А вы смогли бы продать Родину?

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:55)
При капитализме размер оплаты труда наемных работников неуклонно минимизируется и встает на отметке прожиточного минимума. Реального прожиточного минимума. Ибо по рыночным законам всегда найдется тот, кто готов работать за более дешево, а вот меньше прожиточного минимума работать никто не будет. Вы считаете рыночную цену рабочей силы справедливой?
1. При капитализме норма оплаты труда растёт.
И в первую очередь по отношению к стоимости жизни.

2. По рыночным законам тот кто знает себе цену на меньшую не согласится.

3. Руночная цена самая справедливая. Ибо дороже чем вы стоите вам не заплтят, а дешевле если конечно вы не дурак сами не возмёте.

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:49)
Я сейчас в г.Козельск Калужской обл. Вот мой ужин. Я за него заплатил 580 рублей.
Как Вы умудряетесь деньги столь безалаберно тратить

В Москве можно за 300-400 р. прилично пообедать - бизнес-ланч называется (салат, супчик, второе и компот )

Ужин такой, как Вы демонстрируете - в кафе или ресторанчике дешевле обернется

(Sorques @ 15-04-2019 - 22:36)
Все устои РИ, остались без изменений..Государь, за которого умирают, это феодал..а не монарх даже 19 века..идея феодализма, себя изжила, а его переписку продолжали оставаться..это и погубило монархии в России и в ряде других стран..нужно было в 1905 передавать власть парламенту и становиться конституционным монархом..тогда бы мы многих бед избежали..но противники реформ победили и результат налицо..
Эээ..воюют за каких то дядей, в виде царя, генсека, а не за страну? Напал внешний враг, воевали с ним, а не ради персоналий во власти.

Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства. Парламент не смог стать символом государства. Испокон веков и по сей день Парламент и кабинет министров в России будут восприниматься как жулики и воры, а не как Держава. Так уж исторически сложилось. И противоречие между белыми и красными возникли уже тогда. Большевики предложили более привлекательную идею


кстати как и в СССР, который боялся реформ, хотя режим мог себя спасти, если бы пошел по пути титовской Югославии..но старперы победили Косыгина..
Именно после косыгинских реформ в СССР возник тотальный дефицит


Я не очень понимаю тебя..причем здесь война и темпы строительства в Москве или Чите, где жилищный фонд не пострадал?
Кроме того..Ты ушел от ответа..С чего у хирурга Васи брали с зарплаты, как за ипотеку, но квартиру он не получал, а ее давали Коле, который сделал двоих детей? Вася какое отношение имеет к его детям и проблемам?
Это главный вопрос в нашем разговоре.
Я тебе предложил решить вопрос представив себя главой государства. Ты не стал этого делать. Я не уходил от ответа. Я ответил, но ты ответа не понял. Система распределения должна быть. И она была основана прежде всего на количестве детей. Идеальная эта система? Нет, не идеальная. И таких угловых моментов как ты озвучил наверное было не очень много, потому что алкашей хватает в любой социальной категории, не только работяг




Жилье предоставляется согласно норм по ЖК в бессрочную аренду без права собственности
Еще одно отличие..Сейчас ты платишь и тебе дают навсегда и ты можешь продать, подарить, оставить а наследство, а в СССР мало того что не всем давали, кто платил, так еще не давали насовсем, а поюзать и отдать обратно..офигеть, какой развод! Всю жизнь у человека отнимали деньги на квартиру, а давали в ней только пожить..
Какое счастье, что этот воровской режимчик откинулся..
Но ведь и сейчас жилье не совсем полноценная собственность. Ты не можешь его законсервировать и положить в карман. Все равно придется платить коммуналку. И переустроить на свой манер без разрешения чиновника не имеешь права. А продать, подарить, проиграть в карты, это не те потребительские качества жилья, которые интересуют большинство граждан. Большинство в жилье хочет жить

(ps2000 @ 15-04-2019 - 23:33)
(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:49)
Я сейчас в г.Козельск Калужской обл. Вот мой ужин. Я за него заплатил 580 рублей. Как Вы умудряетесь деньги столь безалаберно тратить

В Москве можно за 300-400 р. прилично пообедать - бизнес-ланч называется (салат, супчик, второе и компот )

Ужин такой, как Вы демонстрируете - в кафе или ресторанчике дешевле обернется В Москве я дешевле ем. Там конкуренции больше. А в Козельске я из двух имеющихся кафе выбрал то что подешевле. Только беру с собой в гостиничный номер. В кафе тут ходят только вахтовики

(Misha56 @ 15-04-2019 - 23:33)

2. По рыночным законам тот кто знает себе цену на меньшую не согласится.
Ну и будет хрен сосать. Потому что незаменимых людей нет и всегда найдется тот кто согласится работать дешевле

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 21:55)
Выкидывали откуда? Меня понятие "выкидывали" возмутило. Представил человека который сидит дома пьет чай с бубликами, врываются люди в масках и выкидывают его на улицу. Так?

При капитализме размер оплаты труда наемных работников неуклонно минимизируется и встает на отметке прожиточного минимума. Реального прожиточного минимума. Ибо по рыночным законам всегда найдется тот, кто готов работать за более дешево, а вот меньше прожиточного минимума работать никто не будет. Вы считаете рыночную цену рабочей силы справедливой?
Не так

Когда три семьи в одной комнате в коммуналке живут и их не ставят на очередь, т.к. метраж не позволяет, это ли не издевательство

Где Вы такое увидели в странах капитализма. Там несколько по другому ценообразование происходит в области рынка труда.
Справедливость - понятие мутное и субъективное.
Считаю, рыночное формирование цены на рабочую силу - нормальной, с определением государством минимума этой оплаты (если не забыли, я придерживаюсь либеральных взглядов )

Что на Ваш взгляд - справедливые нормы оплаты труда - не разъяснили.
Что на Ваш взгляд - плохо - понятно, а что хорошо - не ясно

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 22:13)
(Victor665 @ 15-04-2019 - 21:54)
Почему многодетный АЛКАШ работяга получал жилье лучше молодого специалиста после института? Уберите из этого предложения слово АЛКАШ и прибавьте к молодому слово НАРКОМАН. Видите, небольшая косметическая коррекция и все выглядит иначе. Я не знаю почему все бабки на лавочке считают девок из подъезда проститутками, а все интеллигенты считают работяг алкашами. Значит это алкаши строили им жилье, делали паровозы, проводили сантехнику в их дома, где их нежные жопы изволят интеллигентно срать и ругать работяг-алкашей
(Misha56 @ 15-04-2019 - 20:52)
Семью моей жены.
Тесть, ветеран и инвалид войны, тёща, старшая сестра моей жены, её старший брат, моя жена.
Младший брат моей матери жил в двушке с тестем, тёщей женой и ребёнком.
Мой друг, жил в коммуналке с отцом и матерью в комнате 25 квадратов.Это наверное потому что все они евреи.
У вас когда-нибудь родственники в качестве примеров закончатся?
Мой друг совсем не еврей.
Могу привести примеры одноклассников, если вас это устроит больше.
В классе я был одним единственным евреем.

(ps2000 @ 15-04-2019 - 23:24)
Вы не сказали - кто свержение монархии замутил. Мне казалось - народ России.

Англия


В Англии и Франции - кто эти идеи замутил?
В Англии уже свергли королеву? Кто замутил во Франции не знаю


Какой откат в прошлое после смены строя происходит - где такое наблюдалось - так же не понятно, а от разъяснения Вы уклонились
Ломается прежняя система управления, производственные связи.


На какие две части общество после февраля раскололось?
На много частей. В основном разброд и шатание при отсутствии государственной идеологии


Что за двухтысячелетнюю идея страны - не совсем понятно
Великий Князь, Царь, Император

(Misha56 @ 15-04-2019 - 23:48)
Мой друг совсем не еврей.

В классе я был одним единственным евреем. Я пошутил насчет евреев


Могу привести примеры одноклассников, если вас это устроит больше.
Только не это


(ps2000 @ 15-04-2019 - 23:46)

Когда три семьи в одной комнате в коммуналке живут и их не ставят на очередь, т.к. метраж не позволяет, это ли не издевательство


Это если рассматривать эту коммуналку как сферического коня в вакууме. А если представить все население нуждающееся в жилье, выяснится что в тот момент что бы поставить именно ту коммуналку на расселение нужно отодвинуть другую, в которой количество жильцов больше нормы, а темпы строительства жилья тупо не поспевают.


Где Вы такое увидели в странах капитализма. Там несколько по другому ценообразование происходит в области рынка труда.
Справедливость - понятие мутное и субъективное.
Объективное. Хоть и недостижимое



Считаю, рыночное формирование цены на рабочую силу - нормальной, с определением государством минимума этой оплаты (если не забыли, я придерживаюсь либеральных взглядов )
Когда Вы попробуете работать в качестве наемной рабочей силы, Ваши взгляды изменятся


Что на Ваш взгляд - справедливые нормы оплаты труда - не разъяснили.
Что на Ваш взгляд - плохо - понятно, а что хорошо - не ясно
Справедливых абсолютно не существует. Есть более справедливые. Это оплата по труду

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:49)
(ps2000 @ 15-04-2019 - 23:24)
Вы не сказали - кто свержение монархии замутил. Мне казалось - народ России. Англия
понятно

то есть русские - настолько аморфная, безвольная и бесхарактерная биомасса, что сами неспособны вообще ни на что


А революцию 1905 года тоже Англичанка подгадила ?


И рукою Герцына, Чернышевского и Добролюбова (а равно Максима Горького) тоже англичане водили ?

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства
когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО


То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие

(King Candy @ 16-04-2019 - 00:11)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО


То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие
А за кого или за что умирают на войне ?

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 08:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-04-2019 - 08:44)
Громадные массы людей переселились из города в деревню. Процент городского населения в СССР: 1926 год - 20,7%, 1956 год - 44,5%, 1986 год - 63,3%. Сейчас в России около 74%. Цифры говорят сами за себя. Это все пропаганда. Крестьяне были прикреплены к земле и не могли покинуть свои деревни. Им даже паспорта не давали что бы не сбежали.
Это не единственная попытка советских властей подавить административными методами объективные тенденции развития общества. И не единственная из неудавшихся. Даже из статистики видно.




Естественно, что при такой ситуации резкий рост жилищного строительства в городах был настоятельной необходимостью.

А сейчас чего строят то, и даже больше, чем при СССР? Резкого переселения из деревни не происходит, бо уже некому переселяться.
Ну так и технологии строительства тогда были не те. Сейчас целиковые комнаты из железобетона штампуют и как конструктор Лего укладывают. И сдают дома без отделки что было не допустимо в СССР
Сейчас муниципальное жилье сдают с отделкой (о качестве можно спорить, но не хуже СССР точно), а в коммерческом она не нужна - все сделают сами. А конструкторы ЛЕГО из желеботона - и есть прекрасно известное в СССР "панельное домостроение".



Резкого переселения из деревни не происходит, бо уже некому переселяться. Общее количество населения не растет, и даже начало падать.
Считаете что спроса на жилье нет и строят зря?
Я ничего не считаю - я спрашиваю. "А сейчас чего строят то, и даже больше, чем при СССР?" - вот мой вопрос был.Я не заметил. чтобы Вы на него ответили, кроме неверных рассуждений о том, что в СССР были другие технологии (не были).

(.Анна. @ 16-04-2019 - 01:14)
(King Candy @ 16-04-2019 - 00:11)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО


То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие А за кого или за что умирают на войне ?
ни за кого не надо умирать

(King Candy @ 16-04-2019 - 01:02)
ни за кого не надо умирать
В этом наша сила. Готовность к самопожертвованию во имя Идеи

(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 02:07)
(King Candy @ 16-04-2019 - 01:02)
ни за кого не надо умирать В этом наша сила. Готовность к самопожертвованию во имя Идеи
какая "идея" может быть у такого "городского сумасшедшего" как вы ?

(Безумный Иван @ 15-04-2019 - 23:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства.

Да, в кодексе бусидо, именно так, но граждане не самураи..Только ты..За государственные идеи, воевать идут по мобилизации или по найму, а добровольно идут только за свой дом или какие вещи которые лично касаются..
Парламент не смог стать символом государства.
Как символ свобод..
Испокон веков и по сей день Парламент и кабинет министров в России будут восприниматься как жулики и воры, а не как Держава
Я очень люблю заявления про "испокон веков в России"..
Если не будет вождей, а власть будет состоять из простых управленцев, то восприятие будет иное..но тебе же вождь нужен, ты без него есть спокойно не можешь и не только тебе, а и прочим самураям..
Именно после косыгинских реформ в СССР возник тотальный дефицит
Их не было, а были только отдельный штрихи из них..
Система распределения должна быть. И она была основана прежде всего на количестве детей.
Вить, давай уберем лозунги..кого волнуют чужие проблемы? Работающий человек, думает только о себе и своей семье, а не о соседских детях..
Не хочет человек помогать "Детям Германии" и никаким другим, ценой личного благосостояния, а его заставляли..это грабеж..

Но ведь и сейчас жилье не совсем полноценная собственность. Ты не можешь его законсервировать и положить в карман. Все равно придется платить коммуналку.
Извини, чушь какая-то..налоги и с игры на бирже платят или за стоянку авто..но это твоя собственность, можешь продать или отдать в Фонд Мира и уехать в Антарктиду..
И переустроить на свой манер без разрешения чиновника не имеешь права.
Демагогия, ты все низводишь до идиотизма...на авто, тоже по правилам едешь, которые кто то установил..
Давай, без таких глупостей..
А продать, подарить, проиграть в карты, это не те потребительские качества жилья, которые интересуют большинство граждан.
Интересует в первую очередь, ибо пахать всю жизнь на квартиру, которая потом достанется не пойми кому, желающих нет..Ну только разве среди самураев-державников..

Большинство в жилье хочет жить
Пока они на улице, под дождем, а как начнут пахать на жилье, так захотят чтобы квартиру, а не койко-место..
Вить, в сотый раз повторяю, ты не обыватель по сути, твои интересы и представления отличаются от основной массы граждан..таких как ты ничтожный процент..советофилов много, но большинство не такие идейные, как ты..

(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
А за кого или за что умирают на войне ?
За свой дом, в случае нападения внешнего врага, по приказу-мобилизации, за деньги, ибо работа..При феодализме, вместо мобилизации, была присяга сюзерену, который давал лен, за участие в войнах..
Других вариантов не бывает..нее..Есть еще религиозные и политические идеи, но под это пишется ничтожное количество людей..

(Sorques @ 16-04-2019 - 03:36)
(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
А за кого или за что умирают на войне ? За свой дом, в случае нападения внешнего врага, по приказу-мобилизации, за деньги, ибо работа..При феодализме, вместо мобилизации, была присяга сюзерену, который давал лен, за участие в войнах..
Других вариантов не бывает..нее..Есть еще религиозные и политические идеи, но под это пишется ничтожное количество людей..
русские за яхту Абрамовича пойдут дохнуть...


Больше не за что... Ничего более великого "новая русская знать" не создала, увы (даже яхту строили заграницей, кстати - сами не могём уже ничерта)

ваистену

(.Анна. @ 16-04-2019 - 00:14)
(King Candy @ 16-04-2019 - 00:11)
(Безумный Иван @ 16-04-2019 - 00:38)
Устои государства волнуют только элиту. А людям нужна национальная идея. И не за Царя как за человека шли умирать, а за Царя как воплощение Государства когда начинается "умирать за Родину и Царя - Батюшку" - это оно, то самое мерзкое, человеконенавистническое ИМПЕРСТВО


То чем тяжело болен наш народ, к сожалению, уже не одно столетие А за кого или за что умирают на войне ?
Сходите, узнаете.