мнение наших военных - потому, как со стороны Польши производилась "подсветка" радарами
которая сбила настройки этих двух ракет и электроника ракет "увидела" другую цель - алюминевое зернохранилище.
Странная там воронка, это да, но для взрыва БЧ всё же маловата, может на земле ещё что то рвануло?
Странное объяснение, ракета с самонаведением, но согласен, что может быть сбой и она перезахватит другую цель, но она же в воздухе, как она может захватить наземную цель? Такое практически исключено.
Если стреляли от границы Польши на перехват российской, то получается что ракета развернулась на 180 град. что маловероятно. Получается что стреляли вдогонку российской ракете.

sxn3378237110

А вот с дальностью 200Км не согласен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300

(arisona @ 18-11-2022 - 11:31)
(ОLЕG @ 18-11-2022 - 11:02)
да в том все и дело, что ракеты не были самоликвидированы!
вы видели там воронку? она есть.
то есть произошел взрыв боевой части ракеты на земле.
воронка соответствует ста кг взрывчатого вещества
которое находится в б.ч. С-300
если бы просто железяки шмякнулись, то и воронки такой бы не было
все говорит о том, что ракеты времен СССР
с просроченой электроникой самоликвидации
почему они ушли в сторону Польши?
есть мнение наших военных - потому, как со стороны Польши производилась "подсветка" радарами
которая сбила настройки этих двух ракет и электроника ракет "увидела" другую цель - алюминевое зернохранилище. Странная там воронка, это да, но для взрыва БЧ всё же маловата, может на земле ещё что то рвануло?
Странное объяснение, ракета с самонаведением, но согласен, что может быть сбой и она перезахватит другую цель, но она же в воздухе, как она может захватить наземную цель? Такое практически исключено.
Если стреляли от границы Польши на перехват российской, то получается что ракета развернулась на 180 град. что маловероятно. Получается что стреляли вдогонку российской ракете.

sxn3378237110
А вот с дальностью 200Км не согласен. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-300 Вы скинули ссылку на С-300 модифицированный. У Украины таких нет в помине. Я ж вам переслал ТТХ С-300, которые на вооружении Украины. У них комплексы 80-ых годов, когда был еще СССР. Дальше 75 км не летят они. Может ,если пошаманили там чего с электроникой -100км. Все. Это их предел

Жена предложила вариант, в сарае у поляков самогон рванул

(arisona @ 18-11-2022 - 11:43)
Жена предложила вариант, в сарае у поляков самогон рванул
Ухххх ....сколько ж там самогону то было тогда!!! Раз так бахнуло!

(arisona @ 18-11-2022 - 11:43)
Жена предложила вариант, в сарае у поляков самогон рванул
Ну не знаю, я бы в первую очередь задумался почему моя жена знает, что у поляков самогоны в сараях находятся.

(ОLЕG @ 18-11-2022 - 11:02)
да в том все и дело, что ракеты не были самоликвидированы!

есть мнение наших военных - потому, как со стороны Польши производилась "подсветка" радарами
которая сбила настройки этих двух ракет и электроника ракет "увидела" другую цель - алюминевое зернохранилище.
там вообще не уверены, что было две ракеты.
странно, но нашли, почему то, только одну.

Ракета была одна, а разведка США через час позвонила Дуде и сообщила, что ракета украинская и стартовала с львовской области. Спутник её засек сразу... Только почему то молчат, откуда стартовала ракета, сбившая Боинг рейса MH17. И с чего бы это?

(yellowfox @ 18-11-2022 - 14:49)
... Только почему то молчат, откуда стартовала ракета, сбившая Боинг рейса MH17. И с чего бы это?
обвинили Стрелкова в сбитии Боинга.

(lozdok @ 18-11-2022 - 14:58)
(yellowfox @ 18-11-2022 - 14:49)
... Только почему то молчат, откуда стартовала ракета, сбившая Боинг рейса MH17. И с чего бы это? обвинили Стрелкова в сбитии Боинга.
Значит, Стрелков метко стрелял по боингу, раз его обвинили. Однако, он вряд ли согласится выплачивать голландцам неустойку и досиживать остаток жизни в голландской тюрьме. А зря. Потому что этот вариант для него - лучше, чем постоянно скрываться по сараям и подвалам. А двое других стрелявших в боинг, - они тоже будут теперь прятаться от Гааги? Зачем было стрелять по пассажирскому самолёту тогда? Думали, что их не вычислят? Всех злоумышленников в своё время вычислят. И все получат своё.

А вот с этим эпизодом с ракетами в Польше пока что непонятное дело. Причём лучше не спешить с выводами. Судя по всему, тут не всё так ясно и однозначно, - так же, как это было в случае с диверсией на Северном Потоке пару месяцев тому назад. До сих пор ведь ведутся разборки там. И только вот недавно обнаружили следы взрывчатки. Пока они выяснят, чья это была взрывчатка, и кто за этим стоит, - пройдёт не мало времени.

Так же и с ракетами в Польше. Они сейчас могут обвинять Украину или Россию или ещё кого-то. Но только после всех экспертиз и анализов, будет вынесено окончательное решение. Так что лучше не торопиться с выводами прежде времени. История показала, что предварительные выводы часто оказываются ошибочными. Но хуже всего то, что когда окончательный вывод уже сделан, и когда точно назван виновный, - этот виновный обычно делает невиноватый вид и говорит всем, что это не он, и что он на самом деле вовсе не виноват, и что он ничего не знал об этом деле, - вот как в случае со Стрелковым.

Разговоры о ракете в Польше - редкий пример удачной информационноюй войны, подогретой Россией через свою агентуру и "полезных идиотов" на Западе.
Потому что эти разговоры отвлекают от куда более серьеззэной темы - ракетных обстрелов украинской инфраструктуры! Под что Украина вполне могла бы получить (на общественном резонансе) вооружений больше, чем им планируют дать ушлые англо-саксы,
З.Ы Пентагон явно регулирует ход этой войны так, чтоб борьба шла на равных и стороны побольше угрохали друг друга. Но общественный резонанс на ракетные обстрелы может заставить егр увеличить поставки вооружений Украине.

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 16:36)
(lozdok @ 18-11-2022 - 14:58)
(yellowfox @ 18-11-2022 - 14:49)
... Только почему то молчат, откуда стартовала ракета, сбившая Боинг рейса MH17. И с чего бы это? обвинили Стрелкова в сбитии Боинга. Значит, Стрелков метко стрелял по боингу, раз его обвинили. Однако, он вряд ли согласится выплачивать голландцам неустойку и досиживать остаток жизни в голландской тюрьме. А зря. Потому что этот вариант для него - лучше, чем постоянно скрываться по сараям и подвалам. А двое других стрелявших в боинг, - они тоже будут теперь прятаться от Гааги? Зачем было стрелять по пассажирскому самолёту тогда? Думали, что их не вычислят? Всех злоумышленников в своё время вычислят. И все получат своё.

А вот с этим эпизодом с ракетами в Польше пока что непонятное дело. Причём лучше не спешить с выводами. Судя по всему, тут не всё так ясно и однозначно, - так же, как это было в случае с диверсией на Северном Потоке пару месяцев тому назад. До сих пор ведь ведутся разборки там. И только вот недавно обнаружили следы взрывчатки. Пока они выяснят, чья это была взрывчатка, и кто за этим стоит, - пройдёт не мало времени.

Так же и с ракетами в Польше. Они сейчас могут обвинять Украину или Россию или ещё кого-то. Но только после всех экспертиз и анализов, будет вынесено окончательное решение. Так что лучше не торопиться с выводами прежде времени. История показала, что предварительные выводы часто оказываются ошибочными. Но хуже всего то, что когда окончательный вывод уже сделан, и когда точно назван виновный, - этот виновный обычно делает невиноватый вид и говорит всем, что это не он, и что он на самом деле вовсе не виноват, и что он ничего не знал об этом деле, - вот как в случае со Стрелковым.
обязательно получат!
а Стрелкова осудили за сообщение в инете, где он "признался" что сбил самолет.
вот это сообщение -
"В районе Тореза только что сбили АН-26, валяется где то за шахтой Прогресс
Предупреждали же не летать в нашем небе....."(с)
является это доказательством вины Стрелкова или нет, судить вам.
я думаю, что не является.
но может у следствия есть другие доказательства?

(Мимо проходивший @ 18-11-2022 - 17:21)
Пентагон явно регулирует ход этой войны так, чтоб борьба шла на равных и стороны побольше угрохали друг друга. Но общественный резонанс на ракетные обстрелы может заставить егр увеличить поставки вооружений Украине.
Вот мне этот момент тоже кажется чрезвычайно интересным. Кто-то умышленно, искусственно регулирует соотношение сил на поле боя. И это ни Украина, ни Россия. Скорее всего, да, это делает Пентагон. Ну или НАТО, или они вместе (хотя они и так фактически вместе).

Но тогда получается, что на Пентагоне лежит ответственность за то, что военные действия продолжают уносить всё больше и больше жизней с обеих сторон. Казалось бы, что Пентагону следовало бы всё сделать так, чтобы военные действие окончились как можно скорее, - буквально, вчера уже, или сегодня.

И ведь у Пентагона есть полным полно средств и путей решения этого вопроса. Поэтому крайне странно то, что Пентагон медлит и оттягивает момент истины (окончание военных действий). Странно хотя бы потому, что будучи союзником Украины он (Пентагон) не особо беспокоится за потери, которые Украина продолжает нести день за днём.

Если когда-либо в будущем кто-то найдёт ответ на этот вопрос, я буду очень рада. Уверена, что многие люди мира задают себе тот же самый вопрос. Но он так и остаётся без ответа. Военные действие продолжаются уже почти год, - с переменным успехом, - а воз и ныне там.

А что если такое поведение и отношение Пентагона к этой ситуации говорит о том, что Пентагон действительно желает, чтобы обе стороны максимально ослабили друг друга? Но эта версия страдает большой странностью. Пентагон может желать зла России, - это ясно. Но почему он желает зла Украине? Вот это пока что - загадка.

Ну и Вы правы в том, что ракеты в Польше могли быть искусственным манёвром для отвлечения внимания. Опять же, цена этого манёвра - двое погибших поляков. Интересно, люди когда-нибудь вернутся в норму, или так и будут продолжать маневрировать всю жизнь?

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 17:35)
А что если такое поведение и отношение Пентагона к этой ситуации говорит о том, что Пентагон действительно желает, чтобы обе стороны максимально ослабили друг друга?
Военные, особенно высшие - ужасные прагматики! Их мироощение отлично от мироощущения гражданских.
Поэтому, без общественного мнения они такого бы натворили!
Остин и Блинкен открыто говорят, что их стратегия - ослабить российскую мощь в войне. Соответственно, одна из целей - заставить Россию влезть в НЗ (неприкосновенный запас) ракет.
Не удивительно, что им выгодно затягивание войны.
И между прочим, на Западе нет-нет, да и проскочит, что чрезмерное усиление Украны, в результате победы, тоже опасно.
Но очевидно и другое: регулируя ход войны, они ни за что не дадут Украине проиграть. Потому что другая их цель еще и развеять миф о непобедимости российской армии (а на войне - как на витрине, видны все недостатки)

(sxn2855475963 @ 18-11-2022 - 12:16)
(arisona @ 18-11-2022 - 11:43)
Жена предложила вариант, в сарае у поляков самогон рванул Ну не знаю, я бы в первую очередь задумался почему моя жена знает, что у поляков самогоны в сараях находятся.
Когда был на Украине, так с удивлением узнал что они водку редко покупают, зато самогон (горилка) почти в каждом доме присутствует. По рассказам знакомых, в Польше такая же ситуация, у каждого пана есть самогон в наличии. У них его называют бимбер. Так что если есть сарай, значит есть и бимбер в нём.
А вообще, кто знает, что там у этого поляка в сарае было? Вот помню в Таллинне произошёл сильный взрыв в квартире, сначала думали что газ рванул, а когда поглубже копнули, то выяснилось совсем другое. Хозяин квартиры был не равнодушен к ВВ, что то пошло не так и вот он результат, разнесло всю квартиру вместе с хозяином

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 15:36)
Значит, Стрелков метко стрелял по боингу, раз его обвинили. Однако, он вряд ли согласится выплачивать голландцам неустойку и досиживать остаток жизни в голландской тюрьме. А зря. Потому что этот вариант для него - лучше, чем постоянно скрываться по сараям и подвалам. А двое других стрелявших в боинг, - они тоже будут теперь прятаться от Гааги? Зачем было стрелять по пассажирскому самолёту тогда? Думали, что их не вычислят? Всех злоумышленников в своё время вычислят. И все получат своё.

А вот с этим эпизодом с ракетами в Польше пока что непонятное дело. Причём лучше не спешить с выводами. Судя по всему, тут не всё так ясно и однозначно, - так же, как это было в случае с диверсией на Северном Потоке пару месяцев тому назад. До сих пор ведь ведутся разборки там. И только вот недавно обнаружили следы взрывчатки. Пока они выяснят, чья это была взрывчатка, и кто за этим стоит, - пройдёт не мало времени.

Так же и с ракетами в Польше. Они сейчас могут обвинять Украину или Россию или ещё кого-то. Но только после всех экспертиз и анализов, будет вынесено окончательное решение. Так что лучше не торопиться с выводами прежде времени. История показала, что предварительные выводы часто оказываются ошибочными. Но хуже всего то, что когда окончательный вывод уже сделан, и когда точно назван виновный, - этот виновный обычно делает невиноватый вид и говорит всем, что это не он, и что он на самом деле вовсе не виноват, и что он ничего не знал об этом деле, - вот как в случае со Стрелковым.
Значит, Стрелков метко стрелял по боингу, раз его обвинили.
А зачем ему вообще стрелять по Боингу?


А вот с этим эпизодом с ракетами в Польше пока что непонятное дело.

Как раз более, чем понятное, украина зафигачила зенитной ракетой по территории Польши, русских ракет в то время и в том районе не было. Это Зеленский мечтает закрыть небо над Украиной, а если очень повезен, то втянуть НАТО в конфликт на Украине. И почему-то маркировка на ракете была
стерта...


Но только после всех экспертиз и анализов, будет вынесено окончательное решение.

Какие экспертизы и анализы, если американцы сразу увидели на данных со спутника, откуда ракета стартовала?


вот как в случае со Стрелковым.
В случае со Стрелковым была пародия на правосудие.

(Мимо проходивший @ 18-11-2022 - 17:45)
Остин и Блинкен открыто говорят, что их цель - ослабить российскую мощь в войне. Соответственно, одна из целей - заставить Россию влезть в НЗ (неприкосновенный запас) ракет.
Поэтому не удивительно, что затягивание войны ему выгодно.
И между прочим, на Западе нет-нет, да и проскочет мнение, что чмещрное усиление Украны, в резудьтате победф, тоже опасно
Военные, особенно высшие - ужасные прагматики! Их мироощение отлично от мироощущения гражданских.
Поэтому я говорю, что без общественного мнения они такого бы натворили!
Да, получается, что общественное мнение влияет на них как уравновешивающий и стабилизирующий фактор, - на этих военных американских. И это хорошо!

Желание Америки ослабить Россию можно понять. А вот с Украиной, - как по мне, - несколько странная ситуация. Они, с одной стороны, поддерживают её. А с другой стороны, боятся поддерживать её полноценно. В итоге, какие-то мелкие подачки (две гранаты, три ружья, и четыре перочинных ножика) каждый месяц - это не так-то много, в принципе.

Опять же, с точки зрения Америки, всё было бы гораздо проще и конкретнее, если бы они приняли Украину в НАТО ещё в 1914 году или даже раньше. То есть, случись то, что случилось теперь, Америка и НАТО вовсе не должны были бы вступаться за Украину и вводить свои войска. Им достаточно было бы просто нормально вооружить Украину так, чтобы эти военные действия окончились на следующий день после их начала.

А так, наверняка, эта ситуация войдёт в историю как самая непродуманная военная ситуация за всю историю человечества. Такое впечатление, что американские военные чины на перестали кушать белковую пищу, и на этом фоне лишились здравого смысла. То есть, для них здравый смысл заключается в каких-то стратегических расчётах и в ослаблении России.

Вы верно сказали: прагматики ещё те! Называется, прагматизм по-американски: кто кого съест.

(Лариса224488 @ 18-11-2022 - 18:01)
[. Такое впечатление, что американские военные чины на перестали кушать белковую пищу, и на этом фоне лишились здравого смысла. То есть, для них здравый смысл заключается в каких-то стратегических расчётах и в ослаблении России.
Вы верно сказали: прагматики ещё те! Называется, прагматизм по-американски: кто кого съест. В Украине отлично это видят и понимают.
Но у них выбор между плохим (воевать с недостаточными поставками оружия) и очень плохим (воевать одними саперными лопатами)... А любой третий вариант Зеленскому не дает принять то самое общественное мнение, которое фанатично встало на сторону защиты страны "до последнего украинца". То же самое включилось бы в России при попытке атаковать ее земли - защищаться хоть утюгами, хоть саперными лопатами (если б не было атомной бомбы)
Правда, "очень плохой" вариант для Украины пока не просматривается - остается единственный, плохой.