Антидемократия

(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 12:02)
А давайте сразу уж по форме ушей и черепа людей делить? Зачем эти промежуточные стадии - по образованию, по занимаемой должности, по сумме налогов?
То есть вы сторонник либеральной идеи, что все люди равны. Я правильно понимаю?

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:37)
(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 12:02)
А давайте сразу уж по форме ушей и черепа людей делить? Зачем эти промежуточные стадии - по образованию, по занимаемой должности, по сумме налогов? То есть вы сторонник либеральной идеи, что все люди равны. Я правильно понимаю?
Я сторонник того, что люди должны иметь равные права, а чья это идея - мне пофиг

(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 12:44)
Я сторонник того, что люди должны иметь равные права, а чья это идея - мне пофиг Очередной либераст детектед.
Че, и геи должны иметь равные права? И мусульмане? И люди без российского гражданства?

(Эрт @ 14.12.2015 - время: 20:19)
Мне не даёт покоя мысль, что даже посредством представительской демократии разные люди должны влиять на происходящее в стране по-разному. А то деструктивные элементы, призывающие к насилию и ксенофобии, имеют те же права, что и адекватные граждане.
Я задам вопрос, чтобы понять кто есть ксенофобы и деструктивные элементы...
Например Герт Вилдерс и его Партия Свободы, таковым является?

(Marinw @ 15.12.2015 - время: 02:30)
Тогда чему же или кому же на выборах должен быть равен голос депутата Гос. Думы?
Система голосов и коэффициентов - вопрос открытый. Такого ещё нигде не было. И я не решусь один всё устанавливать. Меня в данный момент интересует сама возможность такой системы. Ну и насколько она будет одобрена обществом.

(Lileo)
Вообще-то Обломов - это человек, страдающий от клинической депрессии. Ему повезло, что она у него проявлялась в виде апатии, а не в желании убиться, но и все.
Не нужно образ Обломова к чему бы то ни было притягивать. Это всего лишь образ неизлечимо больного человека.
Вольное прочтение сюжета. Мне видится образ Обломова как нежелание, а потом и неспособность распоряжатся имеющимся свободным временем и возможностями. Но не будем об этом здесь.

(Xрюндель)
Категорически против уравниловки.
Считаю эффективным введение образовательного ценза.
А так же ценза, дифференцирующего граждан по сумме уплачиваемых ими налогов.
Больше платишь налогов - вес твоего голоса больше.
Кстати, неплохая идея на счет экономического, налогового ценза. Но в России есть большой риск, что воры и казнокрады будут перечислять налоги с нажитого нечестным путём и официально получат большую власть. Для учитывания налогового вклада необходимо предварительно жёстко разобраться с коррупцией.

(ALEX0404)
А давайте сразу уж по форме ушей и черепа людей делить? Зачем эти промежуточные стадии - по образованию, по занимаемой должности, по сумме налогов?
Принципиальная ошибка. Относиться так или иначе к человеку нельзя основываясь на данных, на которые он не может повлиять - национальность, пол, форма ушей и черепа и т. д.

(Sorques)
Я задам вопрос, чтобы понять кто есть ксенофобы и деструктивные элементы...
Например Герт Вилдерс и его Партия Свободы, таковым является?
Я уже упоминал, что не готов прямо сейчас всех и всё разложить по полочкам. Это длительная работа и не одного человека.
Что касается конкретно Вилдерса, то я особо не слежу за судьбой этого человека. Из отрицательно я знаю его антиисламскую борьбу в Нидерландах. Что конкретно он предлагает, не помню. От себя могу сказать, что быть мусульманином можно, а навязывать свои религиозные пристрастия нельзя, как и совершать некие ритуалы в светской стране, например намаз кверху задницей на центральной площади. В тоже время против намаза у себя дома ничего против не имею.

(Эрт @ 15.12.2015 - время: 15:56)
От себя могу сказать, что быть мусульманином можно, а навязывать свои религиозные пристрастия нельзя, как и совершать некие ритуалы в светской стране, например намаз кверху задницей на центральной площади. В тоже время против намаза у себя дома ничего против не имею.
Как насчет гей-парадов? За или против?

(Эрт @ 15.12.2015 - время: 15:56)
Я уже упоминал, что не готов прямо сейчас всех и всё разложить по полочкам. Это длительная работа и не одного человека.
Что касается конкретно Вилдерса, то я особо не слежу за судьбой этого человека. Из отрицательно я знаю его антиисламскую борьбу в Нидерландах. Что конкретно он предлагает, не помню. От себя могу сказать, что быть мусульманином можно, а навязывать свои религиозные пристрастия нельзя, как и совершать некие ритуалы в светской стране, например намаз кверху задницей на центральной площади. В тоже время против намаза у себя дома ничего против не имею.
Я просто спросил, про наиболее известного человека, который возможно подходит под твои определения...
На примерах всегда проще...

(Эрт @ 14.12.2015 - время: 20:19)
Мне не даёт покоя мысль, что даже посредством представительской демократии разные люди должны влиять на происходящее в стране по-разному. А то деструктивные элементы, призывающие к насилию и ксенофобии, имеют те же права, что и адекватные граждане.
Как выявить, кто ксенофоб, а кто нет? Это часто не определяется социальным статусом.
Пытаться делить людей на категории и вводить ограничения их избирательных прав - это утопия и уже пройденный этап в истории. В западных демократиях возврата к нему быть не может, да и именно такой подход, который, как может быть казаться, поможет в борьбе с ксенофобией, наоборот только ей и способствует.

Xрюндель

Считаю эффективным введение образовательного ценза.
А так же ценза, дифференцирующего граждан по сумме уплачиваемых ими налогов.
Больше платишь налогов - вес твоего голоса больше.
Отличная идея. Богатенькие друзья Путина её бы оценили.

возможно напишу подробнее, но особо тут нечего обсуждать- все НЕобъективные способы расслоения людей это пройденное и забытое прошлое. Любой ценз, любые касты, любые имущественные- научные- стройно фигуристые- образовательные и прочие варианты деления людей заведомо ложны.
Как верно сказано- все подобные правила игры будут использоваться властной илиткой для усиления ограбления людей.

Спор изначально пошел "не туда", важен не сам факт "демократии" а совсем другое- система сдержек и противовесов в обществе и в государстве, система разделения ветвей власти и наличие способов конкурентного контроля над гос СЛУГАМИ, возможность соблюдения закона основанного на правах человека, возможность справедливого правосудия.

Тогда совершенно не страшно если выберут Гитлера, или Сталина, ведь они не смогут построить концлагеря, не смогут издать приказы о внесудебных репрессиях даже если 99% населения будет поддерживать их политику.

А вот какие должны быть современные способы контроля над средой обитания людей и над соблюдением прав человека, это уже другой вопрос )) К демократии прямого отношения эта проблемка не имеет,так-то и пожизненный диктатор может быть неплохим если он реально будет вынужден наводить порядок основанный на законности и правах человека (ну за исключением права на выборы хихи, раз пример "диктатора" рассматриваем).э
Если будет решен вопрос контроля над любыми действиями людей, то возможность появления Гитлеров исчезнет, гос власть не сможет использовать временные властные полномочия для конвертации их в личные блага, для разжигания войны, для провокаций спец служб, ну если в целом то гос власть не сможет управлять и быть властью )) и станет СЛУГАМИ!

именно этот вариант решает все проблемы, именно к нему идет развитый мир. Им становится просто плевать кто там президент, женщина или негр, ибо это СЛУГА а не Управитель.

Ни наша паства ни наша гос власть такое представить себе не могут и в страшном сне )) А оно наступило уже прямо сейчас, прямо им на яйца. Вот и воют гос власти всех авторитарных стран, вот и верещат все лояльные лже-патриоты вякающие про "незаменимость Главного Вождя", а в ответ над ними ржут критиканы говоря что вождь давно уже стал (или должен стать) Главным Слугой, главным швейцаром, главным сантехником.

небольшие ошибки в выборе сантехника- не очень сильно повлияют на жизнь страны, и тупая паства может развлекаться сколько угодно выбирая харизматичных актеров или наоборот сереньких чекистов )) на жизнь страны и людей ВЫБОРЫ Главного СЛУГИ больше не должны влиять, и не будут!

Вот и всё решение вопроса с демократией- объективные способы контроля над средой обитания людей. А уж если разовьется компьютеризация труда гос служащих, то и вовсе они все станут рядовыми клерками которые оформляют но не руководят.

Собственно именно контроль над мировыми финансовыми потоками которым занимается США в лице своих клерков, с которыми невозможно договориться никакому яркому лидеру любой недоразвитой великодержавки, и привел к нынешнему тотальному мировому кризису гос власти. Лопнуло всё разом, и всплыло и еще всплывет очень много веселего ))

Украина, Россия, Турция, Сирия и прочие слишком ушлые перцы использующие свою террторию для системного нарушения законов.
Бразилия, Россия, Франция, Испания и прочие страны занимающиеся системным допингом в спорте.
Китайцы с их вечной страстью воспользоваться чужими изобретениями.

До всех дойдут длинные руки научно- технического прогресса и контроля над всеми сделками, перемещением товаров (привет системе Платон! следующим шагом будет контроль над присосавшимися к системе частными ребятками хихи вот они офигеют когда их труд обернется благом для людей и крахом для них), над перемещением людей, над финансовыми потоками.

паства полностью лишится какой-либо возможности влиять на жизнь цивилизации, а гос власть вообще исчезнет как понятие. Процесс пошел прямо сейчас ))

Добавлю- на самом то деле во все времена создавалась именно такая система управления которая НЕ позволяла низменным инстинктам тупой части общества влиять на развитие рода- племени- государства )) рабство, феодализм, совковая пропаганда, буржуйская вседозволенность отвлекающая тупиц, всё как всегда,"хлеба и зрелищ", "на дурака не нуден нож".

Новая полностью демократичная и честная система общественного устройства с равными правами для все- приведет к тому же самому. Люди- овцы, люди- овощи не должны и не будут влиять на мир как бы ни верещали )) А вот когда им давали возможность порулить, тогда и получались средневековое мракобесие, гитлеризм, сталинизм и прочий фашизм.

(Pretty Little Liar @ 15.12.2015 - время: 18:14)
Xрюндель
Считаю эффективным введение образовательного ценза.
А так же ценза, дифференцирующего граждан по сумме уплачиваемых ими налогов.
Больше платишь налогов - вес твоего голоса больше. Отличная идея. Богатенькие друзья Путина её бы оценили.
Да любой оценит, если у него хоть капля мозгов есть. Богатенький или нет, даже не имеет значения.
Для налогового ценза могут быть приняты вполне разумные критерии, такие, что хорошо оплачиваемый инженер или врач или бизнесмен средней руки будут иметь такой же вес голоса, что и сверхбогатый олигарх.

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 20:54)
(Pretty Little Liar @ 15.12.2015 - время: 18:14)
Xрюндель
Считаю эффективным введение образовательного ценза.
А так же ценза, дифференцирующего граждан по сумме уплачиваемых ими налогов.
Больше платишь налогов - вес твоего голоса больше. Отличная идея. Богатенькие друзья Путина её бы оценили. Да любой оценит, если у него хоть капля мозгов есть. Богатенький или нет, даже не имеет значения.
Для налогового ценза могут быть приняты вполне разумные критерии, такие, что хорошо оплачиваемый инженер или врач или бизнесмен средней руки будут иметь такой же вес голоса, что и сверхбогатый олигарх.
Возможно, любой, у кого есть капля мозгов, также должен оценить дискриминацию по другим признакам? По расовой, половой принадлежности, национальности, сексуальной ориентации, вероисповеданию и т.д.?
Нет никакого разумного обоснования тому, что библиотекарь с зарплатой 25 тыс. рублей априори глупее в своём выборе, нежели какая-нибудь актриса, играющая в российский сериалах, и имеющая доход в несколько раз больше. В плане образования они могут обе иметь высшее.

Времена имущественных цензов в сфере активного избирательного права миновали, ибо такие цензы носили дискриминационных характер и крайне странно читать подобные адские предложения в наши дни, тем более в купе с пафосными заявлениями о том, что их якобы должен оценить любой, имеющий каплю мозгов. Чисто анекдот.

(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 20:41)
Любой ценз, любые касты, любые имущественные- научные- стройно фигуристые- образовательные и прочие варианты деления людей заведомо ложны.
Да и попросту омерзительны.

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 20:54)
(Pretty Little Liar @ 15.12.2015 - время: 18:14)
Xрюндель
Считаю эффективным введение образовательного ценза.
А так же ценза, дифференцирующего граждан по сумме уплачиваемых ими налогов.
Больше платишь налогов - вес твоего голоса больше. Отличная идея. Богатенькие друзья Путина её бы оценили. Да любой оценит, если у него хоть капля мозгов есть.
верно, но оценка однозначна- идея годится только и исключительно для злоупотреблений.

Богатенький или нет, даже не имеет значения.почему? богатей заплатит налог спокойно, и станет типа полезным гражданином ))


Для налогового ценза могут быть приняты вполне разумные критерии не могут, ни по какому критерию невозможно объективно разделить людей.

наоборот, развитие человечества пришло к уровню когда все люди признаются равноправными. Отменяя идею "прав человека" вы полностью уничтожаете разумность, логичность, целесообразность, выгоду, пользу.


хорошо оплачиваемый инженер или врач или бизнесмен средней руки будут иметь такой же вес голоса, что и сверхбогатый олигарх а что делать тем кто родился НЕ в семье бизнесменов, НЕ в семье востребованного врача? Устраивать вам 1917 год?

Нет способов юридически оградить нас с вами от тупой пассивной части, от овец и от овощей )) надо придумывать варианты юридически совместного проживания, а уж как по факту будет и так известно ))

Кто-то в баскетбол во дворе будет играть, трахаться под кустом и легкой наркотой баловаться, а кто-то будет решать интересные задачи и строить свой бизнес. Однако права будут одинаковые- просто способов злоупотребить правами не будет.

Ребята, не в цензах дело.
(Хотя латыши и эстонцы меня не поддержат).

Дело в уровне ощущения себя личностью.

Если в нашей стране до сих пор "единица ноль, единица вздор", то на выходе мы будем каждый раз получать путиных-распутиных-двапутиных-трипутиных, и кого еще хотите, т.к. ФИО значения не имеет. Население найдет себе фетишей.

Никакой ценз не поможет построить что-то похожее на западные демократии до момента, пока критическая масса "единиц", то есть личностей, не перевесит критическую массу неспособных к самостоятельности.

Исторических примеров в мире этому - масса.
Самый доступный и близкий нам ментально (как это многим ни покажется странным) - история Франции.
России осталось подождать около столетия

(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 20:41)
Если будет решен вопрос контроля над любыми действиями людей, то возможность появления Гитлеров исчезнет, гос власть не сможет использовать временные властные полномочия для конвертации их в личные блага, для разжигания войны, для провокаций спец служб, ну если в целом то гос власть не сможет управлять и быть властью )) и станет СЛУГАМИ!

именно этот вариант решает все проблемы, именно к нему идет развитый мир. Им становится просто плевать кто там президент, женщина или негр, ибо это СЛУГА а не Управитель.


Вы совершенно прaвы! Всё рaзвитие идёт к тому, что упрaвлять всеми будет кучкa людей (Мировое Прaвительство, мaсоны, не суть вaжно)И Им действительно будет всё рaвно кто тaм президент, дa хоть обезьянa.
Вот с этой точки зрения Вы и перечитaйте свой пост и подумaйте, нужно ли оно нaм. И если ответ положительный, то Вы врaг России и всех россиян, Вы рaб и слугa зaокеaнских хозяев, рaб и проповедник тотaльной несвободы. Удaчи в осмыслении!

(efv @ 15.12.2015 - время: 22:55)
Всё рaзвитие идёт к тому, что упрaвлять всеми будет кучкa людей (Мировое Прaвительство, мaсоны, не суть вaжно)И Им действительно будет всё рaвно кто тaм президент, дa хоть обезьянa.
Уже всё равно.
Собака - мэр попытается стать президентом США 5 сентября

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 10:27)
Категорически против уравниловки.
Считаю эффективным введение образовательного ценза.
А так же ценза, дифференцирующего граждан по сумме уплачиваемых ими налогов.
Больше платишь налогов - вес твоего голоса больше.
Это у нас уже реализовано. Больше платишь откат - вес твоего голоса больше. Причем живя в своем домике в Швейцарии прикидываешь как бы понагнать побольше таджиков за копейки и куда нить на хрен деть остальных своих сограждан блин, которым зарплату видите ли подавай не в конверте да еще и раз в 5 больше чем таджику. А не пойти ли вам землячки на хутор бабочек ловить? Денег моих захотели!? А вот накось выкуси!
Таких патриотов своего бабла тут пруд пруди. Им и Россия на хрен не нужна вместе с остальным пиплом. Им бы еще крышу гбешную, которая их шантажирует и постоянно напоминает как эта вся типа частная собственность стала частной , убрать бы под прикрытием борьбы за демократию и тогда уж оторваться на землячках по полной. Пусть сами со своей крышей разбираются. Я ходить с презервативом на омоновский дубинал за их счастливую жизнь не собираюсь.

(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 20:41)
До всех дойдут длинные руки научно- технического прогресса и контроля над всеми сделками, перемещением товаров (привет системе Платон! следующим шагом будет контроль над присосавшимися к системе частными ребятками хихи вот они офигеют когда их труд обернется благом для людей и крахом для них), над перемещением людей, над финансовыми потоками.
(ArseNat)
России осталось подождать около столетия

Во всём этом ни капли не сомневаюсь. Нужна определённая критическая масса в обществе, чтобы произошёл пассионарный скачок. Но у нас в накоплении этой массы произошёл регресс. Если в 90-х и нулевых при определённых экономических трудностях прогресс в гуманитарной сфере был налицо, то в последние 7-8 лет наметилась деградация, а в последние года два обвальная. Теперь веру, царя и отечество ссаной тряпкой не вышибешь из некоторых голов. И это в 21 веке! Как-то хочется уже жить нормально, а не переживать исторический этап очередного становления, относясь с пониманием к особенностям населения.

А у нас тут пока своя атмосфера





(efv)
Вы совершенно прaвы! Всё рaзвитие идёт к тому, что упрaвлять всеми будет кучкa людей (Мировое Прaвительство, мaсоны, не суть вaжно)И Им действительно будет всё рaвно кто тaм президент, дa хоть обезьянa.

Вы реально Хазина что ль читаете? Это ж его измышлизмы.) Когда я вижу фразы "золотой миллиард", "потребительское общество", "бильдербергский клуб", "они хотят захватить нашу нефть", "мировое правительство", я считаю себя в праве думать, что говорящий подобное человека как минимум не соображает что вокруг него происходит.))

(Эрт @ 15.12.2015 - время: 23:46)
(ArseNat)России осталось подождать около столетия
Во всём этом ни капли не сомневаюсь. Нужна определённая критическая масса в обществе, чтобы произошёл пассионарный скачок. Но у нас в накоплении этой массы произошёл регресс. Если в 90-х и нулевых при определённых экономических трудностях прогресс в гуманитарной сфере был налицо, то в последние 7-8 лет наметилась деградация, а в последние года два обвальная. Теперь веру, царя и отечество ссаной тряпкой не вышибешь из некоторых голов. И это в 21 веке! Как-то хочется уже жить нормально, а не переживать исторический этап очередного становления, относясь с пониманием к особенностям населения.

А у нас тут пока своя атмосфера



А раз не сомневаетесь, то придется потерпеть еще около столетия.
И детишек своих отправлять туда же, куда отправляют власть имущие.

С тем преимуществом, что наши дети - злые и голодные. А значит, у сытых выигрывают по определению. И по всем фронтам.
Собственно, этому уже имею фактические примеры.
И этому же несказанно рад.

(Эрт @ 15.12.2015 - время: 23:46)
Во всём этом ни капли не сомневаюсь. Нужна определённая критическая масса в обществе, чтобы произошёл пассионарный скачок. Но у нас в накоплении этой массы произошёл регресс. Если в 90-х и нулевых при определённых экономических трудностях прогресс в гуманитарной сфере был налицо,
Что за прогресс в гуманитарной сфере был в 90х? Это в смысле когда всё по понятиям и за базар надо было отвечать конкретно у братвы? Лозунг деньги не пахнут это штоль пассионарный прорыв?