Боевой дух
Книгочей
Удален 8/29/2017, 10:03:55 PM
(Jguana @ 29-08-2017 - 10:27)
(Книгочей @ 29-08-2017 - 05:04)
Вы, как психолог не смогли непосредственно во время службы в армии человеку помочь, где уж дистанционно помогать ... Вы даже понятия не имеете об обязанностях тех или иных служб в армии, но при этом судите, дистанционно.
При мне психологов в армии не было. За моральное состояние отвечали политработники, а им в помощь были активисты КПСС и ВЛКСМ. Психикой занимались врачи в мед.учереждениях МО СССР. И они, кроме специальных знаний, основывывались на таких работах, как например, эта : "СОВЕТСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ", А.В. БАРАБАНЩИКОВ. А в целом, на "единственно верной марксистско-ленинской теории", а учения всяких Фрейдов и Юнгов считались ложными, потому что, были буржуазными. Теперича, в российской армии личным составом занимаются священники, офицеры по воспитательной работе, психологи, а разные общественные организации ещё вдобавок за этим следят. А в итоге получается, как в поговорке : "У семи нянек дитя без глазу".
(Книгочей @ 29-08-2017 - 05:04)
Вы, как психолог не смогли непосредственно во время службы в армии человеку помочь, где уж дистанционно помогать ... Вы даже понятия не имеете об обязанностях тех или иных служб в армии, но при этом судите, дистанционно.
При мне психологов в армии не было. За моральное состояние отвечали политработники, а им в помощь были активисты КПСС и ВЛКСМ. Психикой занимались врачи в мед.учереждениях МО СССР. И они, кроме специальных знаний, основывывались на таких работах, как например, эта : "СОВЕТСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ", А.В. БАРАБАНЩИКОВ. А в целом, на "единственно верной марксистско-ленинской теории", а учения всяких Фрейдов и Юнгов считались ложными, потому что, были буржуазными. Теперича, в российской армии личным составом занимаются священники, офицеры по воспитательной работе, психологи, а разные общественные организации ещё вдобавок за этим следят. А в итоге получается, как в поговорке : "У семи нянек дитя без глазу".
Книгочей
Удален 8/29/2017, 10:09:21 PM
Ныне в РФ капитализм и почти контрактная армия, а значит немалую роль играет денежное довольствие, как источник заработка. И что ? Вот инфа за прошлые годы : "28.10.2015 г. Боевой дух армии правительство не хочет укрепить рублем. Кабинет министров в очередной раз отказывается индексировать оклады военнослужащих." - https://www.ng.ru/armies/2015-10-28/2_army.html И это уже при Шойгу, а не при Сердюкове. Что скажете ?
Наперсник
Мастер
8/30/2017, 12:05:19 AM
Много читал о патриотизме и "впереде за Родину и Сталина", но вот один очень близкий мой родственник отступивший с боями, не попавший в плен рассказывал как остатки разбитых подразделений собирали, если правильно помню, в Тоцких лагерях, где то под Оренбургом, и там то ли формировали новые части, то ли набирали специалистов для отправки в полки понесшие потери, короче что то в этом роде. Приезжали "покупатели" подбиравшие танкистов, все сразу становились летчиками, приезжали за летчиками, все как по мановению сразу становились подводниками, ну и так далее. Успевшие понюхать пороху, ну никак не хотели вновь его нюхать!! Были среди них люди которые пошли на фронт добровольцами, но оскомину сбили быстро. Тут на ум опять приходят заградотряды и приказ 227. Скорее всего они были необходимы, хоть и бесчеловечны. Хочется понять, в случае какой то заварушки, не приведи Господи, вспомнят об этих мерах, или все же морально-волевые качества и дух воина дадут положительные результаты, и такой необходимости не возникнет?
Sinnerbi
Акула пера
8/30/2017, 1:17:51 AM
(lozdok @ 29-08-2017 - 17:42)
А я вот точно знаю, что максимум за месяц вы станете идеальной машиной по выполнению любых приказов точно и в срок. Никакого героизма для винтика военной машины не требуется. Выполнить приказ любой ценой вот и всё. Причем я на своей шкуре испытал, как этого добиваются без всяких политруков и психологов(при всем уважении к Jguana
). Этим занимается унтер офицерский состав. Я срочную служил в СА, где всем занимались офицеры, и я такого в СА не видел. Даже когда тебе дают поспать часа 3 подряд, тебе снится орущая рожа сержанта, и тут ты понимаешь, что это не сон, а точно надо вскакивать и опять куда то бежать по уши в грязи из-за долбанного сезона дождей. При этом не дай Бог ты даже во сне выпустишь из рук винтовку или у тебя в разгрузке окажутся пустые магазины. Через неделю собственных мыслей остается только 2 - поспать и пожрать, но они идут фоном. Главное выполнить то, что приказывает сержант, а он постоянно чего то орет и требует зараза - то рыть окоп для стрельбы с коня стоя, то бежать куда то часами, то стрелять и главное попадать. Если начинаешь тупить , то раздается оглушительный грохот над ухом и рядом с твоей башкой в грязь шлепается пуля 45го калибра. Для огрызающихся есть карцер метр на метр с водой на полу и стенами штукатуренными "под шубу". Через пару суток в этом каменном гробу с трудом вспомнишь как тебя зовут. Через месяц сброд из неудачников, жуликов, конченных отморозков и ...нутых романтиков превращается в машину из людей по выполнению приказов. Любых приказов.Ну и для окончательного поднятия боевого духа обязательно делается боевой выход в место, где кто то из таких же как ты попал в плен живым. Ты видишь , что от него осталось, и представляешь как он отдавал концы. Смерть в бою это оказывается совсем не так уж и плохо, а чтобы вобще выжить надо четко выполнять свою задачу всем и каждому на своем месте. Потом начинается, то чему тебя собственно учили и приходит опыт, а с ним отупение и какой то сдвиг крыши, который отделяет тебя от нормальных людей потому, что нормальные люди не должны творить такое...
я что то не пойму, о каком боевом духе идет речь? мож это я не в теме?
одни считают, что его можно стребовать, другие уверяют, что он появляется, либо после кнута, либо после пряника. для меня это абсурд. как можно заставить человека любить другого? с духом, примерно то же самое. никак.
А я вот точно знаю, что максимум за месяц вы станете идеальной машиной по выполнению любых приказов точно и в срок. Никакого героизма для винтика военной машины не требуется. Выполнить приказ любой ценой вот и всё. Причем я на своей шкуре испытал, как этого добиваются без всяких политруков и психологов(при всем уважении к Jguana
). Этим занимается унтер офицерский состав. Я срочную служил в СА, где всем занимались офицеры, и я такого в СА не видел. Даже когда тебе дают поспать часа 3 подряд, тебе снится орущая рожа сержанта, и тут ты понимаешь, что это не сон, а точно надо вскакивать и опять куда то бежать по уши в грязи из-за долбанного сезона дождей. При этом не дай Бог ты даже во сне выпустишь из рук винтовку или у тебя в разгрузке окажутся пустые магазины. Через неделю собственных мыслей остается только 2 - поспать и пожрать, но они идут фоном. Главное выполнить то, что приказывает сержант, а он постоянно чего то орет и требует зараза - то рыть окоп для стрельбы с коня стоя, то бежать куда то часами, то стрелять и главное попадать. Если начинаешь тупить , то раздается оглушительный грохот над ухом и рядом с твоей башкой в грязь шлепается пуля 45го калибра. Для огрызающихся есть карцер метр на метр с водой на полу и стенами штукатуренными "под шубу". Через пару суток в этом каменном гробу с трудом вспомнишь как тебя зовут. Через месяц сброд из неудачников, жуликов, конченных отморозков и ...нутых романтиков превращается в машину из людей по выполнению приказов. Любых приказов.Ну и для окончательного поднятия боевого духа обязательно делается боевой выход в место, где кто то из таких же как ты попал в плен живым. Ты видишь , что от него осталось, и представляешь как он отдавал концы. Смерть в бою это оказывается совсем не так уж и плохо, а чтобы вобще выжить надо четко выполнять свою задачу всем и каждому на своем месте. Потом начинается, то чему тебя собственно учили и приходит опыт, а с ним отупение и какой то сдвиг крыши, который отделяет тебя от нормальных людей потому, что нормальные люди не должны творить такое... Книгочей
Удален 8/30/2017, 1:43:58 AM
Про унтер-офицеров - это верно подмечено ! На сержантах армия держится. Но, только в профессиональных армиях ! Пример : И я где-то читал оч.хороший эпизод : "Сержант говорит новобранцам : - Я не просто учитель и наставник, а алхимик-волшебник. Я умею делать из такого "зелёного дерьма", как вы, стальные штыки !"
скрытый текст
"..В армии США военное руководство рассматривает кадровую политику по формированию сержантского корпуса ВС как важнейшую составную часть военного строительства, имеющую целью обеспечить потребности всех видов войск в высокопрофессиональном обученном сержантском составе. Для сержантского корпуса американской армии характерно наличие различных профессий, званий, национальностей.
В армии США имеются советы сержантов рот, батальонов, полков, бригад, баз, дивизий, командований. Именно советы сержантов — первая и последняя инстанция, которая определяет достойность кандидатуры определённого рядового на право получения сержантского звания.
После 1-2 лет службы отбираются лидеры из солдат. Решением совета сержантов роты направляют на обучение, и после полугодичного обучения новоиспеченный сержант возвращается в свою роту взводным сержантом. Через три — четыре года на совете сержантов батальона рекомендуют отправить на обучение ротного сержанта лучшего из взводных сержантов, и после восьмимесячного обучения он возвращается вновь в свою часть.
Сержанты в армии США (на 2010 г.) составляют около 40 % от общей численности ВС. Из более чем 1 371 000 военнослужащих армии США 547 тыс. представляют американские сержанты. Из них: 241 500 — сержанты, 168 000 — штаб-сержанты, 100 000 — сержанты 1 класса, 26 900 — мастер-сержанты, 10 600 — сержант-майоры. Профессионализм таков, что сержанты-инструктора обучают не только солдат, но и вторых лейтенантов, которые не проходили действительную военную службу.
Все сержанты делятся на две деловые категории: строевых сержантов и технических специалистов.
С июля 1966 года введена сержантская должность советника начальника штаба США, который обязан давать советы Министру обороны и Начальнику штаба армии. Главный сержант армии США координирует и контролирует деятельность главных сержантов нижестоящих штабов.
Обучение сержантов армии США производится в 27 сержантских училищах. Главное из них — училище, готовящее главных сержантов, в форте Блисс в штате Техас, где в течение года обучаются 470 слушателей, из них 50 слушателей — представители национальной гвардии США. Курс обучения включает: проблемы человеческих отношений, проблемы руководства, доктрину воздушно-наземного боя, сбережение ресурсов, принципы национальной безопасности, тактику, основы руководства военным коллективом, основной и повышенные курсы подготовки сержантского состава.
Очередное воинское звания сержанта зависит от образовательного уровня. При этом определён первоначальный курс — для сержанта — четырёхлетний срок службы, из которых не менее 1-2 лет солдатом; основной курс — для штабс-сержанта — 7 лет службы; повышенный курс — для сержанта первого класса — 12 лет службы; и курс главного сержанта — для получения звания «главный сержант» — 21 год службы. Требования для представления к сержантскому званию, очередному сержантскому званию в корпусе морской пехоты, сухопутных войсках и военно-морских силах США несколько различаются.
В каждой американской части имеется свой сержант-майор, являющийся прямым начальником всех сержантов данной части. В каждой казарме висят три портрета: министра обороны, главкома рода войск и сержанта рода войск..." -(с)
В армии США имеются советы сержантов рот, батальонов, полков, бригад, баз, дивизий, командований. Именно советы сержантов — первая и последняя инстанция, которая определяет достойность кандидатуры определённого рядового на право получения сержантского звания.
После 1-2 лет службы отбираются лидеры из солдат. Решением совета сержантов роты направляют на обучение, и после полугодичного обучения новоиспеченный сержант возвращается в свою роту взводным сержантом. Через три — четыре года на совете сержантов батальона рекомендуют отправить на обучение ротного сержанта лучшего из взводных сержантов, и после восьмимесячного обучения он возвращается вновь в свою часть.
Сержанты в армии США (на 2010 г.) составляют около 40 % от общей численности ВС. Из более чем 1 371 000 военнослужащих армии США 547 тыс. представляют американские сержанты. Из них: 241 500 — сержанты, 168 000 — штаб-сержанты, 100 000 — сержанты 1 класса, 26 900 — мастер-сержанты, 10 600 — сержант-майоры. Профессионализм таков, что сержанты-инструктора обучают не только солдат, но и вторых лейтенантов, которые не проходили действительную военную службу.
Все сержанты делятся на две деловые категории: строевых сержантов и технических специалистов.
С июля 1966 года введена сержантская должность советника начальника штаба США, который обязан давать советы Министру обороны и Начальнику штаба армии. Главный сержант армии США координирует и контролирует деятельность главных сержантов нижестоящих штабов.
Обучение сержантов армии США производится в 27 сержантских училищах. Главное из них — училище, готовящее главных сержантов, в форте Блисс в штате Техас, где в течение года обучаются 470 слушателей, из них 50 слушателей — представители национальной гвардии США. Курс обучения включает: проблемы человеческих отношений, проблемы руководства, доктрину воздушно-наземного боя, сбережение ресурсов, принципы национальной безопасности, тактику, основы руководства военным коллективом, основной и повышенные курсы подготовки сержантского состава.
Очередное воинское звания сержанта зависит от образовательного уровня. При этом определён первоначальный курс — для сержанта — четырёхлетний срок службы, из которых не менее 1-2 лет солдатом; основной курс — для штабс-сержанта — 7 лет службы; повышенный курс — для сержанта первого класса — 12 лет службы; и курс главного сержанта — для получения звания «главный сержант» — 21 год службы. Требования для представления к сержантскому званию, очередному сержантскому званию в корпусе морской пехоты, сухопутных войсках и военно-морских силах США несколько различаются.
В каждой американской части имеется свой сержант-майор, являющийся прямым начальником всех сержантов данной части. В каждой казарме висят три портрета: министра обороны, главкома рода войск и сержанта рода войск..." -(с)
Книгочей
Удален 8/30/2017, 9:57:11 AM
(Наперсник @ 29-08-2017 - 22:05)
Много читал о патриотизме и "впереде за Родину и Сталина", но вот один очень близкий мой родственник отступивший с боями, не попавший в плен рассказывал как остатки разбитых подразделений собирали, если правильно помню, в Тоцких лагерях, где то под Оренбургом, и там то ли формировали новые части, то ли набирали специалистов для отправки в полки понесшие потери, короче что то в этом роде. Приезжали "покупатели" подбиравшие танкистов, все сразу становились летчиками, приезжали за летчиками, все как по мановению сразу становились подводниками, ну и так далее. Успевшие понюхать пороху, ну никак не хотели вновь его нюхать!! Были среди них люди которые пошли на фронт добровольцами, но оскомину сбили быстро. Тут на ум опять приходят заградотряды и приказ 227. Скорее всего они были необходимы, хоть и бесчеловечны. Хочется понять, в случае какой то заварушки, не приведи Господи, вспомнят об этих мерах, или все же морально-волевые качества и дух воина дадут положительные результаты, и такой необходимости не возникнет?
А чему здесь удивлятся ? "Понюхавшие пороха" - разве не люди ? И у них, как у всех нормальных людей, был инстинкт самосохранения. Тем более, что они не только видели смерть, но были участниками поражений. И это не могло не надломить их боевой дух. Но, ведь, они своими нехитрыми уловками только оттягивали момент возвращения на фронт, а не дезертировали или не наносили себе увечий, чтобы стать непригодными к службе, как полностью сломленные. Бояться - это нормально. Ничего не боится ненормальный.
Много читал о патриотизме и "впереде за Родину и Сталина", но вот один очень близкий мой родственник отступивший с боями, не попавший в плен рассказывал как остатки разбитых подразделений собирали, если правильно помню, в Тоцких лагерях, где то под Оренбургом, и там то ли формировали новые части, то ли набирали специалистов для отправки в полки понесшие потери, короче что то в этом роде. Приезжали "покупатели" подбиравшие танкистов, все сразу становились летчиками, приезжали за летчиками, все как по мановению сразу становились подводниками, ну и так далее. Успевшие понюхать пороху, ну никак не хотели вновь его нюхать!! Были среди них люди которые пошли на фронт добровольцами, но оскомину сбили быстро. Тут на ум опять приходят заградотряды и приказ 227. Скорее всего они были необходимы, хоть и бесчеловечны. Хочется понять, в случае какой то заварушки, не приведи Господи, вспомнят об этих мерах, или все же морально-волевые качества и дух воина дадут положительные результаты, и такой необходимости не возникнет?
А чему здесь удивлятся ? "Понюхавшие пороха" - разве не люди ? И у них, как у всех нормальных людей, был инстинкт самосохранения. Тем более, что они не только видели смерть, но были участниками поражений. И это не могло не надломить их боевой дух. Но, ведь, они своими нехитрыми уловками только оттягивали момент возвращения на фронт, а не дезертировали или не наносили себе увечий, чтобы стать непригодными к службе, как полностью сломленные. Бояться - это нормально. Ничего не боится ненормальный.
Наперсник
Мастер
8/30/2017, 11:17:01 AM
(Sinnerbi @ 29-08-2017 - 23:17)
(lozdok @ 29-08-2017 - 17:42)
А вы знаете, я согласен с вами. Учебка в Котбусе была совсем даже не мед, и делали там из нас не сержантов, а "рексов" по выражению того же ротного, чтобы мы по окнчанию ее рычали и лаяли на всех и каждого. Как то в свободное время я задумался над выпролнением приказов, не тех что отдаются в военное время, с ними все и так понятно, а которые могут возникнуть в мирное, типа разогнать демонстрацию, или стрелять в народ на демонстрации. Пришел к выводу, что поступи такой приказ, я бы его выполнил. До того был напичкан замполитами и тренировками до автоматизма. Таких частей было и при союзе очень мало. В мирное время при заварухе, будет объявлена всеобщая мобилизация, то есть придут люди совершенно не подготовленные ни в боевом отношении, ни в моральном. Привести их в должный для солдата вид, будет очень и очень не просто
(lozdok @ 29-08-2017 - 17:42)
я что то не пойму, о каком боевом духе идет речь? мож это я не в теме?
одни считают, что его можно стребовать, другие уверяют, что он появляется, либо после кнута, либо после пряника. для меня это абсурд. как можно заставить человека любить другого? с духом, примерно то же самое. никак.
А я вот точно знаю, что максимум за месяц вы станете идеальной машиной по выполнению любых приказов точно и в срок. Никакого героизма для винтика военной машины не требуется. Выполнить приказ любой ценой вот и всё. Причем я на своей шкуре испытал, как этого добиваются без всяких политруков и психологов(при всем уважении к Jguana
А вы знаете, я согласен с вами. Учебка в Котбусе была совсем даже не мед, и делали там из нас не сержантов, а "рексов" по выражению того же ротного, чтобы мы по окнчанию ее рычали и лаяли на всех и каждого. Как то в свободное время я задумался над выпролнением приказов, не тех что отдаются в военное время, с ними все и так понятно, а которые могут возникнуть в мирное, типа разогнать демонстрацию, или стрелять в народ на демонстрации. Пришел к выводу, что поступи такой приказ, я бы его выполнил. До того был напичкан замполитами и тренировками до автоматизма. Таких частей было и при союзе очень мало. В мирное время при заварухе, будет объявлена всеобщая мобилизация, то есть придут люди совершенно не подготовленные ни в боевом отношении, ни в моральном. Привести их в должный для солдата вид, будет очень и очень не просто
Книгочей
Удален 8/30/2017, 11:56:13 AM
Какая может быть связь между боевым духом и разгоном народных выступлений недовольства ? Это дело МВД, а не МО. И как народная армия, т.е. сформированная по призыву и при социализме будет использовать силу в отношении своего же народа ? Как было, например, в Новочеркасске в 1962 г. Только цитаты о действиях начальства и армии : "..Между 18:00 и 19:00 прибыли около 200 милиционеров, а чуть позже - три БТРа и пять грузовиков с солдатами, но в происходящее они не вмешивались. По мнению исследователей, целью появления военных было отвлечь на себя внимание, пока сотрудники КГБ в штатском выведут блокированных в здании начальников.. >>.. В Новочеркасск срочно вылетела чуть ли не половина членов президиума (так тогда называлось политбюро) ЦК КПСС: Фрол Козлов, Анастас Микоян, Андрей Кириленко, Леонид Ильичев и Дмитрий Полянский, а также секретарь ЦК Александр Шелепин, зампредседателя КГБ Петр Ивашутин и срочно отозванный с учений командующий Северо-Кавказским военным округом Иса Плиев ( https://magas-dedyakov.livejournal.com/115611.html ). За старшего был Козлов, считавшийся на тот момент вторым человеком в государстве и наиболее вероятным преемником Хрущева..>>..Около 19:00 1 июня Малиновский позвонил в штаб округа в Ростове-на-Дону, Плиева, находившегося на пути в Новочеркасск, не застал и передал ему приказ: "Соединения поднять. Навести порядок. Доложить!"
Около трех часов ночи на площадь перед заводоуправлением въехали несколько танков и, не открывая огня, принялись маневрировать, вытесняя толпу. Рабочие стучали по броне камнями и палками, но, в конце концов, вынуждены были разойтись.
Утром в Новочеркасск вошли подразделения 18-й танковой дивизии, которые взяли под охрану почту, телеграф и отделение Госбанка. На всех предприятиях появились вооруженные солдаты. Демонстрация силы привела лишь к тому, что возмущенные рабочие отказались "работать под дулами автоматов", присоединились к забастовке товарищей с НЭВЗ и начали стекаться к центру города. На стенах появились надписи и листовки с критикой Хрущева.
Разнесся слух, что за ночь 22 участника волнений были арестованы. Стало ясно, чего требовать. Толпа в 4-5 тысяч человек двинулась из промышленного района к зданию горкома партии и горисполкома. Среди демонстрантов были женщины и дети. Некоторые несли портреты Ленина, как 9 января 1905 года - портреты Николая II.
По пути им требовалось пересечь речку Тузлов, единственный мост через которую был плотно блокирован танками. Одни демонстранты перебрались через обмелевшее русло вброд, другие, видя, что танкисты не стреляют, карабкались через боевые машины.
Когда голова толпы показалась на главной улице Новочеркасска, Московской, находившееся в здании горкома столичное начальство сбежало в военный городок ..>>..
Перед горкомом выстроилась двойная цепь автоматчиков под командой начальника Новочеркасского гарнизона генерал-майора Олешко, но часть демонстрантов проникла в здание с тыла и принялась крушить мебель, телефонные аппараты, люстры и портреты.
Олешко и председатель горисполкома Замула в микрофон потребовали от толпы разойтись, но это были явно не те слова, которые хотел услышать обозленный народ.
Внезапно раздались автоматные очереди. Люди отхлынули назад, но послышался крик: "Не бойтесь, стреляют холостыми!". И тут начался огонь на поражение.
Наполеон говорил, что, если уж возникла необходимость применить оружие против толпы, стрелять боевыми патронами надо сразу, тогда она разбежится и жертв будет меньше, а стрелять сначала холостыми, потом боевыми - провокация.
Одновременно у находившегося неподалеку горотдела милиции толпа пыталась освободить задержанных накануне забастовщиков, но их уже вывезли в другое место. Один из нападавших вырвал оружие из рук рядового Репкина. Стоявший рядом военнослужащий Азизов убил его автоматной очередью.. >>.. Танками на мосту через Тузлов командовал участник сражения под Прохоровкой и парада Победы Герой Советского Союза Матвей Шапошников.
Получив приказ не пропускать толпу в центр города и применить, в случае необходимости, танки, он ответил: "Я не вижу перед собой противника, которого следовало бы атаковать танками".
В случае использования бронетехники, по словам Шапошникова, количество жертв исчислялось бы тысячами..>>.. 2 июня 1962 года были убиты 26 человек, еще один умер в больнице. Ранения получили, по уточненным данным, 87 человек. Семерых впоследствии приговорили к расстрелу, 105 - к лагерным срокам.
Заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал-лейтенант Матвей Шапошников отказался бросить против безоружных демонстрантов танки и поплатился за это карьерой..." - https://www.bbc.com/russian/russia/2012/05/...rkassk_massacre
Около трех часов ночи на площадь перед заводоуправлением въехали несколько танков и, не открывая огня, принялись маневрировать, вытесняя толпу. Рабочие стучали по броне камнями и палками, но, в конце концов, вынуждены были разойтись.
Утром в Новочеркасск вошли подразделения 18-й танковой дивизии, которые взяли под охрану почту, телеграф и отделение Госбанка. На всех предприятиях появились вооруженные солдаты. Демонстрация силы привела лишь к тому, что возмущенные рабочие отказались "работать под дулами автоматов", присоединились к забастовке товарищей с НЭВЗ и начали стекаться к центру города. На стенах появились надписи и листовки с критикой Хрущева.
Разнесся слух, что за ночь 22 участника волнений были арестованы. Стало ясно, чего требовать. Толпа в 4-5 тысяч человек двинулась из промышленного района к зданию горкома партии и горисполкома. Среди демонстрантов были женщины и дети. Некоторые несли портреты Ленина, как 9 января 1905 года - портреты Николая II.
По пути им требовалось пересечь речку Тузлов, единственный мост через которую был плотно блокирован танками. Одни демонстранты перебрались через обмелевшее русло вброд, другие, видя, что танкисты не стреляют, карабкались через боевые машины.
Когда голова толпы показалась на главной улице Новочеркасска, Московской, находившееся в здании горкома столичное начальство сбежало в военный городок ..>>..
Перед горкомом выстроилась двойная цепь автоматчиков под командой начальника Новочеркасского гарнизона генерал-майора Олешко, но часть демонстрантов проникла в здание с тыла и принялась крушить мебель, телефонные аппараты, люстры и портреты.
Олешко и председатель горисполкома Замула в микрофон потребовали от толпы разойтись, но это были явно не те слова, которые хотел услышать обозленный народ.
Внезапно раздались автоматные очереди. Люди отхлынули назад, но послышался крик: "Не бойтесь, стреляют холостыми!". И тут начался огонь на поражение.
Наполеон говорил, что, если уж возникла необходимость применить оружие против толпы, стрелять боевыми патронами надо сразу, тогда она разбежится и жертв будет меньше, а стрелять сначала холостыми, потом боевыми - провокация.
Одновременно у находившегося неподалеку горотдела милиции толпа пыталась освободить задержанных накануне забастовщиков, но их уже вывезли в другое место. Один из нападавших вырвал оружие из рук рядового Репкина. Стоявший рядом военнослужащий Азизов убил его автоматной очередью.. >>.. Танками на мосту через Тузлов командовал участник сражения под Прохоровкой и парада Победы Герой Советского Союза Матвей Шапошников.
Получив приказ не пропускать толпу в центр города и применить, в случае необходимости, танки, он ответил: "Я не вижу перед собой противника, которого следовало бы атаковать танками".
В случае использования бронетехники, по словам Шапошникова, количество жертв исчислялось бы тысячами..>>.. 2 июня 1962 года были убиты 26 человек, еще один умер в больнице. Ранения получили, по уточненным данным, 87 человек. Семерых впоследствии приговорили к расстрелу, 105 - к лагерным срокам.
Заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал-лейтенант Матвей Шапошников отказался бросить против безоружных демонстрантов танки и поплатился за это карьерой..." - https://www.bbc.com/russian/russia/2012/05/...rkassk_massacre
Наперсник
Мастер
8/30/2017, 12:06:03 PM
Боевой дух подразумевает и бесприкословное выполнение отданных приказов вышестоящими, и если тебе приказали разогнать, то бери и разгоняй. На гражданке, после армии, я бы раздумывал, в учебке - нет. в войсках тоже раздумывал бы, но не в учебке.
Книгочей
Удален 8/30/2017, 12:16:15 PM
(Наперсник @ 30-08-2017 - 10:06)
Боевой дух подразумевает и бесприкословное выполнение отданных приказов вышестоящими
Не путайте "божий дар с яичницей". Неукоснительное выполнени приказов и распоряжений командиров и начальников относится к области соблюдения дисциплины, а не к состоянию боевого духа ! Плюс к этому, неукоснительное выполнение приказов стимулируется страхом наказание не только за невыполнение, но и только за обсуждение. Особенно, боевого ! Выполняя такой приказ есть шансы не погибнуть и даже получить награду, а при отказе - смерть гарантирована. Быстрая - при растреле или медленная на каторге.
Боевой дух подразумевает и бесприкословное выполнение отданных приказов вышестоящими
Не путайте "божий дар с яичницей". Неукоснительное выполнени приказов и распоряжений командиров и начальников относится к области соблюдения дисциплины, а не к состоянию боевого духа ! Плюс к этому, неукоснительное выполнение приказов стимулируется страхом наказание не только за невыполнение, но и только за обсуждение. Особенно, боевого ! Выполняя такой приказ есть шансы не погибнуть и даже получить награду, а при отказе - смерть гарантирована. Быстрая - при растреле или медленная на каторге.
Наперсник
Мастер
8/30/2017, 12:31:18 PM
(Книгочей @ 30-08-2017 - 10:16)
(Наперсник @ 30-08-2017 - 10:06)
То ли вы себе противоречете, то ли мы говорим об одном и том же. Дисциплина, это одна из составляющих боевого духа. Ладно, давайте не будем спорить, тем более, что наши мысли схожи. Без военно-полевых судов, в случае чего, не обойтись, ну, или трибуналов, а вот понадобятся ли приказы типа 227 и заградотряды?
(Наперсник @ 30-08-2017 - 10:06)
Боевой дух подразумевает и бесприкословное выполнение отданных приказов вышестоящими
Не путайте "божий дар с яичницей". Неукоснительное выполнени приказов и распоряжений командиров и начальников относится к области соблюдения дисциплины, а не к состоянию боевого духа ! Плюс к этому, неукоснительное выполнение приказов стимулируется страхом наказание не только за невыполнение, но и только за обсуждение. Особенно, боевого ! Выполняя такой приказ есть шансы не погибнуть и даже получить награду, а при отказе - смерть гарантирована. Быстрая - при растреле или медленная на каторге.
То ли вы себе противоречете, то ли мы говорим об одном и том же. Дисциплина, это одна из составляющих боевого духа. Ладно, давайте не будем спорить, тем более, что наши мысли схожи. Без военно-полевых судов, в случае чего, не обойтись, ну, или трибуналов, а вот понадобятся ли приказы типа 227 и заградотряды?
Книгочей
Удален 8/30/2017, 2:45:46 PM
(Наперсник @ 30-08-2017 - 10:31)
(Книгочей @ 30-08-2017 - 10:16)
(Наперсник @ 30-08-2017 - 10:06)
И трибуналы и заград.отряды в разной форме и под разными названиями были, есть и будут.
(Книгочей @ 30-08-2017 - 10:16)
(Наперсник @ 30-08-2017 - 10:06)
Боевой дух подразумевает и бесприкословное выполнение отданных приказов вышестоящими
Не путайте "божий дар с яичницей". Неукоснительное выполнени приказов и распоряжений командиров и начальников относится к области соблюдения дисциплины, а не к состоянию боевого духа ! Плюс к этому, неукоснительное выполнение приказов стимулируется страхом наказание не только за невыполнение, но и только за обсуждение. Особенно, боевого ! Выполняя такой приказ есть шансы не погибнуть и даже получить награду, а при отказе - смерть гарантирована. Быстрая - при растреле или медленная на каторге.
То ли вы себе противоречете, то ли мы говорим об одном и том же. Дисциплина, это одна из составляющих боевого духа. Ладно, давайте не будем спорить, тем более, что наши мысли схожи. Без военно-полевых судов, в случае чего, не обойтись, ну, или трибуналов, а вот понадобятся ли приказы типа 227 и заградотряды?
И трибуналы и заград.отряды в разной форме и под разными названиями были, есть и будут.
Jguana
Мастер
8/30/2017, 3:58:45 PM
(Sinnerbi @ 29-08-2017 - 23:17)
А я вот точно знаю, что максимум за месяц вы станете идеальной машиной по выполнению любых приказов точно и в срок. Никакого героизма для винтика военной машины не требуется. Выполнить приказ любой ценой вот и всё. Причем я на своей шкуре испытал, как этого добиваются без всяких политруков и психологов(при всем уважении к Jguana ). Этим занимается унтер офицерский состав.
Я не буду спорить, более того, придам вашему личному опыты научное обоснование
Стресс-подготовка солдат существовала ещё до Фрейда, особенно этим славились японцы с китайцами. В настоящее время уже и гражданские организации принимают это на вооружение в виде стресс-собеседования при приеме на работу. Стрессовая ситуация фактически является самой распространенной причиной изменений функций мозга. Это даже случается в повседневной жизни, смерть близкого человека, опасная ситуация и т.д. Если такая обстановка длится более-менее продолжительное время, это приводит к изменениям тех областей мозга, которые включены в стресс, увеличением их работы. А вот гиппокамп (формирование эмоций, воспоминаний) наоборот затормаживает свои функции.
Но всегда нужно понимать, что стресс-подготовка это многоуровневая система. Нет смысла гонять молодого срочника по программе матерого офицера из Альфы. Вся подготовка построена на понимании уровней необходимости. То есть, для срочника достаточно и полосы препятствий с парой мишеней, взрывпакетами и холостыми очередями над головой. Для других нужны маршруты, засветы, имитация ответного огня, обстрел боевыми. Третьим вообще нужен полный комплекс имитации, возможно даже включая имитацию угрозы жизни (спаринг с «куклой»). Четвертым, требуется схема работы в рамках психологического давления (заложники например). Самое главное, что все эти схемы могут быть как адресованы на одного человека, просто подключены постепенно и поэтапно. Так и на разные категории военнослужащих, в зависимости от их опыта, профессиональной подготовки и задач военных подразделений.
А я вот точно знаю, что максимум за месяц вы станете идеальной машиной по выполнению любых приказов точно и в срок. Никакого героизма для винтика военной машины не требуется. Выполнить приказ любой ценой вот и всё. Причем я на своей шкуре испытал, как этого добиваются без всяких политруков и психологов(при всем уважении к Jguana
). Этим занимается унтер офицерский состав.Я не буду спорить, более того, придам вашему личному опыты научное обоснование
Стресс-подготовка солдат существовала ещё до Фрейда, особенно этим славились японцы с китайцами. В настоящее время уже и гражданские организации принимают это на вооружение в виде стресс-собеседования при приеме на работу. Стрессовая ситуация фактически является самой распространенной причиной изменений функций мозга. Это даже случается в повседневной жизни, смерть близкого человека, опасная ситуация и т.д. Если такая обстановка длится более-менее продолжительное время, это приводит к изменениям тех областей мозга, которые включены в стресс, увеличением их работы. А вот гиппокамп (формирование эмоций, воспоминаний) наоборот затормаживает свои функции.Но всегда нужно понимать, что стресс-подготовка это многоуровневая система. Нет смысла гонять молодого срочника по программе матерого офицера из Альфы. Вся подготовка построена на понимании уровней необходимости. То есть, для срочника достаточно и полосы препятствий с парой мишеней, взрывпакетами и холостыми очередями над головой. Для других нужны маршруты, засветы, имитация ответного огня, обстрел боевыми. Третьим вообще нужен полный комплекс имитации, возможно даже включая имитацию угрозы жизни (спаринг с «куклой»). Четвертым, требуется схема работы в рамках психологического давления (заложники например). Самое главное, что все эти схемы могут быть как адресованы на одного человека, просто подключены постепенно и поэтапно. Так и на разные категории военнослужащих, в зависимости от их опыта, профессиональной подготовки и задач военных подразделений.
lozdok
Акула пера
8/30/2017, 4:05:31 PM
(Книгочей @ 29-08-2017 - 19:38)
вот. вот это и есть та самая лажа, на которую нас постоянно покупают. если Вы, взрослый человек, это поддерживаете, значит, либо Вы сотрудник Кремля, стоите на довольствии у власти, внештатный сотрудник каких нить гос. органов, либо Вы зомби, не грамотный человек, всю жизнь проживший в тайге.
можете опровергнуть эти два варианта?
И сравнивать моральный дух воина с чувствами нельзя. Хотя, в основе и должна лежать любовь к своей Родине и Отчизне. Но, не обязательно к власти и идеологии в государстве. Это разные вещи. Так, в ВОВ воины шли в атаку с кличем : "Ура, за Родину !" Но, не всегда с лозунгом : "За Сталина, за Партию !"
вот. вот это и есть та самая лажа, на которую нас постоянно покупают. если Вы, взрослый человек, это поддерживаете, значит, либо Вы сотрудник Кремля, стоите на довольствии у власти, внештатный сотрудник каких нить гос. органов, либо Вы зомби, не грамотный человек, всю жизнь проживший в тайге.
можете опровергнуть эти два варианта?
lozdok
Акула пера
8/30/2017, 4:16:25 PM
(Sinnerbi @ 29-08-2017 - 23:17)
я тоже служил в СА.
то, о чем Вы написали, можно вынести. только я пишу о том, что нужно понимать, ради чего ты все это делаешь, выносишь, переносишь.
все это может оправдывать только человек, рожденный воином, которому нет жизни без приключений, без войны. кроме, как военным, он себя никем не видит.
а я не рожден воином. я рожден созидать. и вот ты созидаешь, созидаешь, а власть над тобой изгаляется, а случись война, власть кричит, что я должен защищать Родину, а после того, как я защитил, власть опять продолжает изгаляться.
вопрос: на кой хрен я пойду что то защищать, если опять мордой в дерьмо?
Я срочную служил в СА, где всем занимались офицеры, и я такого в СА не видел. Даже когда тебе дают поспать часа 3 подряд, тебе снится орущая рожа сержанта, и тут ты понимаешь, что это не сон, а точно надо вскакивать и опять куда то бежать по уши в грязи из-за долбанного сезона дождей. При этом не дай Бог ты даже во сне выпустишь из рук винтовку или у тебя в разгрузке окажутся пустые магазины. Через неделю собственных мыслей остается только 2 - поспать и пожрать, но они идут фоном. Главное выполнить то, что приказывает сержант, а он постоянно чего то орет и требует зараза - то рыть окоп для стрельбы с коня стоя, то бежать куда то часами, то стрелять и главное попадать. Если начинаешь тупить , то раздается оглушительный грохот над ухом и рядом с твоей башкой в грязь шлепается пуля 45го калибра. Для огрызающихся есть карцер метр на метр с водой на полу и стенами штукатуренными "под шубу". Через пару суток в этом каменном гробу с трудом вспомнишь как тебя зовут. Через месяц сброд из неудачников, жуликов, конченных отморозков и ...нутых романтиков превращается в машину из людей по выполнению приказов. Любых приказов.Ну и для окончательного поднятия боевого духа обязательно делается боевой выход в место, где кто то из таких же как ты попал в плен живым. Ты видишь , что от него осталось, и представляешь как он отдавал концы. Смерть в бою это оказывается совсем не так уж и плохо, а чтобы вобще выжить надо четко выполнять свою задачу всем и каждому на своем месте. Потом начинается, то чему тебя собственно учили и приходит опыт, а с ним отупение и какой то сдвиг крыши, который отделяет тебя от нормальных людей потому, что нормальные люди не должны творить такое...
я тоже служил в СА.
то, о чем Вы написали, можно вынести. только я пишу о том, что нужно понимать, ради чего ты все это делаешь, выносишь, переносишь.
все это может оправдывать только человек, рожденный воином, которому нет жизни без приключений, без войны. кроме, как военным, он себя никем не видит.
а я не рожден воином. я рожден созидать. и вот ты созидаешь, созидаешь, а власть над тобой изгаляется, а случись война, власть кричит, что я должен защищать Родину, а после того, как я защитил, власть опять продолжает изгаляться.
вопрос: на кой хрен я пойду что то защищать, если опять мордой в дерьмо?
Наперсник
Мастер
8/30/2017, 4:30:27 PM
(lozdok @ 30-08-2017 - 14:16)
(Sinnerbi @ 29-08-2017 - 23:17)
Не совсем с вами согласен. Когда попадаешь в такие условия, где абсолютно всем по барабану кем ты рожден, воином или созидателем, ты очень быстро понимаешь одну задачу - делай как тебе говорят, или жизнь покажется тебе адом. Способов для этого достаточно. думать и размышлять практически некогда, а в 18 лет часто и нечем.
(Sinnerbi @ 29-08-2017 - 23:17)
Я срочную служил в СА, где всем занимались офицеры, и я такого в СА не видел. Даже когда тебе дают поспать часа 3 подряд, тебе снится орущая рожа сержанта, и тут ты понимаешь, что это не сон, а точно надо вскакивать и опять куда то бежать по уши в грязи из-за долбанного сезона дождей. При этом не дай Бог ты даже во сне выпустишь из рук винтовку или у тебя в разгрузке окажутся пустые магазины. Через неделю собственных мыслей остается только 2 - поспать и пожрать, но они идут фоном. Главное выполнить то, что приказывает сержант, а он постоянно чего то орет и требует зараза - то рыть окоп для стрельбы с коня стоя, то бежать куда то часами, то стрелять и главное попадать. Если начинаешь тупить , то раздается оглушительный грохот над ухом и рядом с твоей башкой в грязь шлепается пуля 45го калибра. Для огрызающихся есть карцер метр на метр с водой на полу и стенами штукатуренными "под шубу". Через пару суток в этом каменном гробу с трудом вспомнишь как тебя зовут. Через месяц сброд из неудачников, жуликов, конченных отморозков и ...нутых романтиков превращается в машину из людей по выполнению приказов. Любых приказов.Ну и для окончательного поднятия боевого духа обязательно делается боевой выход в место, где кто то из таких же как ты попал в плен живым. Ты видишь , что от него осталось, и представляешь как он отдавал концы. Смерть в бою это оказывается совсем не так уж и плохо, а чтобы вобще выжить надо четко выполнять свою задачу всем и каждому на своем месте. Потом начинается, то чему тебя собственно учили и приходит опыт, а с ним отупение и какой то сдвиг крыши, который отделяет тебя от нормальных людей потому, что нормальные люди не должны творить такое...
я тоже служил в СА.
то, о чем Вы написали, можно вынести. только я пишу о том, что нужно понимать, ради чего ты все это делаешь, выносишь, переносишь.
все это может оправдывать только человек, рожденный воином, которому нет жизни без приключений, без войны. кроме, как военным, он себя никем не видит.
а я не рожден воином. я рожден созидать. и вот ты созидаешь, созидаешь, а власть над тобой изгаляется, а случись война, власть кричит, что я должен защищать Родину, а после того, как я защитил, власть опять продолжает изгаляться.
вопрос: на кой хрен я пойду что то защищать, если опять мордой в дерьмо?
Не совсем с вами согласен. Когда попадаешь в такие условия, где абсолютно всем по барабану кем ты рожден, воином или созидателем, ты очень быстро понимаешь одну задачу - делай как тебе говорят, или жизнь покажется тебе адом. Способов для этого достаточно. думать и размышлять практически некогда, а в 18 лет часто и нечем.
Jguana
Мастер
8/30/2017, 4:40:46 PM
(Наперсник @ 30-08-2017 - 14:30)
Если lozdok попадет в такую обстановку, значит началась мобилизация, значит, я тоже буду там. И на основе методов анкетирования, подберу соответствующую его способностям задачу. Штурмовать дворец Амина его никто не пошлет, а вот сидеть в глубоком тылу и рисовать на ракетах, - «На Вашингтон», или принимать шифрограммы и т.д., вполне по силам. Если он и от этого откажется, то соответственно попадет под статью УК, и всё равно будет работать на благо Родины.
Не совсем с вами согласен. Когда попадаешь в такие условия, где абсолютно всем по барабану кем ты рожден, воином или созидателем, ты очень быстро понимаешь одну задачу - делай как тебе говорят, или жизнь покажется тебе адом. Способов для этого достаточно. думать и размышлять практически некогда, а в 18 лет часто и нечем.
Если lozdok попадет в такую обстановку, значит началась мобилизация, значит, я тоже буду там. И на основе методов анкетирования, подберу соответствующую его способностям задачу. Штурмовать дворец Амина его никто не пошлет, а вот сидеть в глубоком тылу и рисовать на ракетах, - «На Вашингтон», или принимать шифрограммы и т.д., вполне по силам. Если он и от этого откажется, то соответственно попадет под статью УК, и всё равно будет работать на благо Родины.
Jguana
Мастер
8/30/2017, 4:48:21 PM
lozdok, судя по вашей аватарке вы служили в стройбате? Неужели вы не сможете устранять завалы после бомбардировок противника, восстанавливать коммуникации. Чем не созидание? 
Наперсник
Мастер
8/30/2017, 5:21:00 PM
(Jguana @ 30-08-2017 - 14:40)
(Наперсник @ 30-08-2017 - 14:30)
Вот не уверен я, что будет проводится анкетирование. Я вам больше скажу - я не уверен что оно сейчас проводится при призыве, а если проводится то вряд ли кто всерьез работает с этими анкетами.
(Наперсник @ 30-08-2017 - 14:30)
Не совсем с вами согласен. Когда попадаешь в такие условия, где абсолютно всем по барабану кем ты рожден, воином или созидателем, ты очень быстро понимаешь одну задачу - делай как тебе говорят, или жизнь покажется тебе адом. Способов для этого достаточно. думать и размышлять практически некогда, а в 18 лет часто и нечем.
Если lozdok попадет в такую обстановку, значит началась мобилизация, значит, я тоже буду там. И на основе методов анкетирования, подберу соответствующую его способностям задачу. Штурмовать дворец Амина его никто не пошлет, а вот сидеть в глубоком тылу и рисовать на ракетах, - «На Вашингтон», или принимать шифрограммы и т.д., вполне по силам. Если он и от этого откажется, то соответственно попадет под статью УК, и всё равно будет работать на благо Родины.
Вот не уверен я, что будет проводится анкетирование. Я вам больше скажу - я не уверен что оно сейчас проводится при призыве, а если проводится то вряд ли кто всерьез работает с этими анкетами.
Jguana
Мастер
8/30/2017, 5:42:22 PM
(Наперсник @ 30-08-2017 - 15:21)
Я написала как должно быть, а как на самом деле будет, мало кто знает. Может всё будет по сюжету Беркем аль Атоми "Мародер".
Вот не уверен я, что будет проводится анкетирование. Я вам больше скажу - я не уверен что оно сейчас проводится при призыве, а если проводится то вряд ли кто всерьез работает с этими анкетами.
Я написала как должно быть, а как на самом деле будет, мало кто знает. Может всё будет по сюжету Беркем аль Атоми "Мародер".