Боевой дух
Jguana
Мастер
8/27/2017, 3:54:26 PM
(Наперсник @ 27-08-2017 - 13:40)
назначение любой части, если я правильно понимаю, это оказывать сопротивление противнику. боевой дух, это навалять ему по полной. для этого нужно желание, мотивировка. как с этим дела? могу ошибаться в формулировках, ибо не профессионал. за поправки буду благодарен.
В общем смысле да)) Но по сложности операции отличаются, спецназ выполняет более сложные задания, где от бойцов требуется высокая самоотдача. В задачах оперативных батальонов и строевых частях уже не требуется высокого морального духа. Оцепить территорию, прочесать местность, быстро развернуться и занять позицию, много героизма не требуется. Боевой дух – это часть общей боеспособности подразделения, и в каждом подразделении он отличается.
назначение любой части, если я правильно понимаю, это оказывать сопротивление противнику. боевой дух, это навалять ему по полной. для этого нужно желание, мотивировка. как с этим дела? могу ошибаться в формулировках, ибо не профессионал. за поправки буду благодарен.
В общем смысле да)) Но по сложности операции отличаются, спецназ выполняет более сложные задания, где от бойцов требуется высокая самоотдача. В задачах оперативных батальонов и строевых частях уже не требуется высокого морального духа. Оцепить территорию, прочесать местность, быстро развернуться и занять позицию, много героизма не требуется. Боевой дух – это часть общей боеспособности подразделения, и в каждом подразделении он отличается.
Ramse$
Грандмастер
8/27/2017, 3:58:11 PM
(Наперсник @ 27-08-2017 - 12:36)
сарказм? понимаю... Сарказм, да. В отношении конкретного пользователя.
как вы оцениваете боевой дух наших войск? много ли добровольцев найдется в наше время? вопрос без подоплеки, я лично за боевой дух и готовность воевать за Родину, но смотрю на желающих уехать, на скрывающихся от призыва и что то мне грустно становитсяМного. По крайней мере, в тех кругах, где я вращаюсь. Включая «отпетых уголовников».
А вот в среде офисных «манагеров» и «уклонистов», наоборот — мало.
«Это плохая и худая корова, но это НАША корова.» ©
сарказм? понимаю... Сарказм, да. В отношении конкретного пользователя.
как вы оцениваете боевой дух наших войск? много ли добровольцев найдется в наше время? вопрос без подоплеки, я лично за боевой дух и готовность воевать за Родину, но смотрю на желающих уехать, на скрывающихся от призыва и что то мне грустно становитсяМного. По крайней мере, в тех кругах, где я вращаюсь. Включая «отпетых уголовников».
А вот в среде офисных «манагеров» и «уклонистов», наоборот — мало.
«Это плохая и худая корова, но это НАША корова.» ©
Наперсник
Мастер
8/27/2017, 4:13:50 PM
(Jguana @ 27-08-2017 - 13:54)
(Наперсник @ 27-08-2017 - 13:40)
я вас достану!)) подозреваю, что вы скажете, что не можете судить о боевом духе в масштабах армии в целом, но вы одна здесь специалист, остальные по танкам и самолетам с ракетами, да еще кораблям с лодками всякими, то есть по их ТТХ, а кто в них сидит, и на что заряжен, они не в курсе, по сути это для них второстепенно. и так, насколько высок сегодня боевой дух наших военных? готовы ли они все как один?
(Наперсник @ 27-08-2017 - 13:40)
назначение любой части, если я правильно понимаю, это оказывать сопротивление противнику. боевой дух, это навалять ему по полной. для этого нужно желание, мотивировка. как с этим дела? могу ошибаться в формулировках, ибо не профессионал. за поправки буду благодарен.
В общем смысле да)) Но по сложности операции отличаются, спецназ выполняет более сложные задания, где от бойцов требуется высокая самоотдача. В задачах оперативных батальонов и строевых частях уже не требуется высокого морального духа. Оцепить территорию, прочесать местность, быстро развернуться и занять позицию, много героизма не требуется. Боевой дух – это часть общей боеспособности подразделения, и в каждом подразделении он отличается.
я вас достану!)) подозреваю, что вы скажете, что не можете судить о боевом духе в масштабах армии в целом, но вы одна здесь специалист, остальные по танкам и самолетам с ракетами, да еще кораблям с лодками всякими, то есть по их ТТХ, а кто в них сидит, и на что заряжен, они не в курсе, по сути это для них второстепенно. и так, насколько высок сегодня боевой дух наших военных? готовы ли они все как один?
Jguana
Мастер
8/27/2017, 4:19:04 PM
(Наперсник @ 27-08-2017 - 14:13)
я вас достану!)) и так, насколько высок сегодня боевой дух наших военных? готовы ли они все как один? Достали))) я уже писала об этом выше. В вашей семье или среди ваших друзей и знакомых, все обладают одинаковыми моральными качествами? Ну вот так же и среди офицеров, сержантов и солдат.
я вас достану!)) и так, насколько высок сегодня боевой дух наших военных? готовы ли они все как один? Достали))) я уже писала об этом выше. В вашей семье или среди ваших друзей и знакомых, все обладают одинаковыми моральными качествами? Ну вот так же и среди офицеров, сержантов и солдат.
Jguana
Мастер
8/27/2017, 4:22:06 PM
Нельзя утверждать, что в случае чего, все как один бросятся на защиту Родины. Но так же неправильно думать, что все разбегутся как в фильмах Михалкова)))
Наперсник
Мастер
8/27/2017, 7:04:30 PM
(Jguana @ 27-08-2017 - 14:22)
Родная мама не утешила бы лучше чем вы!))
Не хочу переходить на проблемы боевой подготовки личного состава.....)))
Нельзя утверждать, что в случае чего, все как один бросятся на защиту Родины. Но так же неправильно думать, что все разбегутся как в фильмах Михалкова)))
Родная мама не утешила бы лучше чем вы!))
Не хочу переходить на проблемы боевой подготовки личного состава.....)))
Т-90
Акула пера
8/27/2017, 10:17:51 PM
Тут все нормально с духом!
Опасно когда в место духа запах появляется ,ну а если вонища то пиши пропала!
Так же предлагаю топики!
Боевой запах!
И особо как у США(запах страха)!
Опасно когда в место духа запах появляется ,ну а если вонища то пиши пропала!
Так же предлагаю топики!
Боевой запах!
И особо как у США(запах страха)!
Книгочей
Удален 8/27/2017, 10:55:02 PM
(Jguana @ 27-08-2017 - 11:01)
(Книгочей @ 27-08-2017 - 09:35)
А в 1941 году считали, что если враг нападёт, то его сразу же отбросят назад и будут бить на его же территории, пока не добьют совсем. Однако, вышло иначе. И, хотя потом всё же отбились и добились Победы, но потому что, Турция с Японией передумали, а Англия с США помогли. А будь по-другому, то и вышло бы по-иному ... Не не, это у нас тактика такая. Когда мы отступаем - это мы вперед идём!
Не совсем верно. Тактика : не отход, а военная хитрость - заманивание противника в засаду. Стратегия : отступление - это наступление в диаметрально противоположную от противника сторону. Т.е. оч.большая военная хитрость.
(Книгочей @ 27-08-2017 - 09:35)
А в 1941 году считали, что если враг нападёт, то его сразу же отбросят назад и будут бить на его же территории, пока не добьют совсем. Однако, вышло иначе. И, хотя потом всё же отбились и добились Победы, но потому что, Турция с Японией передумали, а Англия с США помогли. А будь по-другому, то и вышло бы по-иному ... Не не, это у нас тактика такая. Когда мы отступаем - это мы вперед идём!
Не совсем верно. Тактика : не отход, а военная хитрость - заманивание противника в засаду. Стратегия : отступление - это наступление в диаметрально противоположную от противника сторону. Т.е. оч.большая военная хитрость.
Книгочей
Удален 8/27/2017, 11:01:57 PM
(Jguana @ 27-08-2017 - 14:22)
Нельзя утверждать, что в случае чего, все как один бросятся на защиту Родины. Но так же неправильно думать, что все разбегутся как в фильмах Михалкова)))
Верно отмечено и просто и ясно сказано : на основе простого здравого смысла. И безо всяких рассуждений о патриотизме и ментальности.
Нельзя утверждать, что в случае чего, все как один бросятся на защиту Родины. Но так же неправильно думать, что все разбегутся как в фильмах Михалкова)))
Верно отмечено и просто и ясно сказано : на основе простого здравого смысла. И безо всяких рассуждений о патриотизме и ментальности.
Книгочей
Удален 8/27/2017, 11:13:40 PM
(Ramse$ @ 27-08-2017 - 13:19)
(Victor665 @ 26-08-2017 - 18:21)
боевой дух армии в целом отлично себя показал при распаде СССР )) Никто ничего не защищал. Действительно...
И вообще, надо бы перед боем проводить голосование, а после каждого приказа — референдум.
И никаких ночных тревог!
И кроссовки вместо сапог/берцев.
и тэдэ.
В отечественной Истории такое уже было, когда в процессе своего развития Красная армия прошла через период добровольчества. Как известно, после прихода к власти в октябре 1917 года большевики первоначально видели будущую армию как создаваемую на добровольных основах при местных Советах, без мобилизаций, с выборностью командиров снизу и обсуждением солдатами отдаваемых им приказов. А ещё были комиссары и лапти с обмотками :
Вот, только стоит "наступать второй раз на одни и те же грабли" ?
(Victor665 @ 26-08-2017 - 18:21)
боевой дух армии в целом отлично себя показал при распаде СССР )) Никто ничего не защищал. Действительно...
И вообще, надо бы перед боем проводить голосование, а после каждого приказа — референдум.
И никаких ночных тревог!
И кроссовки вместо сапог/берцев.
и тэдэ.
В отечественной Истории такое уже было, когда в процессе своего развития Красная армия прошла через период добровольчества. Как известно, после прихода к власти в октябре 1917 года большевики первоначально видели будущую армию как создаваемую на добровольных основах при местных Советах, без мобилизаций, с выборностью командиров снизу и обсуждением солдатами отдаваемых им приказов. А ещё были комиссары и лапти с обмотками :
Вот, только стоит "наступать второй раз на одни и те же грабли" ? Книгочей
Удален 8/27/2017, 11:27:32 PM
(Jguana @ 27-08-2017 - 12:41)
в продолжение предыдущему посту
Так же выявляла бойцов с суицидальными наклонностями. Была у меня парочка таких. Один всё же порезал вены, но так не умело, что даже зашивать не пришлось. Скорее получился акт протеста, а не попытка суицида, его сразу комиссовали.
Еще был забавный случай, служил дагестанец, по всем признакам 1 или 2 степень олигофрении. Как он прошел медкомиссию было не понятно, пока я не доложила об этом. Сразу решили комиссовать от греха подальше. Так приехал его дядя на мерседесе, поговорили с комбатом тет-а-тет, сперва комбат послал его на три буквы. Но дядя был тоже не дурак и приехал на второй день. Не знаю, за что они договорились, но дебила оставили, только перевели на подсобное хозяйство в теплицу)))
Вы и могли по-другому поступить, т.к. как военврач давали клятву Гиппократа. А, допустим, санитар из выздоравливающих такой клятвой не был обременён, но давал Присягу и просто дал бы этому "уклонисту" ( англ. draft dodger ) спокойно умереть. А в бою дезертира можно использовать, как "живой щит". И это не кровожадно, а рационально ...
в продолжение предыдущему посту
Так же выявляла бойцов с суицидальными наклонностями. Была у меня парочка таких. Один всё же порезал вены, но так не умело, что даже зашивать не пришлось. Скорее получился акт протеста, а не попытка суицида, его сразу комиссовали.
Еще был забавный случай, служил дагестанец, по всем признакам 1 или 2 степень олигофрении. Как он прошел медкомиссию было не понятно, пока я не доложила об этом. Сразу решили комиссовать от греха подальше. Так приехал его дядя на мерседесе, поговорили с комбатом тет-а-тет, сперва комбат послал его на три буквы. Но дядя был тоже не дурак и приехал на второй день. Не знаю, за что они договорились, но дебила оставили, только перевели на подсобное хозяйство в теплицу)))
Вы и могли по-другому поступить, т.к. как военврач давали клятву Гиппократа. А, допустим, санитар из выздоравливающих такой клятвой не был обременён, но давал Присягу и просто дал бы этому "уклонисту" ( англ. draft dodger ) спокойно умереть. А в бою дезертира можно использовать, как "живой щит". И это не кровожадно, а рационально ...
lozdok
Акула пера
8/28/2017, 4:32:38 PM
(Наперсник @ 26-08-2017 - 17:46)
вообще то вопрос может быть философским. с одной стороны. ведь мир не черно белый, если ты не ура-патриот, а думающий человек.
боевой дух может проявляться у любого человека в зависимости от ситуации.
ведь, что такое дух? по моему пониманию, это когда ты в чем то уверен и отстаиваешь это до самого конца, не взирая на трудности.
говоря о наших военных, трудно расчитывать на какой нить дух.
всегда будет оглядка назад: "а ради чего, собственно?", "опять отстаивать то дерьмо, в котором родился и рос?", ну и так далее.
сама система не способствует проявлению духа.
Вот как с боевым духом у нынешних военных?
вообще то вопрос может быть философским. с одной стороны. ведь мир не черно белый, если ты не ура-патриот, а думающий человек.
боевой дух может проявляться у любого человека в зависимости от ситуации.
ведь, что такое дух? по моему пониманию, это когда ты в чем то уверен и отстаиваешь это до самого конца, не взирая на трудности.
говоря о наших военных, трудно расчитывать на какой нить дух.
всегда будет оглядка назад: "а ради чего, собственно?", "опять отстаивать то дерьмо, в котором родился и рос?", ну и так далее.
сама система не способствует проявлению духа.
Наперсник
Мастер
8/28/2017, 4:38:46 PM
(lozdok @ 28-08-2017 - 14:32)
(Наперсник @ 26-08-2017 - 17:46)
Верность присяге нынче пустой звук? Не знаю численность войск, а так же кличество подлежащих мобилизации, но думаю, что таковых много
(Наперсник @ 26-08-2017 - 17:46)
Вот как с боевым духом у нынешних военных?
вообще то вопрос может быть философским. с одной стороны. ведь мир не черно белый, если ты не ура-патриот, а думающий человек.
боевой дух может проявляться у любого человека в зависимости от ситуации.
ведь, что такое дух? по моему пониманию, это когда ты в чем то уверен и отстаиваешь это до самого конца, не взирая на трудности.
говоря о наших военных, трудно расчитывать на какой нить дух.
всегда будет оглядка назад: "а ради чего, собственно?", "опять отстаивать то дерьмо, в котором родился и рос?", ну и так далее.
сама система не способствует проявлению духа.
Верность присяге нынче пустой звук? Не знаю численность войск, а так же кличество подлежащих мобилизации, но думаю, что таковых много
lozdok
Акула пера
8/28/2017, 4:56:20 PM
(Наперсник @ 28-08-2017 - 14:38)
с высоты прожитых лет и анализа происходившего и происходящего, учитывая при этом тенденцию, могу сказать, что присяга, это условность. в России.
уж если ты присягаешь, ты должен понимать смысл самой присяги. живя в этой стране, в которой при любой системе простому человеку вилы, ты понимаешь, что всякая присяга бессмысленна.
присяга, это ярмо, которое ты добровольно-принудительно одеваешь на себя и от которого не вправе отказаться. это насилие над гражданином со стороны Государства.
подчеркиваю, пишу о России, т.к. в других странах не жил и, как у них там с этим мне, собственно, по барабану.
а смысл в чем? да в том, что российское Государство выжимает человека полностью, давая при этом самый минимум.
Верность присяге нынче пустой звук?
с высоты прожитых лет и анализа происходившего и происходящего, учитывая при этом тенденцию, могу сказать, что присяга, это условность. в России.
уж если ты присягаешь, ты должен понимать смысл самой присяги. живя в этой стране, в которой при любой системе простому человеку вилы, ты понимаешь, что всякая присяга бессмысленна.
присяга, это ярмо, которое ты добровольно-принудительно одеваешь на себя и от которого не вправе отказаться. это насилие над гражданином со стороны Государства.
подчеркиваю, пишу о России, т.к. в других странах не жил и, как у них там с этим мне, собственно, по барабану.
а смысл в чем? да в том, что российское Государство выжимает человека полностью, давая при этом самый минимум.
Книгочей
Удален 8/28/2017, 5:11:46 PM
Вот, что пишет МО РФ "уклонистам" : - https://recrut.mil.ru/career/conscription/evade.htm Сравните с наказаниями в СССР : .. и сделайте выводы. А потом, можно сравнивать боевой дух в ВС РФ и ВС СССР.
скрытый текст
"Конституция России устанавливает, что защита Отечества – это долг и обязанность каждого гражданина. Уклонение как от военной, так и от альтернативной гражданской службы является уголовным преступлением и преследуется по закону.
Получив повестку, гражданин обязан явиться в военкомат на медицинское освидетельствование, заседание призывной комиссии или для отправки к месту прохождения службы в установленный срок.
Основанием для возбуждения уголовного дела против гражданина, уклоняющегося от военной или альтернативной гражданской службы, может стать:
• неявка на мероприятия, связанные с исполнением воинской обязанности;
• самовольное оставление сборного пункта в целях уклонения от службы;
• получение обманным путем освобождения от службы в результате симуляции болезни или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительства);
• подделка документов или иной обман в целях уклонения от службы.
Ответственность гражданина, уклоняющегося от призыва на военную службу, регламентируется частью 1 статьи 328 УК РФ. Он может быть оштрафован, приговорен к аресту или лишению свободы.
Сумма штрафа – до 200 тыс. руб. или заработная плата осужденного за период до 18 месяцев.
Срок ареста от 3-х до 6-х месяцев.
Срок лишения свободы до 2-х лет.
Ответственность гражданина, уклоняющегося от прохождения альтернативной гражданской службы, регламентируется частью 2 статьи 328 УК РФ. Он может быть оштрафован, приговорен к обязательным работам или тюремному заключению.
Сумма штрафа – до 80 тыс. руб. или заработная плата за период до 6 месяцев.
Срок обязательных работ – от 180 до 240 часов.
Срок ареста от 3 до 6 месяцев."
Получив повестку, гражданин обязан явиться в военкомат на медицинское освидетельствование, заседание призывной комиссии или для отправки к месту прохождения службы в установленный срок.
Основанием для возбуждения уголовного дела против гражданина, уклоняющегося от военной или альтернативной гражданской службы, может стать:
• неявка на мероприятия, связанные с исполнением воинской обязанности;
• самовольное оставление сборного пункта в целях уклонения от службы;
• получение обманным путем освобождения от службы в результате симуляции болезни или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительства);
• подделка документов или иной обман в целях уклонения от службы.
Ответственность гражданина, уклоняющегося от призыва на военную службу, регламентируется частью 1 статьи 328 УК РФ. Он может быть оштрафован, приговорен к аресту или лишению свободы.
Сумма штрафа – до 200 тыс. руб. или заработная плата осужденного за период до 18 месяцев.
Срок ареста от 3-х до 6-х месяцев.
Срок лишения свободы до 2-х лет.
Ответственность гражданина, уклоняющегося от прохождения альтернативной гражданской службы, регламентируется частью 2 статьи 328 УК РФ. Он может быть оштрафован, приговорен к обязательным работам или тюремному заключению.
Сумма штрафа – до 80 тыс. руб. или заработная плата за период до 6 месяцев.
Срок обязательных работ – от 180 до 240 часов.
Срок ареста от 3 до 6 месяцев."
скрытый текст
"Статья 249. Уклонение от воинской службы путем членовредительства или иным способом.
а) Уклонение военнослужащего от несения обязанностей военной службы путем причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство) или путем симуляции болезни, подлога документов или иного обмана, а равно отказ от несения обязанностей военной службы - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет;
б) те же деяния, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет."
а) Уклонение военнослужащего от несения обязанностей военной службы путем причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство) или путем симуляции болезни, подлога документов или иного обмана, а равно отказ от несения обязанностей военной службы - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет;
б) те же деяния, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет."
lozdok
Акула пера
8/28/2017, 6:59:04 PM
(Книгочей @ 28-08-2017 - 15:11)
мне кажется, Вы не в теме. длительность срока и боевой дух, это разные вещи, друг от друга не зависящие.
.. и сделайте выводы. А потом, можно сравнивать боевой дух в ВС РФ и ВС СССР.
мне кажется, Вы не в теме. длительность срока и боевой дух, это разные вещи, друг от друга не зависящие.
Книгочей
Удален 8/28/2017, 7:18:16 PM
(lozdok @ 28-08-2017 - 16:59)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 15:11)
Это Вы забыли, что человеку в качестве стимулов нужен и пряник и кнут. Тогда и боевой дух на должном уровне будет.
(Книгочей @ 28-08-2017 - 15:11)
.. и сделайте выводы. А потом, можно сравнивать боевой дух в ВС РФ и ВС СССР.
мне кажется, Вы не в теме. длительность срока и боевой дух, это разные вещи, друг от друга не зависящие.
Это Вы забыли, что человеку в качестве стимулов нужен и пряник и кнут. Тогда и боевой дух на должном уровне будет.
Jguana
Мастер
8/28/2017, 8:31:48 PM
(Книгочей @ 27-08-2017 - 21:27)
Нет, я заканчивала педагогический вуз и клятвы не давала. Психиатров и психотерапевтов (в отличии от психологов) готовят медакадемии. А санитары заканчивают медучилище и приносил клятву Гипократа.
Вы и могли по-другому поступить, т.к. как военврач давали клятву Гиппократа. А, допустим, санитар из выздоравливающих такой клятвой не был обременён, но давал Присягу и просто дал бы этому "уклонисту" ( англ. draft dodger ) спокойно умереть. А в бою дезертира можно использовать, как "живой щит". И это не кровожадно, а рационально ...
Нет, я заканчивала педагогический вуз и клятвы не давала. Психиатров и психотерапевтов (в отличии от психологов) готовят медакадемии. А санитары заканчивают медучилище и приносил клятву Гипократа.
Книгочей
Удален 8/28/2017, 8:57:40 PM
(Jguana @ 28-08-2017 - 18:31)
(Книгочей @ 27-08-2017 - 21:27)
Ясно. В таком случае, вкололи бы "уклонисту-дизертиру" "лошадиную дозу" снотворного.
(Книгочей @ 27-08-2017 - 21:27)
Вы и могли по-другому поступить, т.к. как военврач давали клятву Гиппократа. А, допустим, санитар из выздоравливающих такой клятвой не был обременён, но давал Присягу и просто дал бы этому "уклонисту" ( англ. draft dodger ) спокойно умереть. А в бою дезертира можно использовать, как "живой щит". И это не кровожадно, а рационально ...
Нет, я заканчивала педагогический вуз и клятвы не давала. Психиатров и психотерапевтов (в отличии от психологов) готовят медакадемии. А санитары заканчивают медучилище и приносил клятву Гипократа.
Ясно. В таком случае, вкололи бы "уклонисту-дизертиру" "лошадиную дозу" снотворного.
Наперсник
Мастер
8/28/2017, 9:20:36 PM
У нас в роте тоже были два дебила, причем один к тому же еще плоскостопый! Представляете, в пехоте и плоскостопый! У другого лично насчитал 32 шва на голове в двух впечатляющих шрамах! Одного сбагрили на свинарник, другого в кочегарку. Вся проблемы была в том, что оба остались у нас в штате, и при проверках всевозможных приходилось всеми правдами, не правдами выставлять других людей, особенно на стрельбах, плоскостопый, в силу своей походки мотал автоматом на право и на лево аж жуть брала, а тот что в шрамах просто не мог понять команду выше бери, или ниже.